穴吹のサーパスマンションその３

＞１４２

表現はやんわりと「業務提携」だけど、株式の過半数穴吹が抑えてるんだから、
古久根は穴吹の子会社なの。
プレスリリース読んでみたら？

トヨタもアイシンなどトヨタグループでカローラ作ってるしなー

でも天井の音はうるさいぞ、何とかしろ。内装はカローラ級なのですが愛車もカローラだし文句は言いません。いつかはクラウンと思わせるように穴吹もサーパスのほかに高級マンションブランドを作ってみてはどうでしょう？

株式を押さえて会社を乗っ取れば、もうそれで“自社一貫”ってことなんだ。
なんだかな〜、それで自社一貫体制っていえるのかな〜？

グループ会社ほど怖いモンはない。
ようするに親会社のいいなりでしょ。
悪いことが発覚したら内部告発でもないと全く表に出ないよ。

>>147
何か実例はあるのでしょうか。
業界に詳しそうなので聞かせてください。
>>146
企業社会の仕組みを勉強しましょう。

＞１４８
あれるので、スルーしろ

そろそろ、残金の入金締切りで〜す。

だからどうって訳じゃありませんが。

サーパスに入っている住民の皆さんのモラルは良い方でしょうか。
ゴミやペットなど、ルール違反などする方はいるのでしょうか。
また、管理費など居住後値上がりするとすればどれくらい見込んでおくべきなのでしょうか。

建設業界の風雲児！　最先端を行く希望社が２１世紀型建設業を提言している。
穴吹は先取りしていた？！

http://www.kibousha.co.jp/aboutus/declaration/20010101.html

＞１５１

　価格からして、普通の人が入居してるでしょうから、それなりでしょうね？

＞管理費など居住後値上がりする・・・

　修繕？計画書を見せてもらいましょう。

どうもありがとうございました。
住居人の組合などはあるのですか、またその役員の仕事など(順番？）
回ってきた場合、めんどうな面もあるのでしょうか。
一戸建てと迷っているので。

一応組合の組織が出来ていて役員は順番に回ってきます。でも戸建のときより仕事は少ないですしすごく楽です。
自治体もあまりマンションの住民に期待してないみたいです。
戸建のときはお葬式も自宅で済ませる地域なので住民は大変でしたが
マンションはその心配は要りません。

て、言うか戸建のときの役種の多さや無意味な寄付の多さに嫌気がさしてマンションに住み替えました。

マンションの理事になると順番とはいえ、かなり大変な仕事のように聞いておりましたので
かえって気苦労が多くなるのかな、と危惧しておりました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

総会もサーパスの社員のかたが面倒を見てくださいましたよ。
出席率も悪く１/５位しか来ませんでした。
めんどくさい事に関しては、我関せずが多いのかと思いました。

それが普通ですよ
私んとこの場合、サーパス管理会社の担当者がいい加減なのでもっと他住民に真剣に考えて欲しいのですが
皆さん知らぬ顔です

入居後の初代で幹事やってますが、年数回会合に出るだけです。会合と言っても
マンションの管理人室で理事と担当の穴吹の人と２時間話し合いをするだけです。
すごく簡単で、逆に色々意見も言えて問題解決などもできるので役員になって
良かったとまで思っております。

戸建経験もありますが、比べモノにならないほど近所との煩わしさからは開放されます。

戸建ってそんなにつきあい面倒なんですね。
管理組合とか戸建の付き合いとか全く考えた事なかったです。

　３月入居ですが、契約した物件は地元自治会の会費を管理費とは別途支払わなければなりません（月額200円）
　１６０さんのところはどうしているのでしょうか？

2時間管理人質で話し合うだけ？
総会とかは無いのでしょうか。
住人の関心が無いことをいいことに、好きなように無駄なお金をふんだくられているのでは？

＞162さん
同じく3月入居予定です。自治会費200円なら安いです。
自治会費、うちは月に1000円なんですよぉ。高すぎる。
同じ市内なんですが、今、住んでる町は月に300円です。
どうしてこんなに高いのか？営業に聞きましたが、
この町内はそうなってるんです…だって。ほんと？？

