他のスレで売れ残りみたいに言われていましたが、
販売方針に特色があるだけで、完成売りは希少だと思います。
都内に限れば分譲価格の高騰が始まっています。
立地が良ければ、中古物件も急騰する中お買い得感が出てきたと
思うのですが。
荒らしはご遠慮下さい。
【以下のリンクは管理人により追加されました】
住友不動産の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8830.html
[スレ作成日時]2006-03-29 10:26:00
完成物件を検討しています、条件の悪い部屋があるのではなく、
割高な部屋が残っている感じです。
青田買いで、1年も竣工を待つと賃貸代がかさむので、思い切って
買おうかと思っています。
アンチ住友なんか期待するなよ。もうあきたよ。
ただ、高すぎるとか言うだけだよ。
住友は住友の販売方法があるからいいじゃない。
こんなスレなんか土日に暇な人が書き込むくらいだよ。
俺もそうかもしれないけれど。
割高感はあるけど、ものはいいです。
グランドメゾン杉並シーズン
完成物件で本当に買うのであれば「指値＋条件提示」をやるべき。
その場合、本社に稟議上げ易いように「ローンはいくらまでしか借りたく無い」
「ローンは固定金利で月○○万円」とかはっきり伝えること。
冷やかしの人は絶対やっちゃ駄目よ。
ちゃんとした資金の裏づけのある買い手がガチンコで交渉したら、
住友さんも商売だから、交渉の余地はありますワね。
最後には誰彼かまわず叩き売ってしまうデベよりは、住人にとっては
安心ですね。
でも、これは、住友だけじゃなく、マンション市場で定評のある
いくつかの優良デベに共通することではありますが・・・。
大手でも、竣工前の大幅値引きは凄いですね。
ラスト数週間で、いくつも売ってしまうのには驚きます。
自分達で「値付けの失敗」を認めているような物ですね。
第1期で買った人は、どんな気持ちがするんだろう。
三井も実はけっこういろいろやってると思うが、なぜか住友ほど名指しで叩かれない。
個々の物件では賛否両論あるが。
力のある方になびくのが人の常とすれば、住友は斜陽の兆しが出てきているのかもしれない。
住友も特色あるデベであるのは確かだが、ちょっと三井と差が開いてきたのだろうか。
住友の奮起を期待したいところ。
前の、住友のスレでも散々言われましたが、住友不動産はマンション専業メーカーでは
ありませんよ。
利益の27％がマンションで、大半はオフィスビルです。
野村とか三井と単純に比較できないと思うよ。
関西系の商売だから、関東人には違和感があるのは理解できますね、
株価は、ピカイチに高くなりましたよ。
＞14
三井→値引くから叩かれない
住友→値引かないから叩かれる
と言う事でしょ。
買いたかったけど、値引いてもらえなかった、頭にきた！
という人が毎度毎度こういうスレが立てるのかな？
結局、住友も他デベと同じように値引きをすれば、こんなに
名指しで叩かれる事もないような・・・
でも『値引きはしない』という特色がなくなるけど。
>>19
いやいや、結局アンチ住友派の「建設的意見」の正体は
「高すぎるから安くしろ」以外になかったのでは？
で、そういう「建設的意見」に対して、当の住友は
事業収益のバランスからいってマンションを値下げしてまで
竣工前売り切りを図る必要を会社として感じないないという
判断なわけでしょ？
＞利益の大半はオフィスビル事業からもたらされているわけだから、
株価が高いのは多分にオフィス事業の収益性の高さを反映してる
わけでしょうが。
だから、完成売りでも値引きなしでもこの会社にとって財務圧迫
にはならないでしょう。
20さんに同意。
杉並区在住でちょっと気になった物件（2005年春竣工）だったので、
ある2物件を外野として観察していましたが、400戸の住友物件と500戸の三井
（JVなんで正しくは幹事かな）住友は竣工後一年たった今も、まだ1割弱売れ
残っていますね。（三井は秋口には完売したみたい）
まぁ 立地はあるにしろ、信仰するほどの会社じゃない＞住友
自分が買えなかった物件が完売したら腹立つのはわかるよ。
自分が買えなかった物件は、物件に問題があったと思いたいのはわかるよ。
中央線某駅からバス利用（本数はかなりある）の三井と、
井の頭線某駅から徒歩15分の杉並の地名を使いながら
23区外にあたる立地のGHを名乗る住友...
私は販売前に別物件（野村）を購入・入居して
いたので買うつもりはなかったけど「隣の芝生は青いかも」
と双方のモデルルームに冷やかしにいきました。
住友側は敵意むき出しで説明していましたが、三井
幹事物件は「うちはうち」といった印象でした。
（担当にもよりますが）
いろいろ、自分の住むとこのデベを擁護したいのは
わからないでもないけど、竣工して一年経っても
1割近く未入居があるのって、寂しくないですかね？
三井でも、三菱でも、野村でもありえる話だけどね。
自分の近隣の物件で、ＭＲ見に行った物件で、まだ折込広告が
入っていたのでその驚きと、「住友...販売戦略なんか間違って
いない？」と言いたくなっただけ。
住友信仰者の方々 気を悪くしたらごめんね。
>>26さん
わたしは住友物件に住む者ではありませんが、
「住友信仰」とか「狂信者」という表現はちょっとどうかと思います。
２６さんもご自身の個人的なご経験では住友の担当者と
折り合いが良くなかったようですが、
担当者の良し悪しも含めて「どこでもありえる話だが」と
断っておられるように、むしろ、あちらこちらのスレで
「住友はおかしい」と書き込む人の存在のほうが
ファナティックだと思うのは私だけでしょうか？
あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
我が家も気に入ったけど割高感があったので見送りました。
1割高いから、一定の住民層に期待できるということもありますよ。
割高感は、まんざら住環境としては悪いことではないと思いますよ。
>あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
それか値段はそのままでもいいから、もう少しスペックがよければ
本当の高級マンションといえるのにな・・・
と思うものが多いですね。
いや、ブランドとしての地位を確立したいなら、
値段はもっと高くてもいいから、スペックに手を抜かないで欲しい。
そうすれば、資産価値も落ちないだろうに、と残念ですね。
>あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
この部分がアンチ住友の人と住友不動産の考え方の違いなんでしょうね。
大体超人気で倍率が高くてもデベにメリットはほとんどないのでは？
低倍率でも高く売れた方がいいと考えたから高くしたのでしょう。（例え売れ残りを出そうとも）
倍率が高いと、デベが住民を選別しづらいよね。
そのマンションのコンセプトに合致した住民を揃えるなら、割高はいい事だと思うよ。
>それか値段はそのままでもいいから、もう少しスペックがよければ
これじゃ、割高にならないでしょう。
アンチ住友の「もう少し安くして」と同等ですよ。
スペックは、分譲価格と多分に、地域性があるんですよ。
郊外の物件に、ハイスペックを求めても購買層が限定されるから売れないよ。
シティハウスもパークスクエアも、名前は同じだけど、
ランクは5ランクぐらいあるらしいですよ。
それを、地域性を見ながら使い分けるようですよ。
29です。
私自身はアンチじゃないですよー。むしろファンです。
手が届かなかっただけです。w
22&26さん。
その2つの物件は私も比較検討しました。
ちょっと訂正ですが、住友のその売れ残りの典型のように
言われるマンションは一応だいたいは23区内(世田谷区）にあります。
一部三鷹市が細長く張り出している(世田谷に入り込んでいる）ので、
23区外もちょっとある、という程度です。
住友の物件そのものはそれほど悪くもなく（まぁ、さんざん「団地っぽい」と
