フージャースコーポレーション　その２

契約前に営業が説明をきちんとしてくれれば良い。
しかし、客が気がつかないと説明しないのが困る。
気がついても曖昧な返事で、「売れればOK」感覚が丸見え。
気がついて時には万事休す。

ここの物件に住んでいる人と新しく住もうとしている人が、
情報を出し合って考えていければ、と思う。

モノは悪くない。（高級ではないが・・・）
安い。
営業はどこもそんなもんでしょ。

↑何が？

場所によって良かったり悪かったりするのでしょうが、何度もいいますが、何故安いのか？をきちんと理解しないとね。実は電車の音がうるさかったり、日が当たらなかったり、いろいろでしょう。
それでも、価値観はいろいろですから、人によっては、著名を募ってクレームをあげている方、訴訟まで考えている方、満足している方いろいろでしょう
でも、明らかに他のデベより営業のいいかげん発言も含め、サービスは適当だと思うね。
私は、２度とこの会社の物件は買わない。よく、他の物件を見てから買ってね。

建物の強度自体と、管理会社の対応が普通なら問題ないと思っています。
ただ、契約してから発覚する事が多すぎ！

音が伝わりすぎ
朝とか音で起きるときがある
夜はもちろんうるさい
普通にくらしてて隣や上の音こんなに聞こえるなんて・・・
前のマンション（築２０年ぐらい）は音聞こえなかったのに・・・

楽器やオーディオ以外の生活音でも「伝わり過ぎ」ですか？
内容をよーく聞いといて、なんとなくうわさ話にのせてみると・・・　静かになるかも。

音楽とかっていうより犬とか足音が驚くぐらいうるさいです（たぶん上の階の音が良く聞こえる。斜め上？）
1回文句言いに行こうかなとも思いましたが同じマンションで喧嘩すると・・と思いやめました
ちなみに自分達の生活音が下にどの程度伝わっているか、わかりません・・・迷惑かけてるかも？
一応気にして生活してるつもりですが。
上がガサツな人なのか？自分達の生活音も同じぐらい聞こえてるのか？
マンションの仕様か？　真実はわからん。
あと暮らしてみて思ったのですが、お子さんのいる家庭は１階とか選ぶと思いますが
共用の廊下が１階に有る場合通行頻度が多いとおもいますので靴の音結構すると思いますよ
共用廊下側にも部屋があると思いますが、ちょっと考えた方が良いのではと。。
ちなみに我が家は１階ではないのでその階の人が通るていどなのでそんなには、まーその上の廊下を通る人の
音も斜めに聞こえてきますが。。頻度的には　靴の音って大きいし響くからね

ふーん、そんなにひどい物件もあるのね。

戸建てと勘違いしているのか、自分の物に住んでいる嬉しさからなのか、
階下やお隣さんへの配慮が欠けてしまうのかもしれないですね。
我が家はエレベーターの近くなので、エレベーター待ちの人の話声が良く聞こえます。
内容もはっきりと分かります。

この会社、株価がすごく下がってるんだけど、大丈夫でしょうかね？何かあったのでしょうか。
ちょっと怖い。

そんなひどい物件っていうより、仕様的にはほぼ一緒でしょ？
床のコンクリート厚さとか、壁の厚さってちがう？

お隣さんとはコンクリートに直接クロスでしょ？

隣と接した部屋を寝室にすると、隣の音が丸聞こえになりそうですね。
隣の間取りを確認して、ご迷惑にならないように気をつけます。

株価大暴落ということは会社の信用がいちじるしく低下しているとうことです。そんな会社のマンション買うのは心配です。

買ってしまいました。

私の買った準工業地帯のマンションは、行政いわく、日照権の保護はまったく無い地域なんだそうです。そんな説明一切なかった。
隣に大きなマンションがまた建ち、日があたらなくなってきます。
失敗。

間取り的には大体隣の部屋と部屋って隣あってますね。
他の物件を探すほうが困難ですね
やっぱり戸建て？
あと、マンションの廻りは良く調べたほうが良いのでは？買おうとした場所にたとえば１０階建ってれば
隣に同じぐらいの敷地があれば同等のマンションが建つのですよ！【用途地域が違ってれば別だけど】
空地があったら建つんだろうなって想定して購入してくださいね
営業の人に聞いてもどうなんでしょ？