結局理事に任せきりの住人、マンション全体のことに全く関心の無い住民の集まりだと
次から次に、わけのわからない出費でごまかされている可能性ありますね。
皆で協力して役員や理事とも話し合い、
お金の行き先や本当に妥当な金額を追及、調査しないと、
ぼったくりに寄付しているようなもんです。

自治会費は地域でかなり差がありますよ。
私のところは６００円ですが、隣接した自治会は１０００円。
自治会単位で自由に決められるから差があるみたいです。

>>164
神奈川県の関係者ですが、県内の県営住宅の各所の自治会費を調べてあります。
その平均月額は3000円程度。1000円って安い部類ですよ　笑

穴吹より、入居に関しての書類が届きました（３月入居予定）
説明会や内覧会は、まだまだ先ですが、引越しの見積もりをＮＥＴで申し込みました。
幹事会社にするか安いところにするか？
（３月の下旬だと込み合って料金も高いみたい）

皆さんは何処の業者を検討してます？

　うちもきました。
　幹事会社に頼むと、なんでも「特別キャンペーン」なんだそうで、
　２０％オフになるというのですが…、業界最大手なんでお値段もそれなりなようです。
　うちも169さんのように迷ってます。

サーパス検討中です。１０階建てで１０階と８階が空いているのですがどちらがおすすめでしょうか？
１０階は上の音が気にならないが夏暑すぎたりする、８階は上がうるさいと聞くのですが
どうでしょう。

＞１７１

私的には、お勧めは１０Ｆ。

暑さと騒音と金額を考えましょう。

お金に余裕があるなら迷わず最上階。
夏は冷房いれればいいんですよ。上から音がしないって言う事が、
生活していくうえでどれほど快適なことか！

断熱仕様が昔（５年前くらい）と今は違うので暑すぎるということは心配無いでしょう。
屋上は外断熱だし。

>173,174
回答ありがとうございました。
価格は４０万だけ違ってて、夏の暑さだけが気になってたのですが
心配がなくなりました。

サーパスの営業さん言うに、やはり最上階は
断熱材が入ってるとはいえ、その下に比べれば暑いそうです。
冷房の電気代が気にならない家計の方なら大丈夫と思いますが、
そうでない方や、とくに暑がりの方などにはやはり辛いのでは。

>176
やはり暑いんですね。。冷房の電気代はやはり家計の負担になるのでできれば抑えたいです。
暑さ＋４０万　OR　上階からの振動音　のどちらかの選択になりますね。
悩むところです。

＞１７７

暑さはお金で解決できますが、騒音はお金で解決できないと思います。

>177
暑さはたったの３ヶ月

最上階をなめちゃ〜痛い目みるよ・・

最上階は空き巣被害が一番多いですよ。お気をつけて。
最近の空き巣は、オートロックもセコムもなんなく入ってきます。

>180,181
不安を煽るようなカキコは止めなさい。
あんたら他社の営業か？

↑
上の方、なんですか？いったい。
「１０階建てで１０階と８階でどちらが良いか」という問い合わせだったので、
最上階は危ないことがある（＝８階が良い）と書き込んだだけなのに。
サーパスの営業、もしくは住人の方って、みんなこうなんですか？
とても不快です。
ちなみに私は全くの通りすがりのものです。

>182
あなたこそ、変なカキコ止めましょう。
なんで他社の営業なん？？？
171さんがいろんな面から判断すればよいのです。
因みに私だったら、8階でいいかな。
マンションは無音ではないし、お互い様だと思っています。

10階建ての9階に住んでいますが、10階がお奨めです
上の部屋に自分達と生活時間帯が違う人が住むと、結構音が気になる・・・
私の上の人は子供がいないみたいで、夜12時頃でも平気で掃除機をかけやがる
一度直接「五月蝿いんですけど！」と文句を言ってからは掃除機はかけなくなりましたが、それでも五月蝿いことが玉にある
騒音と冷房費、どっちを取るかですよ

>185
掃除機くらいいいじゃん。働いてる人は夜しか掃除できなかったりするんだから。
すべて自分を基準に考えるなよ。お前の家の＊＊ガキも十分公害となりうることを
忘れずに。
良かった。１８５みたいな＊＊が下にいなくて。