揶揄されるだけあって、超よくもないですが）、むしろ個人的には、
ですが、物件自体は三井の物件よりよいような
気もしました（あくまで個人的には）が、あれほど販売に差がつくとは正直、驚きましたね。
やはり立地、それと駅までのバス便の利便性でしょうね。
「烏山」というのは世田谷区の中でも地価がかなり安いところです。
もちろんそれには理由がいくつかあります。
東京の人間なら、ある程度理由を知っています。
久我山でもないのに、「久我山」を全面に出したイメージビデオなどは
その意味でかなり違和感がありましたね。
残念ながら、「烏山」といっただけで、ある種の思い込みでネガティブに
とらえる人もいるのは事実です（土地の人間だけでしょうけど）。
実際には美味しい店も多く（荻窪もそうですが）、ちょっと歩くと、
緑も多くて（というか、最近まであまり開発が進まなかった）よいところなのですけどね。
ちなみに、その住友の物件のそばで住友が分譲もやっていますが、
それはほとんど売れてると思いますよ。
苦戦してるのはマンションのほうです。
この場所は、ホント、住友が開発するまでは夜は暗くて暗くてこわいような場所でした。
今はすっかり住宅地になって、隔世の感があります。
あのぐらい駅から離れると、戸建なら・・・
という人のが多いのかもしれませんね。
＞倍率が高くてもデベにメリットはほとんどないのでは？
＞低倍率でも高く売れた方がいいと考えたから高くしたのでしょう。
その考え方が、「カスタマー・オリエンテッドでない」と批判されるのですよ。
そこまで露骨に自分たちには「メリット」がない、などと・・・
つまりは売れそうならつりあげられるだけ値段をつりあげよう、ということではないですか。
もちろん買いたい人は買えばいいんです。ご自由に。
私はそんな品位のない会社からは買いたくありません。
それだけです。
＞郊外の物件に、ハイスペックを求めても購買層が限定されるから売れないよ。
売れなくても気にしないのが住友だったのでは？
それに購買層を限定したいのが住友だったのでは？
＞1割高いから、一定の住民層に期待できるということもありますよ。
これをよむとそう見えますが。
ハイスペックにはしないが、一割高くすることで、
住民層に期待してるわけですか。
安い設備で厚化粧して、売れれば後は関係ないよ！
みたいなデベでないところは、信頼できますね。
フローリング、ガラスなんて安い投資ですよ、リフォーム業者の話を聞けば
一笑されるレベルです。
自分の買ったマンションに空き家があるのは住民としてどんな気持ちなんでしょうね。
住んでる方に聞いてみたいです。
普通なんじゃないの、都内で竣工時に完売は30％位らしいですよ。
最後の叩き売りで、自分と同じ間取りの上層階が1000万円も値引きされるデベよりは
遥かに気分は良いでしょうね。
そういう普通の売れ残りじゃなくて、
竣工後1年過ぎてもガラガラという状態ですよ。
>>41
『住んでる方に聞いてみたいです。』
その答えは、今まで何度も
「叩き売られるよりいいです」と出ているのだが
お気に召さないのかな？
「聞いてみたいです」と言いながら、答えが気に食わないと
「住んでる人は悪く言わないだろう」だもん。
どうすりゃいいのよ？
＞竣工後1年過ぎてもガラガラという状態ですよ
これも実際をよく調べもしないで書き込みするアンチ住友の典型ですね。
９割入居している物件のどこがガラガラなんでしょう？
別のサイトで見ましたが、マンションの損益分岐点は
契約率90％位らしいですよ。
これ以上、売れた分が全部利益だということです、これ以下なら赤字。
だから、最後の数部屋は理論的には、タダでも損はしないというとらしいです。
400戸の大規模マンションで、竣工後1年経っても１割弱売残だと
その1年間の販売間接費とかすごそうな気が...未だに新聞に
物件単独でカラー厚紙の折込広告いれて、モデルルームの維持
してく経費大変だと思うｗ これはGHブランドの意地？
物件は気に入ったのですが、売れ残りが多いことが気になり見送った者です。
デベの損益分岐とか販管費はどうでもいいのですが、
自分の住んでるマンションが1割も売れ残って、
いつまでもあちこちに看板立てたり、チラシ入れられてるのって、
住民の皆さんはどんな気持ちなんでしょう。
何らかの事情で売りに出しても、新古の在庫がたくさんあると
高くは売れないでしょうし。
話題の物件（笑）に住んでいます。
今現在は、売れ残りは１割を切っています。
自分が契約した時点で、１割少々結構残っていたのですが、
それを考えると１割をきったというのは、ある意味すごいと思っています。
（ポツポツでも購入する人がいるということで）
確かに、早く売り切ってほしいとは思いますが、この程度の売れ残りはあまり気にならないというのが本音です。
竣工前に購入された方と感じ方は違うかもしれませんが、
少なくとも私は残っていたから購入した訳ですし、
多数を比較検討して選んだ物件ですので。
私はマンションに資産価値も求めていませんし、よく言われるネガティブ要素も我が家にとってはたいした意味を持ちません。
これから数十年、普通に、穏やかに暮らせればいいだけです。
多分、ですが、
ほかの居住者の方々も、十分納得して購入されてると思いますよ。
自宅売却組も多いですし、都心からの転入も多いです。
ここがいいと思った人が購入し、そう思えなかった人は見送った、
ただそれだけのことじゃないでしょうか。
ただし、例えば竣工後半数くらい残っていたら契約には至らなかったであろう事は加えておきます。
みなさ〜ん”警告(関連業者様)”良く読んでくださ〜いね（笑）
＞自分の住んでるマンションが1割も売れ残って、
＞いつまでもあちこちに看板立てたり、チラシ入れられてるのって、
＞住民の皆さんはどんな気持ちなんでしょう。
毎度毎度、同じレスの繰り返しですが、ガンガン値引きされて完売される
よりはずっとまし。
売れ残り物件を値引きしないで買ったのは、要するに、
市場価値よりも高値で買ってしまったということ。
でも、自分で“本当に”満足してるんなら、それでいいじゃん。
「ガンガン値引きされて完売されるよりまし」とかいう
言い訳がましい発言は、潔くないというか、見苦しい。
たとえば、
１年前に4000円で買い手がつかなかったトヨタの株が、
１年持っていたら、今じゃ6790円でも買いたいという人がいる。
１年前、トヨタの株は今後上がるから安値で売るのはやめようと
判断してホールドした人は、経済合理性にもとづいた判断をし、
それが的中しているだけ。言い訳でもなんでもない。
ただし、それができるためには資金的な余裕がなくてはならない。
資本主義の企業が、ミエや体裁で資産をホールドしたりしないよ。
小市民的な発想をビジネスにそのまま適用するのは社会人失格。
念のために付け加えておくけど、
「株価の上昇」（の予測）を「地価の上昇」（の予測）に
置き換えて考えるんだよ。
あはははは、まあバブルの再来を祈願して、
勝手に夢を大きくふくらませてなさい。
何なら、住友の物件すべて買い占めて、
値上がり後に転売すりゃあいいんじゃない？ｗ
５６。だったら、邪魔するなよ。建設的な話合おうとしてるのに、目障りなんだよ。
おまえ、１日スレ監視してるんか。暇人だなあ。
日曜日なんだから、もっと外に出て、デートでもしたらどう？
結局やっぱり穴だらけの理屈を書いただけじゃん。
「たとえば」のたとえ話を、
「トヨタの株と住友のマンションの相関性がある」
と理解する頭がワシにはわからん。
将来に対する経済予測のもとづいて企業は動いている。
事実として都心の地価は上昇に転じてきた。
結果として、住友は物件をホールドしていて何も損をしていない。
それだけの話。
このコメントに62のレスを求めていないから、書くなよ。
>トヨタの株と住友のマンションの相関性があるのなら、
>立証してみてくださいな。
こんなスレにも出没しているんだね、少しは進歩してくださいよ！！
住友とトヨタの株はたとえばなしでしょ、小学校の国語の時間に習わなかった？
