長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

>154
では昨今売れ残り物件数が多くなったのは、ただ単に長谷工マンションの売れ行きが悪くなった
との理由なんでしょうね。(地域性のマーケティング力不足、消費者ニーズとの不一致などの原因込みで)
住宅投資支出が増えていて、過剰供給ではないとのことなら当然完売するでしょうし。
供給過剰で売れ残ってるわけでないなら企業戦略の失敗と言えますよね？
それとも「シェアがNo1」「経常利益は黒字」だとの逃げ口上で誤魔化すおつもりでしょうか？

>156
興味ある物件以外のスレまで読む人は少ないと思うのですが、
また、該当スレ全部読んでも無意味に近いですよね。
匿名の掲示板で何人が参加してるかなど
分かるはずもありません。

また、こういった掲示板では
（価格ＣＯＭや、自動車のサイト含め）
圧倒的に批判の意見の方が多いです。
トヨタやソニー、東芝についても
この掲示板でも、カタカナデベや財閥系でも批判意見多いですし
批判意見を述べる方のが熱心なんでしょう。
なので掲示板の意見が世論だと言うのはどうかと思いますよ。

＞興味ある物件以外のスレまで読む人は少ないと思うのですが、
＞また、該当スレ全部読んでも無意味に近いですよね。
だったら
＞って完全に１５６の思い込みですよね。
とよく書けますな。
読んでなきゃこんなこと書けんと思うけど。
はっきりいって書いてあることが支離滅裂だよ。

＞掲示板の意見が世論だと言うのはどうかと思いますよ。
都合が悪くなると今度は掲示板の存在そのものの信憑性ですか？
だいたい、ここでの意見＝世論なんてだ〜れも言っていませんがね。
ここでの書き込みはあくまでも参考に過ぎないし、ひとつの目安にすぎません。
データでもなければ、明確な答えでもありません。
見る人が参考にするか否かだけの話で、個人の自由。
だから、参考にする気もないアラシとか社員は
ここに書き込みなどしないほうがいいというだけの話。

たしかに164は書いている内容がバラバラだね。
相手が何を指して書いているのかを読みもせずに完全に思い込み扱いですからね。
指しているスレ全部読んでもあまり意味はないと思うけど
それなら相手に対して完全な思い込みなんて書くべきではないね。

＞１６４
＞購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
＞妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？

この発言が思い込みって事でしょ。

長谷工に不満もってる人が多いってのも
掲示板を根拠にされてるので本当の所は分からないって
事ですよね。

こういう人たちを世の中ではクレーマーというのでしょう。
彼らには何を反論しても無駄というのが一般常識です。
と書くとまた工作員って言われるんだろうな。

>>167
156は
長谷工に不満を持っているではなく、長谷工はマイナス要因になりえるってことを書いてる
のではないでしょうか？

「長谷工はマイナス要因になりえる」このことは掲示板だけ、
ネット上での話だけではありませんよ。
長谷工施工マンション全体としてみた場合、
不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)

実際に書いてあるのに思い込みもないもんだ。
それを読みもせず、単に想像だというその想像力。
話半分にしても、その数はすごい数だが、それを見もせずに・・・
それが支離滅裂だと言っているのだが、もう何を言っても無駄だね。
それこそお得意の「必死でね」で終わりだろうな。

思い込みって書かれたことがよほど気に触ったらしいな
そりゃ図星だから仕方ないよね
＞不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)
根も葉もないとはこういうことをいうのだろうね

>173
根も葉もない？だったらご自分で銀行にでも行ってみたらどうですか？
不動産鑑定士に相談してみるのもいいでしょうね。

なんでもかんでも批判的意見を否定し事実を揉み消したいのでしょう。
よく確認もせず噛み付いてる様は憐れみすら感じますね。

ネガティブバイアスってヤツだね。

俺なんかへそ曲がりだから、三菱自が叩かれてる頃、ニュースで
「また三菱車炎上」
なんていうニュースを見るたびに、
「また、って全国で発生する炎上事故は日平均何件なんだ？」
「他社と比較してどうなんだ？流通量比は？」
って、マスコミの不十分な報道にイライラしてたよ。