なんか変なのがわいてるな

マンションってのは転居があるから、下（上）に誰が来るかわからない。
ウチは上階静かな人でよかったと思っていたら、息子夫婦が移り住んできて一気に激変。
買い替えも視野に入れてます・・・・

その１やその２の書き込みを見ていただければ分かりますが、
やはりサーパスの防音は問題があるみたいですね。
それだけに最上階が無難でしょう。

騒音なんて考えてなかったので、というより、パンフに書いてある遮音性能を鵜呑みにして購入しました。
入居は３月ですが・・・
契約した半年前に戻れるなら、自分自身、空いていた最上階を選びたいです。

今のアパート、築２０年の軽量鉄骨、同じ家のごとくありとあらゆる生活音が筒抜けで、
どうにもがまん出来ないステレオの低音の音だけでも下げて貰えるよう階下にお願いに行ったら、
逆ギレされて、フルボリュームで延々攻撃されました。自室のテレビの音すらかき消される・・・
何をされるか分からないので毎日びくびく過ごしています。
マンションとアパートでは根本的に構造が違うので比較にはなりませんが。

いろんなレスを読むと、階上からの騒音がほとんどなので、
お金で解決できる問題なら、正直、私は断然最上階を選んでおくべきだったと後悔しています。
ただ、自分が加害者とされる側になることもあるので、
出費は痛いが、階下に対する防音には工夫したいと思っています。
まあ、３月から実際に住んで見ないと分かりませんが、期待半分、不安半分といったところです。

最上階は上からの音の心配が無くて安心でしょう。
ただ最上階以外だと比較的低層階の方が、コンクリートに厚みがあるので
隣とかの音が聞こえにくいのでは？

集合住宅ですから少々の音は大目に見ないと。それより自分が加害者にならないように気をつけましょう。
それが我慢できないのなら、田舎の１軒屋に住むしかないでしょう。
密集した戸建にも騒音おばさんみたいな人がいる時代ですから。
普段から隣近所と良いコミニュケーションを取り合うのも必要でしょうね。

＞169,170さん
うちも、３月下旬入居開始で、先日スケジュールなどが送られてきました。
みなさん、やっぱり幹事の引越し業者を使われるんでしょうか？
他の業者って使いづらい雰囲気ですよね。迷っていま〜す。
幹事会社は、アリさんです。どうなのでしょう？あまり評判よくないみたいだけど？

うちは幹事会社でゾウさんでした。引越しは半日だけで終わりますから、ご自分の好きな会社でいいと思いますよ。

うちはサ○イです。良いうわさは聞かないので使いません。滅茶苦茶高い。

スケジュール等には　ドラえもんと引越し王の名前が　挙がっていましたが
紹介して欲しいと言われるので　載せているだけで　別に　どこでもかまわないといわれました。

うちの幹事会社は０１２３です。
猫さんと０１２３の見積もりをもらったら、幹事会社の方が約３割安かった。
うちは０１２３に決定です。
（猫さんが、幹事会社はいいですよねぇってうらやましがっていました）

サーパスに住んでる皆さんあなたたちが住んでるマンションがどのように作られているか　見たことがありますか　偽装問題が今注目の的ですが　基礎の工事から現場を見ておくべきです鉄骨コンクリートの１２階建の基礎はあの造りで大丈夫なのかとびっくりしますよ鉄筋は細いしパイルと繋がっていないようで　一度建設現場を覗いてみるといい

失礼しました　私は見た目　家を作るのは　ああいう方法でつくられているのかと　思っただけで　建築全般において　ああいう方法だと不安な面もあるということです　たまたま買いたいなと思ってるマンションがサーパスなんです　暮れから　あの寒い日にコンクリート打ちをしていたし　気になります　から　　ごめんなさいね

そうですね　構造について　自分の買うマンションであるならば　みておくべきかもね

そうですねえ　購入したいと思ってる私たちが　注意して　関心を持つべきですね　そうすれば姉歯や木村建設ヒューザーのような偽装は無かったでしょうね

サーパスは　どうなんでしょう？　一度営業の人に　伺って見ましょう

それがいいと　思いますね　最近　バブル以降安いマンションが売られてるでしょう　穴吹のマンションは設備や色んな面で優れていると思いますし鉄骨の厚みも大きさもいいと思います