>>66
だからさあ、君みたいあっちこっちのスレに出没する暇人じゃないって。
トヨタの株が値上がりした「過去の事実」を例に出して、
住友の物件も同様に値上がりするという「将来の憶測」を
勝手に同列扱いにして正当化しようとしてるわけじゃん。
でも、トヨタの話は事実だけど、住友に関する話は単なる予測で、
経済的合理性を現時点で同列に評価できるわけはない。
ゆえに事実と憶測をごっちゃにした欠陥理論だと指摘したまで。分かる？
スレ違いの話題かもしれませんが投稿します。
週末に都内の住友不動産が販売した、築35年のマンションの
オープンハウスを見てきました。
110㎡程度で、フルリフォーム済みで5,500万円（坪/162万円）という価格でした。
近所の新築相場がだいたい、坪/300万円位ですから、55％の残価率という感じです。
駐車場は、外車が多くエレベーターも2戸に1つという当時としては豪華な作りでした。
リフォームに多分800万円位はかかっていそうなので、原価：坪/140万円
位だと思います。
売り出し価格1,600万円、バブルの頃は2億8000万円位の相場だったそうです。
担当者が言うには、けこう同じマンション内の人が買う場合が多いらしいです。
土地代も高いということもありますが、住友だから他の同グレードのマンションより
20％程度、強気の値付けが出来るそうです。
こう考えると、住友の物件が割高とか、売れ残りが多いとか言われますが
それなりの、資産価値は残るのかと思いました。
2006年3月24日 日経朝刊 より引用
二十三日に国土交通省が発表した公示地価で、首都圏の下げ止まり、
反転傾向が鮮明になった。「あまり値上がりしないうちにマイホームを」。
週末のマンションのモデルルームには若い家族連れが詰めかける。
地価上昇、物件価格上昇は、「予測」「憶測」ではなく「事実」。
日経に限らず、すべての新聞で報道されていたはずだけどなぁ。
資産価値として語るのが住不の物件なのか〜ショボショボ
>>69
こういう誰もが知っている直近の事実に矛盾する書き込みをする人から
「欠陥理論だ」って罵倒されるのって、ある種のエンターテインメント
のような気がしてきた。ゾクゾクするよ。もっと罵倒されたいよ。
今度はどんな屁理屈で罵倒してくれるのかな？
>>69
ずいぶんと不可思議な思考回路をお持ちのようで。
そんな欠陥理論を正当化するために引用されるんじゃ、
日経新聞も浮かばれないよ。
君の大好きな日経には「首都圏」の地価が下げ止まったと書いて
あったんだよねえ？ それで？
住友の物件の相場が特段に値上がりしたってどっかに書いてあるの？
> 週末のマンションのモデルルームには若い家族連れが詰めかける。
一応念のために言っておくけど、別に「住友のマンション」の
モデルルームの話だなんて、どこにも書いてないからね。
「首都圏」の相場が全体的に上がってるんなら、当然ながら、
三井や三菱の物件だって、同じように上昇基調にあるってこと。
何でそれが特に住友の物件を肯定する材料だと考えているのか
不思議でならないよ。
>何でそれが特に住友の物件を肯定する材料だと考えているのか
>不思議でならないよ。
まったくですね。
三井や三菱の物件なら、住友のように完成後いつまでも
売れ残ってる不安もないし、ますます人気が出るかもしれませんね。
価格と価値が適正ならいつの時代も売れ残るなんてことはないんです。
>>73 価格と価値が適正なら
そうで「ない」不動産を商っているとあなたが仰る住友が
最高益をガンガン更新しているということは、住友は相当
悪辣な詐欺的商法をして愚かな国民から浄財を巻き上げて
いるんでしょうなぁ。こりゃ大変だ。
>>72 一応念のために言っておくけど、別に「住友のマンション」の
モデルルームの話だなんて、どこにも書いてないからね。
記事は引用した部分よりもっと長いし、「はっきりとした」写真も
あったよねぇ（意味深）。
>住友が
>最高益をガンガン更新しているということは、住友は相当
>悪辣な詐欺的商法をして愚かな国民から浄財を巻き上げて
>いるんでしょうなぁ。
住友の主な稼ぎ頭はビル賃貸業で、
そもそもマンション販売の住友不動産に占める割合は非常に少ないのです。
基本的な情報ですが、どうもご存知ないようですので、念のため。
それを知ったうえで、住友が「悪辣な詐欺的商法をしている」などとおっしゃるのなら
もう私は何も申しあげることはありません。
住友は価格設定が多少下手なのかもね。
金持ちをターゲットにしている割りには、あまりいい場所に建てない。
まあ、今は用地を高値で仕入れているらしいから結果が出るのは
2〜3年後だろうな。
「消費者・消費者・消費者・消費者・消費者・消費者」
と連呼するのは、買えなかった恨みを、消費者という隠れ美濃で
代弁させているだけでしょう。
竣工まもなく90％以上は売れているんだから、残りの10％程度を
叩き売りしないと言うだけでは？
大京さんをはじめとして、大手でもけっこう無理な売り方を耳にしますよ、
>隠れ美濃
やれやれ・・・
首都圏では、ここにきて
長いこと「棟内モデルルーム」をかかげていた
マンションの看板がなくなったのを目にしました。
売れ残りも徐々に減ってきてるのかもしれませんね。
住友の立地選択の悪さは首都圏では結構有名です。
「こんないい場所に！？」という三菱地所とは対照的。
あれがちょっと気の毒ですね。
いくら金持ち相手にしたくても、あの周辺環境ではね・・・
という物件が多いです。
これが関西あたりだと事情が違うのかもしれませんが。
>>82
『いくら金持ち相手にしたくても、あの周辺環境ではね・・・
という物件が多いです。』
・・・素朴な疑問として、あなた「金持ち」ですか？
もし「金持ち」でないなら、あなたには住友物件の良し悪しを
判断できないのでは？
だってそもそも住友は「金持ち」以外相手にしていないんですから。
あなたの言い方だとね。
見学に行ったKGHは庶民的な雰囲気でしたよ。
あの立地にしては高いと思ったけど、価格自体は普通でした。
武蔵境シティハウスもごくごく庶民的な雰囲気でした。
駅近ですが、お寺のそばで、周辺環境はあまりいいとはいえませんでしたね。
長いこと売れ残っていたみたいですが、もういいかげん完売したんでしょうか？
＞だってそもそも住友は「金持ち」以外相手にしていないんですから。
シティハウス成増も金持ち相手なんでしょうか
ウルトラ庶民の町、イタバシで？？
港区あたりにお住まいの金持ちを呼び込むとか？
なにせ天下の住友さんのオマンションですから、
さぞや大挙してお金持ちがイタバシの成増になだれこむのでしょうね。
あらあら、86さん、
レスがなくて残念ですね。かまってもらいたかったのに、スルーされちゃったんですね。
許せませんね。
めげずに、また大好きな日経をよく読んでレポート、もといコピペしてくださいな。
市場の評価を妄信して、ライブドア株みたいなのをつかまされないように気をつけて。
駐車場には結構コンパクトカーや軽自動車が多いよね。
目白ガーデンヒルズも、内装がイマイチ、建物配置がきつすぎるというのもありましたが、
一番の欠点は、南側(北棟は個人的には対象外なので）
の周辺環境の悪さでした。目の前の道路は、抜け道になっているのでうるさく、
道の向こうのマンション群ともそれほど距離がなく、ちょっと遠くの大きな通りの音が
特に深夜はよくきこえるので・・・ それで、結局購入に至りませんでした。
ただ、免震構造、駐車場のカバー率とその安さ、あのグレードにしては管理費がリーズナブル、
エントランスが豪華、駅に近く、駅までの道も並木などあってきれい・・・
など魅力もあったので、残念な物件でしたね。
もちろんマンションですから、欠点はいろいろあります。
要は自分にとって、何が一番大切か、なんですが、
やはり住友は周辺環境が悪い物件が多いですね。
躯体はしっかりしてるので、物件そのものだけを重視する人には申し分ないのではないでしょうか。
売残のある物件に住むっていうのは...
