長谷工はどうでしょう？その３

↑「じっくり」だった。

＞３９２
住むのに支障があるほどの不良物件とは本当に酷いと思います。
クレーム等入れて何か対応はしてもらえないのですかね？
何年住まわれてなのか分かりませんが価格が１/３になるほど
周りから認知されてしまっている不良物件であれば
ある程度の対応するのが本当だと思うし、それしなかったなら
長谷工が酷いだ思います。
ただ、傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
快適に暮らせるマンションもあるので、傾向として不良物件が
多いとは断定できないのでは？
実際自分は、安かろう悪かろうのイメージ持っていたのが
変わり長谷工もイイマンション作ってるんだと思ったので。

＞４００
設備の比較が無意味なのは自分も書いてますが
内装面や質感は９年前も現在もそれほど変わってないですよね？
９年前の新築時の内装面の感想と長谷工の新築時の比較で
作りも悪くないなと思ったのです。

逆に住む気も起こらない安っぽい作りって、どんな物件なのかなとも思いますし。
そんな物件しかなかったら、ここまで売れるはずも無いでしょうし。

＞４０１
内装の質感については９年前も現在と変わらないでは？
キッチンや洗面所など、もちろん今のがいいですよ。
フローリンや壁紙の仕上げや建具などの質感と言う意味です。

そして少し思ったのですがコンロの話などもだしてましたが
設備面（コンロ等）はマンション計画時に手当てするので
どうしても１世代前の物になってしまうのは長谷工に限らない事です。
現在建設中のタワーマンションで出来上がりが３年後などの物件だと
出来上がり時は２世代近く前の物ってこともあると思いますよ。

＞403
いやいや、傾向があるというのは３９９さんのが一件、僕のが一件また
別の人のが一件…という感じでそーゆー実例を持ち寄って全体として見た
ときにある傾向が見えてくるのでは、というお話なのでは？別に３９９さん
も自分だけの経験でこーゆー傾向がありますなんて言ってないと思いますが。
ちなみに僕のとこの物件はその時期には建設中なのがそこ一件しかなかったんですよ。
そのすぐ後からいろいろできたけど。たまたま時期が悪かったみたいです。

＞404
質感はそりゃあんまり変わらないでしょうね。設備のこと
も含めて書いてあったのでそれに対してのレスですよ。
少し言葉が足らなかったようですが型が旧くグレードが
一番低いものだったので安っぽく見えてしまうのです。少なくとも
タワーマンションのほうは今あるなかではグレードが高かったですし
オプションで最高グレードのものまで選べるみたいです。長谷工のほう
はオプションでもコンロにしろ食洗器にしろカラーも一番安いものに限定で
やはりその中では一番グレードの低いもの限定でした。この差はなんですかね？？

西東京市に建設中の611の大規模物件はいかがなものでしょうか？あたりですかはずれですか？

肯定派は具体的なことをかいても反論できないので
＞傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
といった書き込みするんですよ。
４０５さんが書いているように、そうした体験談が数多く寄せられていることはムシするんです。
たしかに内装の質感、太鼓現象、周辺物件と比較してのレベルの低さなど挙げられる内容はさまざまですが
要は長谷工物件は気をつけろ！と言っていることに変わりはないのです。
ちょっと読めば４０５さんみたいに分かるのでしょうけど。
読んでいて同じハセ狂だな、と思ったら無視が一番です。

>405
そう言う意味でも長谷工でも良かったですよって意見も沢山あります。
長谷工しか知らないからだととか、価格なりにだろうと批判もありますが
それこそ人の批判でしかなく、実際良いと思って住んでる人も沢山いると
いうことに変わりはないですよね。

>406
自分が検討した数件での感じですが、長谷工は基本的にコンロ等グレード低くして
価格下げてる物件も多いですね。
逆に他に優れた部分ないとグレードの高いもの使ってる物件もありますが。

で、オプションに関してでは、基本の価格と比例してる場合が多いと思います。
本当に低価格だとオプションも高級グレード選べない場合多いですね
そこそこの価格のマンションだと高級グレードも選べる場合も多かったですよ。