>199さん
無理矢理法律なんか出して意見に対して脅迫を行うのはやめてください。
そんな簡単にお客さんを訴える軽率な穴吹ではないと思います。

軽率な穴吹ではないが、
うちでは割と軽率な工事をやって、どうも手直しする気はない模様だよ。

上階の音は気になります。
特に気になるのが、パイプスペースに流れるトイレの水の音！
皆さんは、どうです？
私のとこのろだけなのでしょうか・・・

＞２０８
　いつ頃竣工した物件の何階ですか？

　角か中？　床の厚さは？　２重床？

　分かる範囲で教えてください。

　

寒い日にコンクリート打ちはまずいんですか。
おそらく二番館のことでしょうか。

特に３度以下の気温の場合生コンの水分の量温度など砂利との配合量気をつけないと凍ります　凍ったコンクリートは非常によくない鉄筋もさびが行くでしょう夏暑いときも良くないのです地上に出ている部分は綺麗に仕上がっているでも土台の基礎に目をやるべきでしょう

＞２０８
正確に問題点を言ってなおしてもらってください。
穴吹さんも自分の基準ではなくお客さんの基準で対応すべきです。
ちゃんと聞いて対応してください。

穴吹は工事の進捗状況を写真に撮って詳しく説明もしくは張り出して展示すべき隠さずにね　いずれにしても買う人は工事の最初から見学にいって写真に撮るべきですね　そうすれば安心して住めて地震なんて怖くないですもんね

温度補正とか寒中コンクリート養生はあたりまえにやっていると思いますよ。
こんなところで曖昧なカキコせずに穴吹にぶつけたらどうですか？

211サンはどこかの会社の営業の人？
気温とかの条件が良いに越したことは無いけど、生コンは3度じゃ凍らないよ。
極論を言えば、0度でも凍らない。
なぜか、生コンが硬化する過程で硬化熱が発生するからです。
営業マンが技術を知った振りしない方が良いよ・・・。
技術屋であれば、当たり前の常識ですよ。

音の問題は、地球上に空気がある限り無くなりません。
それは、音自体の程度の問題だし、受け取り側の感じ方の問題です。
音は発生しています。
もちろん、上階に子供さんとか、条件面の差異にもよると思います。
よくサーパスは音が良く伝わるという書き込みがありますが、
これはサーパスを陥れんが為の策略と判断するしかありませんね。
どこのデベロッパーのマンションも、工法・仕上げ方法とかに関しては、
同じなんですよ。
サーパスがそうなら、他のデベのマンションに関しても同じ事です。
ただし、建物はマンションに限らず、全て手作りの商品です。
したがって、同じマンションでも、場所により若干出来上がりに誤差はあります。

善意の第3者より。

追伸。。
音は躯体振動でも伝わってきますが、多いのは空気を伝わってくるものが多いです。
一番多いのが、上下左右のお宅から窓から外に出た音が我が家のサッシを通して外から入ってくる。
あとは、換気口・換気扇から。
そういうものなんですよ。

3月入居予定です。
サーパス独自のＩＳＰ「さーぱすねっと」の使い勝手はどうですか。
営業担当もネットに関してはよくわからないようで、
「打てば響く」とまではいかないようです。
入居者の感想等あればお願いします。

パイプシャフトの防音難しいですね　以前は防音断熱除湿などの面でアスベスト（トムレックスヤロックウール)発泡スチロール等使っていたので結構遮音が出来てたのですがねえ　最近の構造偽造問題小島社長や姉歯など追究されていますが現場の人間皆解っているんですよ鉄筋工事屋コンクリート工事屋見れば解りますよ現場監督もみんなの責任だとおもいますね　あらゆる建築物に興味を持つべきです倒れるんじゃあぶないですものね

今購入検討中です。
新築で完成まで１年近くあるので値引きは無理と言われましたが、
紹介サービスで３０万円のオプションをつけてくれるそうです。
これって有利な条件なんでしょうか？
もっと値引きしてくれるような気もするんですが・・・。