>169さん
ド素人ですのでごめんなさい。
＞不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
＞(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)
と言うことは、
最近の長谷工でも財閥系でも100％ローンや、手数料、諸費用込みのローンがありますが、
財閥系だと、全額ローンにしてもまだ、物件価格の２割までなら、新築物件を担保にして借りられるて
ことですか？
ド素人でごめんなさい。

＞１７７
そんなことは無いですよ。
どの物件でも２割り増しで借りられる事など通常ありません。

中古時などの査定や担保として差し入れる場合の事言ってるのでしょうが
長谷工だから８割なんて事も妄想です。
担保評価は、そのマンション内で売買事例あれば、それが基本値になり
たとえ財閥系だろうだ売り急ぎで格安での販売事例があれば
その価格に影響受けてしまいます。
後は、立地や地価など参考にするでしょう。

売買事例が無い場合は近くの売買事例が参考になり
長谷工物件だから８掛けって事もありません。

大体物件によるでしょ
そんな大雑把なくくりしといて
銀行へ行けだの、不動産鑑定士に相談しろなどと
よく言えるよ
ほんと豆腐の角で頭打って眠ったらどうだ？

資本主義経済なんだから、売り手が値段をつけて、
買う人がいれば、それがどんなものだっていいのでは？

買う人がいなくなれば、売り手は価格を下げるか品質を向上させるか、
会社が左前になるか、対応を迫られるでしょうけど、
いまのところ売れてるんだから、
需要と供給にミスマッチは無いという認識な事でしょう。

長谷工が高級マンションを作ってる会社じゃないことは、
誰しも認識しているんだから、
物件の資産価値が低いとか、
見た目や仕様がチープなことはなんら問題のないことです。

100円ショップの工具に、精度もとめても無意味なだけ。
精度の必要ない用途なら100円ショップで済ませるし、
きちんとしたものが必要なら、プロ仕様の物に相応の金額を支払う。

商品を選択する主導権はあくまで消費者にあって、
事業者はそれに応じた営業を展開するだけのことなんですから。

まあ、問題があるとすれば、過去、
債権放棄という「超資本主義」的な方法で生き残ったことで、
需要と供給を無視した事業を行って行き詰まった挙句、
本来機能すべき淘汰が行われなかったという来歴だけでしょう。
資本主義のメカニズムを崩すという側面からだけ見れば、
これは由々しき問題だったのですが。

まあ、それにしても、今後いかに長谷工が傾いたとしても、
再度の債権放棄や救済はもはやないでしょうから、
会社としては売れるものを供給するという原則で商売に徹するでしょう。
その限りにおいて、どんなものを売ろうが、それは自由で構わないのだと思いますよ。

ちなみに前スレッドのタイトルでは、大規模、豪華共用という言葉がありましたが、
長谷工は今後フィー（手数料収入）ビジネスで儲ける余地を探っています。

ただマンションを売るだけでなく、できるだけ維持費のかかる共用施設やサービスを付属させ、
入居者から将来にわたっても安定したフィーを稼ぐという方向性です。

その意味では、マンション自体の品質云々よりも、
安価な居室を大量に供給し、とにかく入居者数を増大させるというのは、
一貫性のあるビジネスモデルであるといえるでしょう。

>188
車なら３ナンバーでなくてはダメって人もいます。
しかし、５ナンバーの２Ｌ車でも良い車ありますし
５ナンバーで十分って人も多いですよね。
マンション選びも一緒ですね！

長谷工で言えば、購入層の多い価格帯で需要の高い共有施設やサービスなど
購入者のニーズを捉えた商品展開で、販売数１位の座を守ってるのでしょう！

＞１８８
共有施設やサービスで将来に渡ってって・・・
使用料は長谷工ではなく管理組合に入るものですよね
修繕費の事を言っているのなら分かるのですが
修繕は何年も先で施工業者に依頼が来るとも限らないので
安定したフィーを稼ぐって事にはならないですよ？
いったい何が言いたいんでしょう？

また安価なって・・・少し前までは長谷工だから安価では無いって
否定派の意見も多かったのですが？

使用料なんか入ったって、みんな維持管理費で支出しちゃうんだから、
結局管理業者が潤うわけでしょう?