ただ、内装の質感が落ちていると問題ありだと思いますが
設備面で言うと、最初から色々つけないで価格落としてある物件のが
イイって意見も他のスレで見ましたし、コンロなどは個人で付け替えもききますよね。
自分の買ったマンションでは、コンロは上位機種も選べたのですが
最新式ではなく、交渉したところマンション計画時に設備等の仕入れ計画もしてるので
最新式は無理との事でしたので（長谷工以外でも一緒ですね）
オプションでなく自分で最新の物に買い替えました。

＞408
なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
結構あった気がします。そーですね、まあ文脈を読めばすぐわかること
なのにそんな無理矢理な反論って、本気でいってるなら逆におもしろい
ですけどね＾＾；
ハセ狂さんに言っておきたいですが僕だって自分で買ったとこの文句
なんて言いたかないですよ。でもやはり「これはちょっとひどいなー」
と思ったことはこーゆー場で感じたことを率直にひとつの事例として
書くべきだと思ったので書いたんです。そもそも文句がなければこの
サイトを見ることもなかったですし。あんまりがっかりしたのでネットで
長谷工についての評判を調べてみたらここに行き着いたわけで。

>399
言葉が足りなかったですが
あなたが実際に体験したのは１件だけですよね。
もちろん、長谷工に限らず不良物件はあると思いますし
長谷工にもあることも知ってます。
ただ、長谷工の全物件のうち、どれくらいの割合で
不良物件があるのかという事ですよね。
ここでの何人かの書き込みだけで長谷工＝不良物件の傾向があるとは
言いすぎではないかと思ったのです。

そこまでの不良物件を掴まされれば自分でも長谷工責めるのは理解できますし
自分でも同じだと思います。

４０３での発言も１行だけ取り出して話されても繋がりませんよね
価格が不良物件との事で１/３になってしまうような不良物件だと
入居時から問題あったでしょうし、その時の長谷工の態度なども
売ったら終わりで、何もしなかったのでしょうか？
ここででは無いかもしれませんが、やはり初期の二重壁で太鼓現象が酷い物件があり
長谷工も、それ認め隙間に防音材入れる等の対応したマンションがあったと言う話も
聞きましたので。

＞４１０
＞なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
＞結構あった気がします。
前から見てたのですか？
また悪い意見しか頭に残らないのですか？

不良物件は長谷工以外にもあるでしょうね。
不良物件というより施工の質の悪いと言ったほうがいいのかな。

まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。

そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。

また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

＞409
えーっと…文脈ちゃんと理解してます？？僕は財閥系タワーマンションと
同じ価格でその長谷工マンションを買ったわけでコンロ等のグレードを低く
して価格を下げているなら文句言いませんよ。そんなこと何度も書いたけどなー（笑）
同じ価格なのになぜ同じ仕事ができないのかを言ってるわけで。それと、都心ではなく
首都圏で８０平米４０００万のマンションってそんなに低価格ですかね？まわりは５００
万ほど安かったので低価格だとは気づきませんでしたよ。
そーするとその財閥系デべとスーパーゼネコンが造ったタワーマンションは同じ価格で
長谷工よりはるかにグレードの高いものを設置してるわけだから長谷工よりよっぽど
すばらしい仕事が出来るって認めることになりますが？
あなたのマンションは上位機種が選べたならウチより価格も高かったんでしょうね。
ちなみにいくらくらいだったんですか？今回の件に関してだけで言えば僕の印象は
まわりより高いお金出して長谷工のマンションを買ったらまわりより質が悪かった。
それだけのことです。ちなみに僕はいいと思って住んでいる人たちを一度も否定
してないですよ？僕の物件も５００万安ければ納得しますしね。ただ５００万
安かったら買ってないです。僕はある程度質の高い物権を求めていたので。