３年前くらいの売れない時期はかなり値引きあったみたいですが今は少ないようです。
値引き期待するなら完成して売れ残りのある物件。
売れ残るということは人気の無い物件で間取りも選べない。悪条件はつきます。
今は簡単に売れているのでどこの営業マンも強気ですね。

＞２１９
　営業さんにも販売計画があります。
　（いつ頃完売させるのか）
　予定通り販売できてれば値引きは無いでしょう。

　竣工寸前になれば値引きがあるかも？
　（車と違って販売してもインセンティブが入りませんから
　普通値引きはしませんよ）

　３０万は早期契約者のみだったと思います。
　普通の契約だと１０万になります。

＞２２０、２２１
回答ありがとうございました。

竣工まで１年近くあるのに３０万円値引きというのは
かなりお得なのがわかりました。
購入しようかと思います。

販売方法に疑問？
先日、知り合いの不動産屋さんから聞いた話です。
穴●のマンションは、最後の5部屋ぐらいになったら『完売御礼』!?を出すそうです。
その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。
さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが、何か意味があるのでしょうか？
新築未入居で買ったほうが安いのでしょうか？

＞２２３
　そんな売り方しますかね？ただの売れ残りでしょう？
　完売御礼後に売り出すのはキャンセル住戸で竣工までに売れ残った場合でしょう？
　（わざわざ売り残しを出して手数料払ってまで販売するメリットがありませんが）

　新築未入居の物件には余り魅力を感じないと思いますが？
　（売れ残りですから角部屋と最上階は無い）
　少々安い位なら、新築の他社の物件を買うと思いますが？

>223
ネタですか？

今度、サーパスマンションに入居します。
決断が遅かったので、オプションに間に合わなかったので、ＩＨクッキングヒーターを自分で購入して
設置しようと考えています。
本体自体はネットで希望の品物が半額程度であるのですが、
工事は地元の電気店にでも頼まないといけないようで・・・。
そこで、私のように後付けでつけられた片、
工事費はどれくらいかかったのか教えてください。
コンロ壁面に２００ボルトのコンセントがきていますが。

本体別購入なら２万円は取られると思いますよ。
ガス配管の処理はガス会社でないと、電気屋では心配ですよ。
電磁波はかなり出るので、子作り終わってないなら止めた方が良いです。

223さんへ
そんな売り方はしていません。
不動産業者に売るっていう事はしていませんよ。
もちろん、ビジネスで３％+6万円払って、お客様の紹介はして頂きますけど・・・。
また、売れてもいないのに、『完売御礼』は出していません。
そんなことしたら、お客様が来なくなってしまうじゃないですか。

>216さんへ　うちは上階を子供が走るとうちの床まで振動します。ちなみに13階です。重低音は結構なれませんよ.これでもわたしは典型的Oとよくいわれ決して神経質ではありません。216さんは多分ぶきんちゃん関係の人と思いますが
そういうものなんですよ。とかいわれるとなんかむかつきますね。とおくの連発花火以上にひびくことがあります。他の部屋の人もかなりうるさいようです。じぶんも下に迷惑かけてるんじゃないかと心配になり子供が騒ぐときつくしかってしまい、こんなはずじゃなかったと思います。戸立てから移るとつらいですよ。社宅からきたひとは前よりましといってますがすくなくとも私が気になるのは窓からの騒音ではなくて上階からの重低音です。顧客の声に真摯に耳を傾け次のサーパスを作るときに少しでも参考にしてもらえたらと思います。

２２９さんへ
ごめんなさい。
そういうつもりで言ったのではなく、
あまりにも穴吹さんだけが集中攻撃されていたものですから。
あくまでも、そういう事例が多いと云う事が言いたかった訳で、
２２９さんのような場合の事例を無視しているわけではありません。
本当に申し訳ありませんでした。
多分、どこのデベのマンションでも起こりうることで、
全くお気の毒と思います。
ただ、集合住宅は、入居者お互いが気をつけあうことが大切だと思います。
私は、あくまでも善意の第3者です。

＞227
うそはダメだよ！
IHは、電磁波は出てるけど、子作りに影響は全く無いです！！
そんな事言ったら、蛍光灯の下とか、テレビの前でも子育てできないよ。
よく調べてから、書き込んでね。

