長谷工はどうでしょう？その３

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>>241
年収はこんなもんなんだ。そんな年収でよくあれだけ○○○なことができるね。
　カラダはってるね。

>大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
>しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
>こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
大筋はそんなとこでしょうね。
ただ、ここ最近の長谷工の地域問題の苦情処理の問題で、デベも自社のイメージダウンに
繋がると懸念してか長谷工の尻拭いに回るデベも出てきましたね。
いつまでも同じやり方が通用しないだろうという判断はデベのほうが早いですね。
長谷工さんにも見習って欲しいと思います。
でなければ苦情処理は辞めたほうが良いでしょう。そのうち致命傷になりますよ。

　プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

長谷工が地域問題起こしても平気なのは
そんなとこに造ったマンションでも買う社会的モラルの低い購入者がいるからだろうな。
行政の対応は遅いし、消費者は安ければ良いと買い漁る意識の低いのはいるし・・・。
あとは供給過多になって自滅するのを待つしかないんだろうな。

　レベルの低い業者とモラルの低い購入者が結びつく限り、
　この日本は良くならない。それはレベルの低い政治家とモラルの無い選挙民の組み合わせと
　同じ。日本ではどこでも見られる風景だが、まあ通勤電車でよく見かけるおかしな人間の
　ように、かかわりにならないのが一番のような気がするな。

二重壁の防音性が話題になっているので、便乗質問させてください。
事業主は近藤産業ながら施工は長谷工という物件（http://www.nagao178.com/03innerspec.html）の壁のことです。
コンクリートにクロス直貼りではないのですが、コンクリート厚は180mm以上となっています。
これも二重壁と言われているものなのでしょうか。また、コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ちなみに、この物件は床はスラブ厚200mm〜240mmにLL45のフローリング材ですが、HPで見る限り二重天井ではないようです。

>248
実際MR行って確認していないので詳細はわかりませんが、HP上で見る限りあまり良い物件
とは思えませんでした。
248さんの質問の二重壁かどうかはHPで確認はできませんでしたが、床は二重床ではありませんね。
ただ外壁が125mmしかないのが気になりますね。11階建てしかないのでコンクリート重量を気にする
高さではないのに125mmのコンクリート厚にタイル貼ではなく吹付けタイル。
これは明らかに安普請でしょうね。(アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。)
防音以前の問題ですね。私なら間違いなく買いませんね。

249さん、レスありがとうございます。
外壁が125mmしかない、というと、同様の高さのマンションだと普通はどれくらいあるものなのでしょうか。
すいません、素人で。

>>250
125mmしかないのではなく、125mm以上ですからたぶん125〜200mm前後ではないでしょうか。
パンフレット図面だけでは判断が難しいですが、125mmの壁厚の部位はほんの少しだけだと思います。
あと、戸境壁は確かに二重壁ですが、音の問題は個人の感覚の部分ですのでまったく聞こえないなんて
無いと思いますが、数年前までのコンクリート厚が150以下の物件にくらべるとかなりマシかと思います。
天井は、床が直床の段差スラブのようなので、二重天井で間違いないと思いますが、販売員の方に確認
されればいいと思います。

>250
最近の物件は通常でも表記は160mm以上ですね。
一部でも125mmがあればそこからひびが入ったりしてマンションそのものが痛みます。
最近は消費者も色々と知識を集めていますから一部125mmでしたら
160mm以上の表記で()書きで一部125mmと表記するはずですね。
大阪府民さんが気になる物件なのでしたらMRに行き実際聞いてみるのが良いかもしれません。

うち、最近の物件だけど外壁ほとんど１２５ｍｍ。鬱だ。

>248さん
＞コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ウチは180ミリで直クロスですが、隣の音は全然気になりませんよ。

>254
直クロスとPB貼っての二重壁は同じコンクリート厚でも遮音性能は違います。

125㍉でも180㍉でも、気にならなければいいんじゃない？
俺は長谷工の二重壁というだけで遠慮するけど。

みなさん、レスありがとうございます。
前に質問に書いたマンションの近くにある別のマンションの仕様を見たりして、やっぱり、できるだけ厚い壁の方が、
後々の資産価値も違いそうだと思い、長尾の物件は見送ることにしました。
http://www.finepark.jp/quality3.html
（床スラブ厚は約270mm・約275mm（1階住戸のみ約180mm）、外壁厚は約160mm・約180mm、戸境壁厚は約200mm・250mmを確保）
ここは、もうＭＲの部屋しか残っていないのですが、これぐらいのレベルで探した方が良いですよね、やっぱり。
ただ、いくら厚くても「長谷工の二重壁」だとダメとなると、長谷工はシェアが高いだけに選択の幅がその分狭まりそう
なのが気になるのですが。長谷工は最近のものでもやはりパスした方がよいのでしょうか

長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いと思いますよ。
床スラブ２８０なんて物件は無いですが。
大阪は知らないんですが関東でスラブ２８０ｍｍって言うと
高級物件or僻地になってしまうんですよね。

私は長谷工は除外していますが、その物件が気にいっているのであれば
長谷工だからパスという単純な考えでないほうがいいと思います。
しかし、長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いというのは危険すぎます。
関西版でもこの壁の騒音問題で論争になっている新築物件あります。
だから相変わらずという部分も残ってはいますので
長谷工物件は注意して選ぶ必要があると思います。

２重壁の騒音問題で論争になってる新築物件っッてどこですか？

関西版の長谷工物件調べてください。
荒れるので物件名は書きたくありません。