昨年4月非住友の大規模マンション（23区内）に入居。近所にも住不の同時期入居の大規模
マンションありました。
私のマンションの売残り物件は、南面がないとか、日当たりの悪い低層でしたが
やはり売れ残っていると、なんとなく心穏やかではないですね。＞住民としては気になります
売れ残っていればいるほど「割り高で買っちゃたかなー」「私の価値って他人と
かなり違う？」と心配になりますね。「長期売残＝不人気」という考え方をする
方もいらっしゃるでしょうし、転勤等の事情で貸すとか、売るとか考えると
早く、借り手、買い手が見つかる物件の方が「個人的には」嬉しいです。
（現実はわかりませんが）
「縁」という言葉で片付けるのは乱暴かもしれませんが、売残るということは
その時点では「ニーズと価格がマッチしていない（市場価格に即していない）」
ということだと個人的には思っていますので、売れ残りを値引いて売るのは
致し方ないと思っています。
物理的にまったく同じ条件はありえないですからね。良い条件で値引きで買えれば
ラッキーですが、それは「運」「縁」だと思ってあきらめています。
ちなみに、私の住むマンションは竣工後4ヶ月位で完売しましたが、近所の
住不物件はまだ、1年経った今でも、両手では足りない住戸が残っているようです。
いくら虚勢を張っても「長期売残がない」方が住人の本音として嬉しいのでは？
92さんのおっしゃるのが消費者としてはごくまっとうですよね。
普通に自分のマンションの売れ行きは気になるものです。
マンションって、わりあいライバル物件というのがでがち
（たとえば、竣工時期がだいたい同じ、規模・グレードがだいたい同じ、
ＭＲ開設時期がだいたい同じ）ですが、
住友の場合は、ライバルが次々売り切れる中、いつまでも残っている物件が多い気がします。
・ インザパーク荻窪(三○）vs久我山ガーデンヒルズ
・ プラウド成城(野村）vsシティハウス成城
物件自体に欠陥があるわけでもなく、ねづけも他物件より際立って高いわけでもない。
ほんと、「住友のマンションはなぜ売れ残りが多いの」なんてスレがたつのも
わかる気がします。
＞会社をリストラされた人が
＞住友のＭＲで冷たくあしらわれた恨みをぶちまけている執拗な書き込みに
管理人もいっていますが、「これを書いてるのはこういう人だろう」
みたいなスレの主旨に反しますし、当らないので意味がありませんが、
ひとつだけ。
住友のMRで冷たくあしらわれた、
などと書くと、いかにも住友の営業が相手を差別というか区別してるみたいですが、
経験からいうと、そんなことはありませんよ。
そりゃまあ、ものすごく気が利いて商売上手、とは言いませんが、礼儀正しい言葉遣い、
身だしなみもしっかりしてるし、悪印象を与えるようなことは基本的にないと思います。
シティハウス成城での経験ですが、あっちの部屋がみたい、こっちの部屋がみたい、と
あれこれ気まぐれにお願いしたのですが、嫌な顔ひとつせず、長々とつきあってくれました。
ま、たまたまヒマだったのかもしれませんけど（笑）。
さかんに、MRで嫌な思いをした人が書いている、とか冷たくあしらわれてうらんでる、
などと書くのは、逆に住友の営業がそういう人間だという誤った印象を読む人に与え、
住友の営業マンに対して失礼だと思います。
間違いました。
＞みたいなスレの主旨に反しますし、
→みたいな投稿はスレの主旨に反しますし。
ちなみに、一部の人が疑ってるみたいですが、管理人とつるんで
住友を貶めよう、なんて意図は皆目ないですよ。
ここの管理人はかなりデベよりです。
別の物件ですが、苦情を書き連ねた人がいたら、スレッド閉鎖してましたし（笑）。
>90 目の前の道路は、抜け道になっているのでうるさく、
道の向こうのマンション群ともそれほど距離がなく、ちょっと遠くの大きな通りの音が
特に深夜はよくきこえるので・・・ それで、結局購入に至りませんでした。
先日、目白ガーデンヒルズ南棟上層階に入居したものですが、建物の中は抜け道の音や
遠くの通りの音なんかはほとんど聞こえませんよ。勿論南側の部屋で。深夜ほど静かです。
あなたは実際に中で確認したわけじゃないでしょ？？
この部分は訂正させていただきます。
>残念な物件でしたね。
とっても大きなお世話です。
現在、都内の住友の物件に住んでいます。
うちのマンションも長いこと売れ残りがありました。
でもなんだかわかるような気がします。
住友の営業は皆さん、人が良いというのでしょうか。
他社の営業と比べるとそれをすごく感じます。
はっきり言って売込みが下手です。
でもだからこそ、安心して購入できたのですが。
客を騙してまで売ろうということはしません。
結構、他社では確実に売るための、法に触れない巧みな嘘を
つくことがありますから。
大手でも。
うちもそれで散々なめに遭ったことがありますから。
住友は入居後もすごく親切でしたよ。
こちらの要望・不満に出来うる限り対応してくれました。
小規模マンションではありますが、入居後７年、今のところ
出て行った家が一軒もないというのも、満足しているという
証拠では。
同時期にできた近所の大手の同規模マンションでは、既に何軒も
売りに出ていますから。
＞あなたは実際に中で確認したわけじゃないでしょ？？
もちろん、竣工前に検討し、検討外としましたので、
中にはいっていませんが、建物前には何度も足をはこびましたよ。
深夜、早朝に行ってみたこともあります。
＞音なんかはほとんど聞こえませんよ。
南側の場合、合わせガラスを採用し、
サッシュの遮音性は高かったと思いますから、
窓を閉めれば問題ないでしょう。
窓を閉めて問題なければそれで気にならない方にはよいと思いますが、
問題は窓をあけたときの音です。
私は個人的に音には敏感なので、南側が道路の物件は
あまり評価できないのです。
目白ガーデンヒルズの場合は、クルマのとおりがずっと少ないと
思って見に行ったら、案外多かった、ということです。
しかも、かなり道路に張り出して、距離も狭く、空気も汚いと判断しました。
また、深夜は大通りの音が案外聞えます。
テニスコートであいている部分は特にですね。
音というのは案外のぼってくるものなので、高層でも聞えるでしょう。
そう判断して検討外としました。
別に個人的に音にこだわる、というだけですから、この物件を選択した人を
悪くいうつもりはないですよ。
気に入ったのならそれでいいではないですか。
でもワールドシティタワーズって素敵ですね。
目白ガーデンヒルズは外観はともかく現状、大規模では地域一番の良いマンションですね。
少し先に、18階建ての住友のマンションが平成20年に出来ると予告看板がありました。
空気が悪いとか、音がうるさいとか言う人がいますが目白ガーデンヒルズあたりに
住めないなら、山手線内はほとんど住めないと思いますよ。
【投稿している人の心理分析は不要です。荒れますので削除します。管理人】
>空気が悪いとか、音がうるさいとか言う人がいますが目白ガーデンヒルズあたりに
>住めないなら、山手線内はほとんど住めないと思いますよ。
それは極論ですね。山の手線内でも、大きな通りから一本入っただけで
静かさは全然違います。空気も。
道路でも、非常に車の往来が少ない道もあります。
大きな道路にはさまれる形になっている古くからある道路などは車の往来が
非常に少なくなります。
逆に狭い道路でも、抜け道化して排気ガスや騒音がひどいところもあります。
具体的な物件名を挙げるのは差し控えますが、
丹念に物件をさがしてみれば、上のような極論にはなりませんよ。
目白ガーデンヒルズでも、北棟は逆に南棟が「壁」になってくれてかなり静かです。
ただ、西側は山手線に非常に近く、南側が抜け道になっている道路・・・
ということで、物件として音の面ではかなり条件が悪いのは確かです。
その分駅近という立地をどう評価するかでしょう。
>>102
たしかに、101さんのおっしゃるとおり、
出て行く人が少ないからといって、
即いいマンションとはいえませんが、
102さんのように、住んだ方自身が満足されるているのが
やはり一番だと思います。
売れ残りが多いのも事実ですが、住んだ人からのクレームが少ないのも
また事実だと思います。
>これもわからないでもないけど、「住んだ人からのクレーム少ない」
>の根拠にはならないですよね。
そうですね（笑）。
たったひとりの人が匿名掲示板に「満足してます」
って書いただけではね・・・