＞１８６
共有施設の種類によってですが
チャイルドルームなら、その運営者
２４時間警備なら警備会社
と、管理会社が潤うわけではないでしょう。
もちろん、敷地面積が広い分、総管理費は上がると思いますが
微々たるものでしょう。
そもそも、現在は管理会社の選定も管理組合で相見積もり取るなどして
競争が激しいので初期の管理会社と言う甘えはきかないですし。

と言うか、話題のレベルが低すぎですよね。

長谷工が手ごろな金額のマンションを作ってくれる＝予算が浮く
その分を思い思い好きなようにリフォーム費用に回す。
→格安で特上の住み心地を手に入れられる。

フィービジネスっていうのは
今まで長谷工がサービスでやってた
土地持込紹介料や近隣対策などの
費用をしっかり貰おうと言う事じゃないかな

実際建築請負できなくなる場合もあるからね
ヒマなゼネコンが安値で受注したりするらしいから

そんなとこの物件買ったらそれこそ手抜き工事かもね

>188
同地区で買う場合、好きなようにリフォームできるほどの差額は出ないのが現実。
水周りのことがあるので間取り変更にそこまでの自由は利かない。
新築で買うのなら内装の費用分は無駄な費用を支払ってることになる。

結局金がない場合には何かを妥協(犠牲)にしないと自分の家(マンション)は買えない。
金がないという現実からは逃げられないので、金のある人間から見てたいしたことない
低レベルマンションであっても妥協するしかないのです。

長谷工が、土壌汚染の工場跡地に巨大マンション（さいたま市南区）を建てようとしているよ。

大きな土地ってそのようなところしかないから仕方ないですよね。
それなりの値段で販売されるのであれば歓迎すべきでは？

>長谷工が手ごろな金額のマンションを作ってくれる＝予算が浮く
>その分を思い思い好きなようにリフォーム費用に回す。

リフォームに直床は向かないでしょ？
ベランダなんかの安っぽさは直せないし、
隣が覗ける仕切り板なんかで「特上の住み心地」追求はどうかと。
最初から特上物件を探したほうが良いでしょ。

＞194

二重床物件でも大したリフォーム時の自由度なんて言われるほどありません。
水周りの大幅な変更等は出来ません。SIなら別ですが。

直床でも水周り以外の間取り変更は行えます。

リフォームを前提に家を買う人はいないと思うけど
家を建てると言うのはかなり大変なことです
100％満足のいくものは戸建であっても難しいでしょう
当然予算と言うものがあるわけだし
立地条件などにも左右されます
マンションの場合もっと制約はきついかもしれません
所詮何を決める場合もそうかもしれませんが
自分の理想に対して何を現実的に優先して
決断していくかですよね
あまり細部に拘ったりすると最も優先すべきことを
見失ったりするかも知れません
自分がこれはと思うポイントは
自分自身の目で確認して決めるべきです
ネット上の情報で振り回されるのはどうかと思います

>195
その水周りが融通利かないから、大問題なのでは？

>197

水周りまで動かすリフォームを考えているのなら戸建てがお勧めです。

マンションでは上下階の間取り（特に水周り）が違う事は生活音の問題に繋がります。

価値観はホント人それぞれですよね。
私がマンション探しして色々検討した時は
地方デベや中級（カタカナデベ？）は
ほぼ魅力無い物件ばかりで、購入検討に値したのは
長谷工物件と高級物件のみでした。
高級物件は金額的に厳しい（ギリギリ）だったので
長谷工物件購入しました。
今の所とても満足してますよ。

高級物件との比較を擁護派が先なのか批判派が先なのかは
良く分かりませんが。

昔住んでたマンション、5,000万クラスのカタカナデベ物件だったけどひどかったよ。
施工した建設会社も潰れたしね。それでも中古で売却できたのはラッキーだったな。
でも、多分今ではカタカナデベも随分良くなっているんだろうね。

それと同じように、長谷工も昔のひどいイメージでいつまでも語られてもなぁ・・
ハズレ物件を引く確率が、長谷工とカタカナデベでそれほど違うとは思えないけど。

202さん同様、希望エリアにはカタカナデベ物件はなく、超高級物件と長谷工物件しか
なかったので、家にそこまでお金をかける気のなかった私は長谷工物件にしましたよ。
価格相応の満足感はあり。