おいおい、蛍光灯とテレビと電磁波と、どれが一番強力なのか知ってるのか？
それと、妊婦のお腹とどれが一番近いのか、よ〜く考えようね。

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm#kabin
「★電磁波が最も強い製品
電磁調理器＝ＩＨクッキングヒーターは家電品では最
も強い電磁波が出ています。離れて使うことができに
くい製品なので、人体への影響が大きいと考えられます。
電磁波過敏症の症例にもありますように、電磁調理器
の開発担当者が電磁波過敏症になってしまうほど強い
電磁波が出ていますので、最も普及してほしくない製
品です。部屋の空気を汚さないなどのメリットもあり
ますが、電磁波の影響が大きなデメリットになります
ので、健康のためには購入しないよう強く警告します。
すでにお使いの方は「時間と距離」の関係を頭に入れ
て、手短にお使いください。
特に、妊婦の場合、ＩＨクッキングヒーターがお腹に
接近しますので、胎児への影響が心配です。小さいお
子さんは、頭の位置が機器に接近しますので使用中は
近づけないようにしてください。」

232
蛍光灯とTVの前にいる時間と、IHの直ぐ前にいる時間。
さて、どっちが長いかなあ？
よく考えてみよう！
貴方は、ガス会社の人？

http://www.denjiha-navi.com/
まあ、この辺のサイトをよく読んで、蛍光灯、テレビ、IH調理器で
どれが一番危ないのか、見てみれば？

「時間×距離」が基本だね。

距離さえ離れていれば、長時間でも問題ない機器はなにかな？
IH調理器はマジックハンドでも使って、調理する気かい？（笑）

穴吹住人って...。

>228
サー●すの営業の方ですね！

223さんの話しは極端な例なんでしょうが、まだましかも！
取引先のお客様から聞きましたよ！
最後の一戸？(完成前に）、なな百万の値引きしてもらったと！
そんなに引くのも如何なものかと思いますが・・・ちょっと羨ましい気持ち半分
というか、
ご利用は計画的に！

サーパス購入しました。

入居予定時期まで１年くらいあるのでその間に
オプションを選んだりして楽しみたいのですが、
オプション展覧会は半年後とのことです。

お勧めオプションとかありますでしょうか？
あと、だいたいどれくらい費用がかかるのでしょうか？

＞２３６
　うちは今週末にオプション会です。

　取りあえず価格を調べて。ネットで購入すると思います。
　ざっと計算しても１００万位になります。
　（もちろん、そんなお金はないですから必要なものから買って行きます）
　３０万のオプションがもらえるのでカーテンを買おうかな？

＞236さん
＞237サン
営業さん？
オプション会って？サービス品を選ぶ会？

＞２３７
３０万のオプションサービスはいいですね。

やっぱりカーテンは一番になりますね。
エアコンは家電量販店の方が安いらしいのでそちらで買おうと思います。
食器乾燥機を標準にした方が良いのか、メーカー製のを買おうかと悩み中です。
１００万となると、なかなか初期費用がかかりますね。

＞２３８
マンションの標準設備についてない設備（蛍光灯とかカーテンとか）
を穴吹の方で売ってくれる入居者向け説明会らしいです。
壁紙を変えたりとか、棚を変えたりとか、穴吹仕様の品も多くあるみたいです。

３月入居予定です。
我が家も、優先分譲で購入したので、３０万円分のオプションがありました。
でも、キッチンパックＡ，Ｂなどと、オプションがいくつかのパックになっていて、
その中から選ぶようになっていました。自由に、これとこれ〜なんて選べませんでした。
食洗機などのついてるパックを選びましたが、これはいらないな〜って思うものも入っています。
入居説明会は、入居１ヶ月前にあり、その時に照明や家具などの販売会がありますが、
238さんの場合は、入居半年くらい前に、オプションの展示会が別に開催されるって事ですか？
すごいなぁ。同じサーパスでも違いますね〜。

>239さん
＞食器乾燥機を標準にした方が良いのか、メーカー製のを買おうかと悩み中です。
標準にした方がいいと思います。
メーカーの物は大きいすぎて場所取ります。
友達も来て見て排水も綺麗で騒音もなくメーカー製よりいいと言ってくれました。