購入検討中です。
今ならお得ですよって部屋があるのですが・・・。
ここって値引きしないと聞いていたのですが。
ホントに割安なのか疑っています。
どなたか割り引きで購入された方いますか？
問題はなかったですか？

>606
「一切値引きはしないよ」と聞いたことがあるのですが…。
「お得」の内容はどのようなものでしょう？
ずばり値引きなのですか？それとも諸費用やオプションのサービスとか…？

値引きとは言っていませんでしたが、「お買得になってますよ」みたいな・・・。
残っている物件だったので、てっきり値引きと思ってしまいましたが、よく
考えると微妙な表現です。

>608
完成間近の物件で、４LDKを３LDKのように間取りを変更した状態の部屋を販売しているところがあるようですね。間取り変更は早い段階で申し込まないと対応してもらえない有料オプションだと聞いたのですが、有料オプションが無料でOK…というのはお得かも！？（それとも販売価格に上乗せしているのか？？）
ただしお得かどうかは、変更した間取りが気に入ったものであることが絶対条件です（笑）

それは無料のオプションでは？間仕切り取るのは工事中なら無料でしたよ
食洗器はものっすごい高かったですが・・

間仕切りとれたの？
ショック。
そんな説明なかったよーーー。

>611
メニュープランは内容によって料金が異なるようです。
例えば、和室をなくしてLDを広くするのは無料でも、洋室や納戸の設計を変更するプランだと有料ということです。ちなみに価格は０円から約７０万円というものまであるそうですよ。

あーしってます＾＾；そこまで説明するの面倒だったので
うちは、和室を洋室に変更して更に間仕切りを無くしてＬＤＫを大きくしました
その他、カウンター前の吊戸（無料だっけかな？）etcをやりました
でも、有料オプションは普通に考えると高すぎでしたね。
購入したんだから格安でやってもとは、思うけど
商売だから儲けたいんだろうね＞＜

和室→洋室の変更は無料ですか？
間仕切りなくすのも？

無料でした

616さん、ウチは和室→洋室優良でしたよ。
30万円弱でした。
615さん、確認して方がよいですよ。

フーの物件住んでますが、
和室をなくし、ＬＤと続きの一部屋にする。もちろん和室の押入れはふすまでなく、洋室と同じ引き戸ですがこの場合は無料。

和室を洋室に変更。部屋が分割できるように、ふすまの替わりにフラッシュ戸（４枚）をつけると、たしか７，８万でした。うちはこうしました。冬は寒いので、ほとんど閉めてます。

ふーん。
物件によって随分違うんですね。
それとも申込み時期によるのかな。

ふすまの替わりにフラッシュ戸（４枚）をつけると・・・
部屋の間仕切りって言うのかなぁ、造作は残したんですか？

うちは、全部取っ払っちゃったのです。ちょっと後悔。やっぱり寒いですよね。
８万くらいで、フラッシュ戸はいいですね。

物件によって違うのではないでしょうか？
うちのマンションは、あらかじめ部屋タイプ別に用意された用紙に、
和室をなくしてＬＤＫを大きくする（無償）・和室を四本引き戸（フラッシュ戸２本レール）
和室を開き戸タイプの洋室にする・等々色々印刷されていて、（値段も）丸を付けて提出でした。
もちろん部屋プラン変更締め切り前でしたが。その紙には、キッチンやフローリングのカラーや
鏡とか、食洗機とかも一緒に丸をつける欄がありました。

紙を見直しましたが、ごめんなさい、わたしがやったプランは１３．５万くらいでした。
うちはお客さんが来たとき用に部屋を確保したかったのと、エアコンの効き具合を考えて、
洋室プラン（フラッシュ戸）にしました。造作、って言うのは部屋の仕切り壁が残ってるか？ってことですかね。
天井から５０センチくらい残っています。フラッシュ戸が壁の代わり、というわけではないです。

そのまま和室の方とのちがいは、（恐らくですが、）洋室にすると、カーテン部分がカーテンボックスになるのではないかと思います。和室はカーテンボックスが無いと思います。。
ＭＲで見せてもらえると思いますよ。この用紙。