ただ、まぁ、あくまで印象なんですが、
欠陥住宅で大きな問題になったこともないし、
土壌汚染など大きな問題を隠して販売して社会問題になったこともないし、
この掲示板でも、あまり住民からの不満も書き込まれないかな、
という気がしたもので・・・
ただ、北海道ではよく問題起こしますねえ。
景観を売りにして販売して、その景観をさえぎるマンションを自ら建ててしまい、
裁判に。そして敗訴。
構造計算偽造もどうなったんでしょうか。
＞１０５，１０６さん
私は、住友の全てに満足しているということではないんです。
実際に住んでみて、色々クレームすべき点が出てきたんです。
私はクレームを沢山言いました。
でも、その際の対応がかなり評価できるものだったのです。
何ヶ月点検とかそういう時期でなくても、何か言えばその都度
親切に対応してくれましたし、こちらが納得するまで何度でも
やってくれました。
そのあたりで、評価が高まったわけです。
私の知る限り、同じマンションの住人も、だいたい似たような
感想を持っておられるようです。
ですから、主観だけでこちらに書き込みをしているわけでは
ありません。
１０６の方が書いていらっしゃるように、大きな問題があまりない
というのは(北海道はいろいろあるらしいですが）、住友の対応の
良さがそういうことに繋がっているのかもしれませんね。
107さん、
住民からのそういう具体的なお話は、これから
住友の完成物件を検討しようか、という人にもとても参考になると思いますよ。
そういえば、「目白ガーデンヒルズ」でも「内覧会でいろいろ指摘したら、
ちゃんと直っていた」という投稿がありましたね。
三菱商事の手がけた目黒の高級物件に対して、「内覧会で何度指摘しても
全然直らない」という投稿が目に付いたのと対照的ですね。
もちろん問題はないに限りますが、あったときの対処の仕方は大切ですね。
107さんのような投稿が増えれば、住友の完成在庫もさらに減るかもしれません。
案外、ネットでの風評って、販売に影響しますからね。
関連業者やライバル業者の書き込みは遠慮してもらいたいですが（笑）。
>「目白ガーデンヒルズ」でも「内覧会でいろいろ指摘したら、
>ちゃんと直っていた」という投稿がありましたね。
>三菱商事の手がけた目黒の高級物件に対して、「内覧会で何度指摘しても
>全然直らない」という投稿が目に付いたのと対照的ですね。
客観的にみると、これが風評っていうんだと思いますが；；
野村・住友・三井・三菱あたりなら、サポートしっかりしてそう
ですけどねー＞メジャーがないのでこれもはかりようがないな。
褒めるなら、もうちっと うなずけるところで褒めて欲しいなｗ
>109さん
どんなところを褒めるとうなずけるのでしょうか。
躯体とかそういう技術的な点でしょうか。
もちろんそういう点は一番重要な点だとは思いますが、
実際に購入するものにとっては、内覧会で指摘したところが
ちゃんと直っている、直っていない、などという点は、実は
その会社の姿勢がよくわかって、これから買おうという方に
とって、とても参考になると思うのですが。
売るときだけいい顔して、売ってしまったらあとはいいかげん
というのが購入する者にとって一番困ることですから。
株価
まあまあ・・・
こういう掲示板ですから、やはり主観的な印象が多くなるのはいたしかなたないと思いますよ。
「データを出せだせ」とうるさい人もいましたがｗ
ひとりひとりが思ったことを書き込めばいいのでは。
情報交換の場なんですから。
それを斟酌するしないは自由でしょう。
そうですね。人を「狂信的」と呼ぶのはいけませんよね。
立地の割には割高だと思って他デベの物件を買ったけど、
住友のマンション、建物自体はいいと思うよ。一時は本気で購入検討した。
立地に対する一般的な人気・評価に比して価格設定が強気過ぎるだけで、
立地が許容できる住人には満足度が高くても全然不思議じゃない。
売れ残りが気にならないという強がり書くヤツはどうかと思うけど、
狂信っていうほどのことではないでしょ。
119さんには同感です。
ただ、「割高」と書くと、脊髄反射で「買えないから安くしてくれってことでしょ」
なんていい出す人がいるｗので、あらかじめ言っておきたいのですが、
立地(周辺環境）が気に入らず、そのわりには「割高だな」と思うことはあっても、
じゃ、その物件を1000万引きにしてくれたら買ったか、と聞かれれば、答えはNOです。
やはり長く住む場所ですからね。窓の外の景色や環境が気に入らないと、
やはりどうしても購入には至りません。住友のマンションに割高感があるのは事実ですが、
それイコール、値引きしてくれれば買いますよ、という意味じゃありません。
立地選択が悪く、そのわりにはねづけが強気ですね、という程度のことです。
ホント、周辺環境が気にならない人にはいいのではないでしょうか。
住民の満足度も、もちろん、あばら家でも満足の人もいるし、豪邸でも不満の人もいるから、
なんともいえませんが、気に入って買った人の期待を裏切っていない（施工不良などで）のは、
評価できるのではないかと思います。
【スレ違いの投稿がありましたので削除させて頂きました。
販売妨害目的と判断しましてアクセス禁止処分としました。管理人】
シティハウス国立テラスの前を通りました。
例によって「棟内モデルルーム」の看板。
去年の１１月に竣工したようですね。
例によって、リーズナブルな部屋や条件のよい部屋は
売れていて、残っているのは割高感のある部屋か
条件の悪い部屋なんでしょうかね。
もう少し安くしてくれれば我が家もあそこの住人になれるのに、と
指をくわえて通り過ぎました。
都内在住の人間からみるとえらく安く見えますが
周辺相場から見ると高いのでしょうかね？
国立に土地勘があまりないのでわかりません。
エントランスのグレードは高そうです。
130＝132でしょうね。
129に対する嫌がらせで130の書き込みをした、ということですね。
誰もマンションを見に来たなどとは書いていませんよ。
いいかげんに、この手の嫌がらせはやめたらいかがですか？
よく読みましょう。
「前を通った」という話をしたのです。
「エントランスのグレードが高そうだ」と言っただけで
マンションの中のグレードがどうだ、などとは書いていません。
ご自分で、前を通ってみれば、わかりますよ。
「棟内モデルルーム」の看板が出ていますから。
部屋の値段などはＨＰを見ればわかります。
シティーハウス成城のチラシが入っていましたが、モデルルームのＧＡ111㎡のタイプ
リビングが28畳と広くていい感じですね。
価格は1億630万円となってましたが、2年前の竣工時からこの価格なんだろうか。
はっきり憶えていないのですが、そんなものだったと思います。
もしかしたら、ほんの少しぐらい下がっているのかな？
よくわからなくてすいません。
ただ竣工からかなり経ってますから、物件が気に入って、
本当に買う気があるなら
ここから値段交渉は可能だと思います。
買う気がない場合はやめましょうね。
いくら売れ残りじゃないと言っても、2年間はやりすぎですよね。
管理費や積立金はデベが負担してくれているのでしょうか？
本当に売れなければ、最後は安値で賃貸にでも出すんでしょうね
>いくら売れ残りじゃないと言っても、2年間はやりすぎですよね。
ホントに・・・（笑）
2年近く売れてないものが売れ残りじゃないとしたら、何でしょう？？
>管理費や積立金はデベが負担してくれているのでしょうか？
中小だと負担しないで逃げるデベもいるようですが、
住友に関してはそのへんは大丈夫ですよ。（確認しました）
でも、一応キッチリ確認されてからにしたほうがいいと思います。
売れ残り物件はいろいろな人が見て痛んでいますから
そのへんの補修はどうなるのか、といった点も含めて。
>本当に売れなければ、最後は安値で賃貸にでも出すんでしょうね
割高な価格設定ですから、8割程度売れれば、あとは
もうどうでもよいのではないでしょうか？
「安値で」賃貸ということもない感じ。
むしろ「高値」で賃貸、というのが住友かな？
「パークスクエア成増」のスレを読まれました？
とっくに竣工してるのに、購入者が2月に入りたい、といっているのに
4月になった。その理由が、「今期の業績はとてもよかったから
来期の売上げにしたい」という身勝手なもの。
ホント、信じられません。よっぽど買いたいなら仕方ないですが、
私ならこういう業者からは買いませんね。
＞私ならこういう業者からは買いませんね。