>209
その程度のことはやったよ。
その結果、倍率数倍の抽選をくぐり抜けて手に入れたのが今の長谷工物件。
竣工前のローンキャンセル住戸は抽選倍率10倍を超える人気だったらしい。
長谷工にもそんな物件があるってこと。
別に高倍率だから優良物件とは限らないと言われそうだけどね。

>212
倍率なんて「積み立て君」使えば10倍くらい一人で簡単に超えますよ。
で、そこの物件の市場評価的にはどうだったんですか？
優良？普通？安普請？

>>２１２
２０９さんが書いている内容と根本的に違っているとおもいますが。
私も手法は違えど販売前にデベにアプローチをかけたクチですが、
第１期販売開始前に仮押さえして、
抽選などせずに確実にその部屋を抑えてしまうということ書いているのだと思います。
事実、ウチが買ったマンションも早いもの勝ち、販売開始時点で販売計画に入っていた部屋と
仮押さえされていない部屋だけが販売に回されました。
極力情報を集め、最初の時点で購入を明確に伝えられるほどのスピードと行動力があれば、
抽選なんて面倒なこともせず、安くて条件がいい物件を確実に抑える方法はたしかにあります。
それが可能であるかどうかも調べておく必要がありますが。
そういう意味では、ここに書き込みしている長谷工物件購入者（社員かもしれませんが）は
レベル低いと私も思います。
正面切った購入方法ではないけれど、実際にそういう買い方ができるところもあるのだから、
限られた予算だけど絶対にいい所に住みたいという意思があれば、やり方はいくらでもあります。
予算がないから長谷工というのはレベル低いという意見には私も賛成します。

悪評、安普請だ騒いでも長谷工のマンションで納得してる購入者、満足している入居者がいる現実。

擁護派、批判派双方が互いに現実が見えていないからいつまでも話が平行線なんじゃない？

>223
どのあたりが支離滅裂だと思うんですか？
批判派も擁護派もどっちもどっちで
どちらにも参考になる意見もあれば、無意味な発言もありますよね。

実績は情報の１つでしょうけど重要な情報だと思うし。

建築と言うものは現実、実績になってこそ意味を持つ
当然批判もあるだろうが、その積み重ねが実績ともいえる
口では何とでも言えるが現実は厳しいものだ
欠点を見つけて批判するのはたやすいが
欠点がないことを証明するのは難しい

>215
良く読んで欲しい。竣工前のローンキャンセル住戸は抽選倍率10倍を超える人気だったらしいと書いた。
つまりキャンセル待ちが多くて、デベとしてはローンキャンセルが数戸出た時に公平を帰する為に抽選
しただけのこと。別に先着順でも良かったのだから。そんなときに「積み立て君」なんて無意味でしょ。

その物件の市場評価として適当かどうかは断言できないが、「週間ダイヤモンド」や「住まいサーフィン」
では優良物件と評価されていたね。

>209、217
私がやった「その程度のこと」とは、販売開始前にデベにアプローチし、前もってリサーチしてたってこと。
購入希望エリアを数年前から実際に何度も巡ってチェックし、建築計画の看板が立っていたらすぐにデベに
アプローチしてた。でも、地元の中小物件ならともかく、私が希望する大規模物件の場合は住宅金融公庫の
都市居住再生融資が大抵は付いていて、本音はともかく建前上は販売開始前から購入は出来なかった。
それに、そんなグレーなことをしなければ捌けないとデベが思う物件には手を出さなかったよ。

実際にモデルルームへ行って、反響を確認しながら登録開始時には担当者に一番に登録を頼んだよ。
別スレにもあったけど、抽選に関してはいろんな噂があるからね。
私が希望する大規模物件の場合、長谷工施工物件がかなり多いから、私にとって最良の物件を探した
結果がたまたま長谷工物件だっただけのことだ。

長谷工さんは、
お求め安い価格で、とにかく人が住むことができる品質レベルの住居を供給してるということです。
それ以上でも以下でもありません。

文句のある人は買わなければよろしい。それだけのことでしょう？
騙して押し売りしてるわけじゃあないんだから。