フージャースのＨＰから入会できる「オレンジカフェ」。
機能しているのでしょうか？
入会してみたのですが、月一のメールマガジンすら来ません。
アンケート・座談会でいろいろ言ってやろうと思ったのに・・・。

ウチもはじめからオプションプランとして用意されていて、
和室をなくしてＬＤ拡張は２６万ほどかかりました。
間取りのタイプにもよるのかもしれませんが、押入れの戸もクローゼットタイプに
なったし、フラッシュ戸もイイ感じで非常に満足しています。
ちなみに野村プラウドでは同様の変更を約９０万と言われたので、むしろ安いかなと
重いましたよ。

デュオヒルズのベランダは全面コンクリートみたいですが、日の入り具合や圧迫感はいかがでしょうか？
他のマンションではベランダがガラス？やアクリル板みたいに透明に近いものを使用しているところもあります。
高層階だと景色がリビングなどから見えないのは残念です。
ミックスや、ウィズなんかは柵をつかってますね。なぜデュオだけコンクリなんでしょう・・？
将来目の前にマンションが建ってもいいように目隠しているとしか思えないのですが・・・・。
因みにフーの営業は「コンクリートのほうが高級仕様なんです！」って言ってました。
なんでコンクリートのほうが高級仕様なのか理由を求めたら返答できなし・・・・。

布団干しちゃーいけないんでしょうが、干してるマンションが大いですがそれだけ考えると格子とかのほうがよいし、通風かんがえると格子の方がよい、プライバシーはコンクリート、あとは、日光かな？夏はどうでもよいけど冬とかの太陽が低い位置だとやっぱりガラスや格子が有利だとおもいますよ　道路に面していて音が気になるのでしたらコンクリートの方が多少遮ってくれるでしょー
営業が何を根拠に高いって言ってるか分かりませんが、縦格子以外の手摺り金物のが高いのでは？と思います
かっこいいルーバーとかの金物とか使うとものっ凄い高いですよ　高い＝高級ではないけど・・　あと跳ね出し（床のコンクリートで支えている構造）のバルコニーとかだと先の方を重くすると構造的に良くないので（ダメって訳でもないですが）軽くする意味と意匠を考慮して金物とかにする事ありますね　営業は売りたいから適当な事いいますので自分でも調べてください
あとは、つっこんで答えられないのは完全に適当ですから困らしてやってください

定期点検適当ですね。
売ったらおしまい？

適当ってどんな感じですか？

えーとね　まずフージャースの人は来ないし、確認しないから
それが終わってるかどうかは、施工会社の報告？一応印鑑おすけど
おさなくてもそのまま放置！なのでクレームいってもフージャースの人まで
つたわっているか？　フージャースにいってもも直しますとか、完全にはとか
あいまいで、長引かしてこっちの言う気をなくさせる作戦？
なにしろ管理してないって感じ
販売中は親切だったのに＞＜

施工会社次第って事になるのでしょうかね。

＞６３０さん　理事長経由で注意してもらう事は出来ないのでしょうか？

ベランダでの喫煙やゴミバケツをおくことは禁止されてないですよね。
この事でトラブルになった事はありませんか？

理事長経由でも仲が悪くなる（変な人だと嫌がらせしそう）のでは？
結局下の階の人が迷惑なのでって話になるだろうし
私も上の犬と子供？なんだ！！っていうぐらいうるさいですね
犬の躾ぐらいして下さいって感じ・・吠えるのが下に聞こえてくるのは
意外でしたが。
あとベランダの喫煙ね。。我が家は吸う人がひないので洗濯物とか干してる時隣ですってると
匂いがねー　ただ吸っちゃいけない訳ではないので文句はいえません
そのマンションの理事会を通して決定してしまえば別でしょうけどね

規約に火気厳禁と記載されていれば煙草もダメですよね。
煙草吸う人って何故かイタイ人ばかりなので気をつけましょう。

深夜うるさい子供ではないと
普通に歩いていてこの音？ってぐらい
私が歩いている音が下にどの程度伝わってるか
わかりませんが、同じなのかな？前の実家もマンションでしたが
もっと静かでした(築２０年ぐらいかな）古いマンションのが静かって。
上の人のせいかな？分かりませんがストレスたまります