私が売主ならこういうお客には売りませんね。
という所でしょう。
そういう言い方は住友のイメージを傷つけますから
やめましょうね。
e-mansionの住友関連スレに共通する特徴は、
住友物件に「興味がない」と言いながら、毎日
スレとマンションのチェックを欠かさない人がいるということ。
通常、真剣にマンション探しをしている人は、興味がないところなど
サッサと忘れるものなんだが・・・
まったくです。
144さんなどその典型。
今日も久我山GHの高級チラシ入っていた。
組合理事長・監事まで広告に使うとは;;
残22件、今年に完売できるかなー
>残22件、
チラシにそんなこと書いてるの？
相変わらず見栄っ張りですね。実際には40戸前後残ってます。
（先日行って営業から直接聞きました）。
それが住友クオリティ。
シティハウス成城も１年近く残15戸で固定。
お気に入りの整理をしていて目に止まったスレ。
相変わらず叩かれているんですね、住友。
何でかなあ〜。まあしょうがないのかな〜。
実は、売れ残りで有名な久我山物件を購入してしまった者です。
残ってる、残ってると言われつづけ、
一抹の不安を持ちながら入居しましたが、
思いのほか“残ってる感”はないので、逆にびっくりしてます。
147さんは、いつ来られたのですか？
実際のところ、毎週、数戸ずつ売れているのですよ！これが！
ですから、146さんの、残２２というのは本当なんです。
（我が家の担当営業にアフターの件で問い合わせたとき直接聞きました）
ここまできて、残数に見栄も何もないですよ、きっと。
購入した自分が書くのも変ですけど、
１年経ってますし、値引きはしませんし、どうなん？？？と思います。
でも、金利やらなにやらで駆け込みで購入された方もおられるようですね。
モデルルームは６月で閉鎖だそうで、その時までは残数戸（弱気！）にしたいようです（笑）
で、チラシに登場されてる理事長・監事さんは、
ご自分たちの活動を知らしめる意味でも住宅雑誌の広告に登場されたようですので、
住友としては、都合の良い“記事の流用”だと思われます。
私がこう書いても叩かれちゃうのかなー。
一応ね、誤解があるようなので。
>>149
今回の理事長のは知らんけど、かなり前も住民（主婦）を登場させた広告を出していたよ。
なんかこういうのを見ると必死さが目に付いて、うちはダメ。
それに148の言う成城もずっと残15戸のまま。
ココは販社含めて見栄の塊だと思うけどなぁ。
＞実際のところ、毎週、数戸ずつ売れているのですよ！これが！
そうなんですか！
ここにきて、ずいぶん動いてますね。
地価上昇、金利も上がり気味、偽装事件での大手デベ志向の高まり
などが、追い風になったんでしょうか。
やっとあの、豪華すぎる（笑）MRも閉鎖ですか。
よかったですね。あれ、コストかかりすぎですもんね。
シアタールームも妙に豪華で、映像もすごく凝ってましたでしょ？
（どこ撮ったの？ っていうほど）。
「住まいサーフィン」の最近の投稿で、築一年で、値引きがないのは
まだ許せるとしても、さんざん人が入った部屋の畳もかえない、
壁紙もかえないといわれた、という投稿をみて、呆れ帰りましたが、
その傲慢な態度も、ここにきて売れてきたせいもあるのかもしれませんね。
とりあえず、ご購入おめでとうございます！
あの物件は周辺環境に難ありの住友とは思えないほど環境のいい場所にありますし、
（その分駅から遠すぎますけど・笑。玉川上水のあたりで
もう疲れが出てきませんか？）
今の住友物件が、ペアガラスをやめてしまったり、フローリングの等級を落としたりしてる中では
最後の（？）上級スペック物件だと思います。
ベランダにもちゃんと水道設備がありますよね？
目白ガーデンヒルズだと、ない部屋もありますから・・・
そういう面ではいいと思います。
管理も行き届いているようだし、ジムやクルマ洗い場などもあり、
設備もなかなか最近見ない充実ぶり。
楽しい久我山生活を送ってください。
「住友のこんなところはいいよ」みたいな話はどんどん投稿してくださいね。
上級の割にはディスポーザーもないね。
そうそう、ディポーザー！
地下に宙水があるから、それを守るために作らなかった
なんて、もっともらしいことを言って、
北斗星さんに、「それは言い訳。ポップアップ式にして地上に設置もできる」と
反論されましたっけ（笑）。
デベもいい加減なこと言えない時代ですね。
あともうひとつ、KGHは、１棟１棟がたぶん50戸程度の小規模マンションの
集合体という形態をとっているので、ディスポーザーがつけられなかったのでしょうね。
目白ガーヒルのほうは横にものすごく長い建物をつくって、ディスポーザーつけてましたっけ。
ディスポーザーも、あればあったで非常に便利ですよね。
バルコニーに乳母車とか子供の玩具とか置いてて、しかも総ガラス張りだから目立つ。
カーテン開けてると向かいの棟から居室も丸見え。
デザインした人はプライバシーとか考えなかったのだろうか？
日当たりガンガン、初夏には確実に物が腐る暑さ（西向き）の部屋で、75平米で6800万とか、
「誰がこんなの買うのかしら？」みたいな部屋が売れ残ってました。
敷地内の「さんぽ道」は、外部者の犬の散歩コースになっているのに、そこの管理費を負担
しなくちゃいけないって、住んでる人納得してるのかしら？
外観は新築の公団みたいな感じです。
まあまあ、そこまで悪く言わなくても・・・ 苦笑
ま、ちょっといっちゃうと、自転車置場が使いにくいせいか、
３番館とか４番館の玄関前に、ママチャリをおいてるモラルの低さが
団地感を高めてる気がしましたね。
でも西向きってわりと早く売れてましたよ。
割安感があったからでは？
むしろ１番館の南向きがずーーと電気がつかない状態。
でも、ここにきてだいぶ入ったと思います。
しかし、「住友は値引きはいっさいしない」なんて、
よく嘘をいいますね。
他物件では値引きしてたくせに。
ここのところの風潮をうけて、値引きしないことに
決めたんでしょうか。
となると、住友の場合は、後から買う人間のが圧倒的に不利ですね。
＞外観は新築の公団みたいな感じです。
そういえば、インザパーク荻窪の横にできた
賃貸物件に外観が似てませんか？
ダストボックスがあるのに、「沿道沿いにゴミを出さないと回収しない」の区の決まりがあるので、
道端の集積所に捨て、結局カラスにゴミが盛大に散らかされてます。
なんじゃありゃ？意味ないじゃんって感じ。
シティハウス成城は販売も住友不動産
KGHは販売は住友不動産販売
それが関係あるんでしょうかね？
ないか。
ただ、まあ、住友って、買いたがる客の足元を見るような気がしますね。
別段欲しがらずにほったらかしにしておいたら
あとからコッソリDMで値下げを匂わせてきたり。
変な小細工せずに、買いたいっていってくださってるお客様に
少しでもサービスすればいいのに・・・
畳もかえないってのはすごいですね。
三菱地所の人気物件で、まだ竣工まで１年以上あるものの、
1、２戸しか残っていないものについて、
「もう最後ですし、決めていただけるなら、エアコン２台ぐらいはおつけしますよ」
と言われました。
たかがエアコンですが、気分いいですよね、こうしたちょっとしたサービス。
「畳もかえません」（しかも、養生もせずに１年以上人に見せてる）
ってのはすごいですね。
ま、地所と住友ではお客様に対する姿勢が違うといってしまえばそれまでですが。
>>160
『別段欲しがらずにほったらかしにしておいたら
あとからコッソリDMで値下げを匂わせてきたり。』
・・・どこかでご自分の住所と氏名をお書きになったのを
お忘れになったんでしょう。
全く接点がない人にＤＭを送るほど悠長な業界ではありません。
>全く接点がない人にＤＭを送るほど悠長な業界ではありません。
あのですねぇ、あたりまえじゃないですか。
まったく接点のない人に値下げDMをまくほど住友は
おかしな業者じゃありません。
あくまで脈ありのお客を自分たちで選んで「コッソリ」送るのです。
大々的に直接値下げを宣伝したりはしません（見栄っ張りなのかもしれませんけどね）。
「MR（住友の場合は売れ残ってるから棟内MRね）を見に行ったものの」
別段欲しがらずにほおっておいたら、という話ですよ。
見に行ったことまで忘れてませんって（笑）。
見に入って、別段気に入らないから、ほおっておいて、
営業マンからもプッシュの電話もなにもかかってこず、
忘れかけたころ、値下げDMを送ってきたんですよ。