また不良物件以外にも長谷工には問題がありますから
私は検討からはずして正解だと思ってます。(個人的に)
長谷工は良いと主張する方たちに無理強いするつもりは毛頭ありませんので安心して下さい。
お互いに良い、悪いと思ってることを潰しあっても仕方ないですからね。
(どこまで行っても相容れることはないでしょうし)
「自分はこう思ってる」「こういう体験をした」というのを出し合うだけでいいのではないですか？
不毛な議論は避けましょう。

コンロの型番や洗面台の内装が気に入らないというのは、
モデルルームできちんと確認しない自分が悪かっただけ。
難癖つけるのは、自分の責任を放棄しているから。
500万安ければ妥当という言い方がそもそもおかしい。
どんなにオプション満載のモデルルームでも、
内装のグレードの良し悪しはちゃんと見れば分かる。
それにコンロはオプションでもグレードが低いと言い出す。
完全に確認ミスでしょ。

逆に、太鼓現象は完全に施工不良。
モデルルームでは計り知れない躯体の問題は、長谷工はちゃんと対応すべき。
こういうマンションを購入した方は本当に大変だと思う。

そこんとこ、同列の並べるのは変ですよ。

マンション業界自体が、それほどモラルの高い業界とはいえないですからねぇ。
高額商品をとにかく売ってがっぽり稼ぐ、ある意味＊＊＊な商売ですからね。

だから、
長谷工のマンションだから買うときによく注意する、というのにはある程度うなづけても、
長谷工のマンションじゃないから安心、と言うことにはならないと思いますよ。

基本的に、目先の利益優先で、
会社の社会的信用を大事にすることを放棄してるような企業の物件は、
どこのものであれババを引く危険性が高いと思います。

逆にエコノミータイプのマンションなんて、そんな大それたもんじゃなくて、
賃貸の延長の仮住まい、と割り切ってしまえば、
安くて満足が一番なのかも知れないですけどね。

マンションであれ戸建であれ、
本当に我が家として満足でき、終の棲家と思えるものを手に入れようとしたら、
やはりそれなりの探す努力と、資金と、そしてめぐり合わせが必要なのでしょう。

＞４０６
文脈は理解してますよ。
あなたはあなたの実体験で自分は自分の検討した物件での意見です。
長谷工の施工物件はとても多いので一概には言えないのでしょうが
自分の経験からの傾向としての４０９の発言です。
決して４０００万が安い物件だとは思いませんよ。
自分が購入したのも同じくらいですし。

どうもだれが誰の発言か分からなくなってるのですが
４０６さんは、時期の問題で焦って購入された方ですよね？
４１０さんの良く調べずに購入された方ではないですよね？

いい加減にさらせ、ハセ狂！
４１５さんは素直にみる目が無かったと認めている。
そのなかで、ほかと比較して明らかに設備や施工レベルが低いから
自分のなかで５００万低かったら価格的な魅力とのバランスで
納得できる買い物になるといっているんじゃない。
それが、レベルの高いほかの物件と比較して価格が変わらないのに
中身のレベルが落ちていることに納得できない、そう言っているだけでしょうが！
自分が今住んでいる物件に対して、買った本人がココマデ書いているんだぞ！
第一、なにもおかしいこと書いちゃいないだろ！
買って失敗したと思っている私やこの方は、そう思ったときのショックは計り知れないし
素直に見る目がなかった、と認めることだって大変なことなんだぞ！
せっかく真面目な情報交換してるのに、イチャモンつけているのはあんたの方だろうが！

>>413
>まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。
>そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
>階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。
>また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

これってほとんどの長谷工マンションに当てはまりますね。
ということはほとんどの長谷工マンションは総じて質が悪いということですか。

＞３９９
４１１でも書きましたが、あなたの怒りは理解できますが
４１９の発言では情報交換ってよりも、うっぷん晴らしとしか
思えないですよ。

＞４２０
その件に関しては、その１かその２か忘れましたが
沢山意見でてますので見てみるのが１番だと思いますよ。
批判的な意見も肯定的な意見も、真面目に議論されてて
参考になると思います。