なんか、ここまで説明しないとわからないのですか？
それとも、単なら荒らしですか？
ひとの投稿の揚げ足をとるのではなく、もっと自分なりの情報を提供するように
心がけていただければと思います。
＞・・・どこかでご自分の住所と氏名をお書きになったのを
＞お忘れになったんでしょう。
それと住友のために言っておきますけど、
「どこかで書いた住所と氏名」が、それ以外の物件のほうに
出回って「値下げDM」を送ってくるなんてこと、
住友に関しては考えられませんよ。
個人情報に関してはうるさい時代ですからね。
宣伝DMならありえますけど（住友では、それもあんまりないですねぇ、そういえば。
鹿島や三井だとすぐ来ますね）、「値下げ」DMは、あくまで
過去に足を運んだことのあるお客だけじゃないですか？
青田で売ってるくせに売れ残りが多いので、
販売文句が下記の内容に変わりました。
なんか必死さと見栄の塊って感じでねぇ。
いかにも関西人だね。
【完成済のメリット】
①全戸内覧可
②即入居可
③現在の金利が適用可能
でしょう？
いい部屋（高い部屋という意味じゃなくて、条件のいい部屋）は
さっさと青田で売って、ねづけに失敗したような売れ残り物件に
変な付加価値つけようとするんですよね。
即入居可といいながら、実際にすぐに越したい、という買う気満々の
お客様が現れると、「業績がいいから、今期は売りたくない」なんて、信じられないことを
言ってみたり、やたらチラシはばら撒くのに、築１年もたった物件を
やっと買ってくれそうなお客様がきたら、「畳もかえません。壁紙もかえません」
なんて言うなんて・・・ そりゃ呆れられて当然ですよ。
買ってくれたお客様からも「物件はいいと思うけど、住友は？？？」
などと批判が出ていますね。
まあ、物件も最高級とはいえませんけどね。
売れ残り物件と言われなくないもんだから、変に虚勢を張って
お客様から足元を見られないようにしてる感じ。
さもしいですね。
「残22」も怪しいものです。
私も１年半売れ残ってる物件見に行ったとき、
「この部屋も人気がないわけじゃないんですが・・・」
「おかげさまで、ここにきてよく動いていて、毎週のように入居者の方がいらっしゃるんですよ」
なんて、見栄っ張りな営業トークを聞かされましたっけ。
そのわりには、その物件、さらに時間がたった今でも売れ残ってるみたいですけどね。
住友は財閥系でも、営業のレベルが低く、商品企画に工夫がないという印象が強いです。
＞営業のレベルが低く
営業力がないのを上品だと勘違いしてませんか？
「売ってさしあげる」「値引いてさしあげる」という態度。
自分たちを高みにおいて、客を引き上げてあげる、かのような勘違い。
三井は客にアンケートを配って営業マンを評価してるし、
地所や野村は、自分たちが殿様にならずに、お客のプライドをくすぐるのがうまい。
住友の営業マンは・・・ とりあえず、努力はしないが、口先で謝るだけ。
お客様より社内の上の態度ばかり見てるからああなんでしょ。
＞商品企画に工夫がない
そのとおりですね。最近は供給数もへって、都内では企画自体がなくなってきてるような・・・笑
コンスタントに供給してる、しかも立地抜群の地所とはだいぶ力の差がはっきりしてきてしまっていますね。
高田の物件も相変わらず安くつくれる田の字間取りが主体みたいですし。
場所もあのとおり、踏み切り前（うるさい）、ジャンプ台から丸見え（プライバシーに難あり）。
久我山のHP久々にみにいった。物件概要見る限り残20件。
どれも80平米以下5000万円前後で南向き中住戸。
大規模だとやや難ありプラン（南面がないプランとか...）が苦戦する
のは良くみるけど、なんで普通のプランで竣工後1年半近く売れ残って
いるのだろう？やっぱ近隣相場とあってないってことですかね？
わたしなりの評価ということでは、
竣工に合わせて、値下げ値下げで無理に完売させることをしないのは
それはそれでよいのでは？
ということです。
スレを見て思ったが、ここまで同じ事を繰り返して完売しなくても方針を変えない企業も凄い。普通なら学習能力のない懲りない会社だが、財閥系の大手でこれなんだから、ある意味恐ろしいな。
それは食器を持ち上げる日本人に対して「おかしいから止めなさい」
と欧米人が諭したところで『学習能力のない懲りない』日本人が
方針を変えない、と言っているに等しい。
「学習能力がない」と思うのは、その人が思っているだけなのであって、
当人にしてみれば「お門違い」といったところなのだろう。
173さんの比ゆはまったく見当違いでしょう。
生活習慣とビジネスの方針をごちゃごちゃにされても困りますね。
デベの方針は方針なので、あとはそれを購入者がどう評価するか。
住友も過去からずっと一貫した方針をとっているわけではないでしょう。
先行きマンション価格が上がりそうなここにきて、
「住友は値下げしない」と言い切ってるようですけど、
以前は売れ残りは値引きして売ってましたし（今も物件によってはそうなのかもしれませんね）。
個人的には住友物件の欠点は物件そのものより立地選択にあると思ってます。
>>174
『173さんの比ゆはまったく見当違いでしょう。
生活習慣とビジネスの方針をごちゃごちゃにされても困りますね。』
・・・「比喩」とはそういうものなんですよ。
「１日も早く完売させろ」というのも「食器を持つな」というのも
どちらも自分の流儀に沿わない相手に対する「一意見」であって、
それを聞き容れるも容れないも相手次第だ、という点で同じこと。
「住友の物件に欠点がある」と思う人は、今後「住友」という名を見ただけで
検討対象から外せるわけだから、財閥系大手の物件を最初からふるい落とせる
という点で、一般の人よりも早く希望物件に到達できるでしょう。
あるいは「住友を良くしたい」という気持ちで言っている、という人も
いるかもしれないが、それなら匿名掲示板で言うより、住友に直接言ったほうが
早く確実だろうし、住友の欠点と同様、他社の物件の欠点についてもやはり意見を
しているのだろうから、そうだとしたら偉い人だと思う。
誰か「一日も早く完売させろ」なんて言ってましたっけ？？
このスレでは少なくとも誰もいっていないし、
すでに買った人は「できれば値引きしてほしくない」というのが本音では？
>>176
『誰か「一日も早く完売させろ」なんて言ってましたっけ？？』
・・・えええ〜っ？？
このスレの趣旨（住友けしからん派の趣旨）は、
１ 住友は売れ残りが多くてけしからん！
２ 売れ残りの原因はお値段が高すぎるからだ！
３ 安くすれば売れるんだから、もうちょっと客の話を聞け！
のオンパレードではありませんか？
>>177
どこにそんなことが書いてありますか？？
住友は売れ残りが多い。その理由はＸＸＸでは、
という分析はありますが、「けしからん」「お値段が高すぎるから」「安くすれば売れる」
と書いてある番号を教えてください。
見つけられないので。
おもしろい↑
>>174
住友物件購入者です。
住友が値下げしようが、価格上げようが購入者が買いたいと
思えば買うものですよ。立地がどうのこうのは買う人の好み
必要性によって異なるなるものですからあなたにとって嫌な
立地でも私には気に入った場所かもしれないのできめつけは
よくないですよ。ところであなたは住友の物件を買おうと思われたの？
それで断られたの？
>>174
住友物件購入者です。
住友が値下げしようが、価格上げようが購入者が買いたいと
思えば買うものですよ。立地がどうのこうのは買う人の好み
必要性によって異なるなるものですからあなたにとって嫌な
立地でも私には気に入った場所かもしれないのできめつけは
よくないですよ。ところであなたは住友の物件を買おうと思われたの？
それで断られたの？
>>186
浅沼建築士が関与した物件で、構造計算に偽装があったとされるのは３３棟。
今回の６棟を含めると、再調査が終了した１７棟中１６棟で偽装が確認され、うち９棟の耐震強度が基準を下回った。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060510i315.htm
>187
札幌市内の分譲マンション２棟のうち１棟について、
入居者から販売価格で買い取り建て替える方針を明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060512&j=0022&...
>>178
ご要望にお応えして。
53: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/09(日) 12:32
売れ残り物件を値引きしないで買ったのは、要するに、
市場価値よりも高値で買ってしまったということ。
119: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/15(土) 15:06
立地に対する一般的な人気・評価に比して価格設定が強気過ぎるだけで、
141: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/02(火) 12:40
割高な価格設定ですから、8割程度売れれば、あとは
もうどうでもよいのではないでしょうか？
156: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/08(月) 16:40
でも西向きってわりと早く売れてましたよ。
割安感があったからでは？
165: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/10(水) 00:46
でしょう？
いい部屋（高い部屋という意味じゃなくて、条件のいい部屋）は
さっさと青田で売って、ねづけに失敗したような売れ残り物件に
変な付加価値つけようとするんですよね。
>>190さん
そうですね、「お願いだから物件は悪くないから値下げしてよ！」
という行間の想像できる投稿が多い印象を受けますよ。
最後には
「消費者の立場から〜〜」
結局は、自分の立場を消費者に置き換えているだけだと思います。
デパートで買う人も、ディスカウントストアーでしか買い物をしない人も
いるんですから、人それぞれでいいのではないかと思います。
別に、売れ残りが多いから債務超過になっているデベとは違いますから、
マンション専業デベから言わせると、体力があっていいんだと思いますよ。
最近売れ残りと言われている物件の近所で、高値で売り出しているのを見かけますね
同条件なら、新築未入居の信頼できる財閥系から買いたいという人もいるのでは？
>そうですね、「お願いだから物件は悪くないから値下げしてよ！」
>という行間の想像できる投稿が多い印象を受けますよ。
行間で想像するとそうなる、と言われては
どうぞご勝手に想像なさってください、としかいえませんが、
１９０の引用には以下のどの文言もありませんよ。
＞１ 住友は売れ残りが多くてけしからん！
＞２ 売れ残りの原因はお値段が高すぎるからだ！
＞３ 安くすれば売れるんだから、もうちょっと客の話を聞け！
居室のねづけに失敗するのと物件が「お高いから売れない」というのは
ぜんぜん違います。値段は高くても、それ見あう価値が提供できるかどうか。
提供できれば人気があって、あっという間に売れます。
世の中にはいくら高くても売れてる物件はあります。
１９２さんのおっしゃるように、売れ行きで評価というのはわかるのですよ。
また出ましたね、消費者という代弁者を振りかざす、消費者怪獣。
低層階中住戸の住み心地が、とっても悪いと見えますね。
29: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/07(金) 22:14
あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
我が家も気に入ったけど割高感があったので見送りました。
31: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 00:41
>あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
それか値段はそのままでもいいから、もう少しスペックがよければ
本当の高級マンションといえるのにな・・・
と思うものが多いですね。
36: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 01:20
＞倍率が高くてもデベにメリットはほとんどないのでは？
＞低倍率でも高く売れた方がいいと考えたから高くしたのでしょう。
その考え方が、「カスタマー・オリエンテッドでない」と批判されるのですよ。
そこまで露骨に自分たちには「メリット」がない、などと・・・
つまりは売れそうならつりあげられるだけ値段をつりあげよう、ということではないですか。
もちろん買いたい人は買えばいいんです。ご自由に。
私はそんな品位のない会社からは買いたくありません。
44: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 08:53
>>41
『住んでる方に聞いてみたいです。』
その答えは、今まで何度も
「叩き売られるよりいいです」と出ているのだが
お気に召さないのかな？
「聞いてみたいです」と言いながら、答えが気に食わないと
「住んでる人は悪く言わないだろう」だもん。
どうすりゃいいのよ？
53: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/09(日) 12:32
売れ残り物件を値引きしないで買ったのは、要するに、
市場価値よりも高値で買ってしまったということ
「ガンガン値引きされて完売されるよりまし」とかいう
言い訳がましい発言は、潔くないというか、見苦しい。
66: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 08:54
>>65
「物件に100点満点はない」。その通りです。そして問題は、
住友が80点の価値のものを120点みたいな値付けで売っていること。
で、その当然の帰結が売れ残りだというのがこのスレの議論なわけです。
75: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 16:03
＞物件が高過ぎて買いたくても、買えなかった人達のご意見でしょうか？
いえいえ、もっと高くて、しかも品質に見合う物件を買った者からの意見ですよ。
あのスペック、あの立地で、その値段はないでしょう、ということだけです。
76: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 16:17
↑それが本当だとしたら、よっぽどスミフが好きなんでしょうね。
だって用がなくなっても心配なんだから。
やはり、住友ブランド恐るべし。
83: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 23:36
品質に見合わない値段で売ろうとして、売れ残りを出している
住友を批判すると必ず返ってくる反応が、
「大きなお世話では」「値引きねらい」「高くて買えない人がひがんでる」
ってのが、不思議ですね。いつもパターンが同じ。
値段に見合ってないモンを売ってる商売人を批判するのは
実に健全な消費者行動だと思います。
そうすることで、より、賢い消費者が増え、
本当にいいものにはお金を出す、よくないものには出さない
という傾向が高まれば、マンションももっと質の高いものが供給されるようになると思います。
101: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/01(水) 21:03
柏の住友物件を購入しようと思っていましたが、柏にしては高くて止めました。
でも気になるので、たまに売れ行きをチェックしています。
12月に入居の完成物件ですが、６５戸中、２７戸が売れていないようです。
買わなくて良かったかも・・・。
ちょっと、残りすぎだと思いません？
271: 名前：２６９投稿日：2006/03/10(金) 00:22
>>270
＞いえ、それはあくまで竣工直前になっても売れない部屋がある場合です。
まさしくそのことを言ったとです（笑）。
住友はその時点になっても値引きしないと意気込みますが、野村はあっさり値引いてくれますよね。
287: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 13:54
宮様報道で、にぎわったとたんMRもHPも突然、閉鎖して
数ヶ月後に値上げして販売するなんて、やり方がえげつないと思いませんか。
289: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 14:04
目白は、買いたい人がいるんだから、値上げしても当然だと思うよ、
ある意味で付加価値が付いたんだから、嫌なら買わなければいい。
竣工前に予定通り80％の目処が付いたからMR閉鎖したんでしょう？
会社方針通りじゃないですか！
374: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 11:30
ｘ 住友の悪口をいう人間はローンでハネられた＊＊＊である。
→そう思いたい気持ちはわかるが、実際に住友を買ってる人間のほうが
価格に対する品質をシビアに見極められない人間。
本当の高級物件を知っている人間は「見てるだけ」で手を出さない。
390: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 15:33
完成在庫日本一のマンションを高買いして
勝ち組になったつもり、とは
不思議ですね。どこからそういう発想が出てくるのか。
395: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 16:45
高買いというのは品質に対してねづけが高いということです。
坪単価がもっとずっと高くても、立地や仕様、すべてに
価格に見合った品質のマンションもある、と言いたいわけです。
423: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/23(木) 07:11
別に住友大嫌いなわけではありません。
粗悪品とか、欠陥とか、そういうことは言っていません。
物件としてはよい部分もあります。躯体はしっかりしているほうだと思いますし。
憎まれ口ではなく、消費者としての批判です。
同様な考えの人が多いから売れ残りが多いのだと思いますよ。
消費者は賢いです。
480: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/25(土) 01:41
素朴な質問ですが、この掲示板自体営業妨害にならないのですか。というのもこのスレを読んで（読
むべきではなかった）住友って大丈夫なのかなっと不安になりある住友の物件を契約しなかったんで
すね。そしたら数ヵ月後に値上がりしてしまって失敗したと後悔しています。勿論自分の思い切りの
なさが原因ですが。。。おそらく反住友の方々は”住友は平気で値上げする云々言うでしょうが”、
値上げ自体は悪いことだとは思いません。ただ、あまりにも未熟な議論に影響されてしまった自分が
なさけないの一言です。
スレタイは完成物件はどうですか？
っていうのに、議論なんて関係なくない？
売れ残ろうが、非難されようが、住友は困っていないんだし。
住友物件を買わなかった人は、買わなかった理由があるし、
住友物件を買った人は、購入に至った理由があるわけだし。。。
別にだ〜れも損も得もしてないですよね。
唯一、住友物件を購入して何かしらの不満をもっている人以外は。
このスレというのは
この、住友の完成物件を購入して不満だという人と
反対に、満足している人と
そして完成物件を検討している人のためのものでは？
不毛な言い合いしてもしかたないでしょ。
リクナビとかＨＰで、女性を広告に出したハウジングアドバイサー職
を募集してますが、実際みなさんの担当やＭＲにいる営業は
女性の方が多いのでしょうか？
相対的にマンションの営業は女性の方が多いみたいですね
ありがとうございました
あくまで印象なんですけど、
財閥系では、三井は女性の営業マンが多く、
住友、地所は男性の営業マンが多かったような気がします。