ウチのマンションは暗黙の了解でバルコニーでの喫煙は控えております。
マンションの民度って重要ですねぇ。

どこかで吸ってる人いるんじゃない？
何戸あるかしらないけど、でも結局換気扇の下とかですっても
排気で出てくるんだから一緒じゃね？ちょっとは、違うけどね
排気はバルコニーかな？

沢山の方に回答をいただきありがとうございました。

換気扇の下で吸うタバコは子供とか家族に言われてだと思うけど
どっかで意味がないってのってた　十分害になるんだね
だけど、バルコニーで吸って廻りを気にしない人よりいいですね

基本的に「明示的に喫煙可能」な場所以外は禁煙でしょう。

うーん。喫煙者には厳しい御時世ですが、私も喫煙所以外では吸わなくなりました。
当然マンションの敷地内では吸いませんねぇ。

マンションの話しじゃなくタバコの話になってる・・
音がうるさいって？そんなに？

今、築３５年の団地住まいなんですけど、音がすごく響くんですよ。夜八時以降は掃除機、洗濯機だめですね。お風呂のお水を抜くのも音がゴボゴボうるさいって言われるから朝にしています。
フージャースで二重天井のマンション購入希望なんですけど、夜の掃除機や洗濯はやっぱり無理でしょうか。
友達の他のマンションは音は平気だよって言っていましたが・・・。

>>646さん
普通は夜はどこでも駄目ですよ。夜の洗濯は厳禁です。
六本木ヒルズくらいのレベルなら大丈夫かもしれませんが。

でも、共働きの方は・・・　やっぱり夜になっちゃいますよね。

だからうるさいのか！って足音だけでも発狂しそー
上の音がこれだけ聞こえるってことは自分の足音も！！
んーわかりません
洗濯機の音なのかなー？サンダルでも履いてるのかなー

だからぁ。
デュオは静かだってば。

６５０です。私が購入したのは、デュオですが？
上の人によるの？不明な音もきこえます！
同じデュオでも違うの？ウィズはさらに？音が？
もう、関係ないけど・・

ちゅーか、どんなマンションでも気をつけないと下に足音響きます。
常識と思いやりさえあれば。

忘れがちですが、ちょっと先に人がいるんですから！
洗濯は土曜日にやればどうでしょうか？

住民同士のトラブルを管理会社や建物のせいにしていては
いつまでたっても解決しないと思います。

ウィズ松戸の購入を検討しています。フージャースの良いところ悪いところを端的に教えて下さい。皆さんのレスを読んでると、材料仕様があまり宜しくないようですが…。遮音性能はそんなに低いのですか??

良い所：安い？（立地条件と仕様ですね・・・）

悪い所：定期点検がどうなのって？対応だった　（直ってない）
　　　　上の音がうるさい（他のマンションは分かりません）コンクリ厚さとか仕様確認して比較してください

あとはー結局仕様ですよ　ペアガラスが標準とか床暖房とか食器洗い洗浄機とかオール電化とか、外装材とか、、で、一番は土地ですかね？駅から遠いとか、線路沿いとか、主要道路でうるさいとか、っていうところ
は、安いはずですよ

確かに住んでいる人の心がけだとは、思うのですが。
それだけでは、無いような気が？
前に古いマンションに住んでいましたが、ほとんど音は気にならなかった
のですが、今のマンションは足音だけでなく不可解な？音が頻繁に聞こえてくるし
扉の音（たぶん引戸）とか　あ！開けたなって鮮明に分かるんです。
前のマンションがその状態だったら音がいやだから一戸建にしてました
上の人のせいだけでは、解決しない仕様の違いがあるとおもいます
ちなみに前のマンションの周辺は超静かで、今住んでいるところは、車の音が
頻繁に聞こえてうるさいのに前のマンションより気になるのです
たしかに上の人は思いやりなさそうですが。。

No.656です。
657さん、ありがとうございました。戸建てで育って来たので不安と疑問でいっぱいですが、様々な物件を見て、色々比較していきたいと思います！

しかし安いのぉ〜！

フージャスの株ってなんであんなに下がっちゃったの？？？一年前と差があり過ぎるんですけど・・・。

>>662なんでって、去年6月に分割したから。
まあそれを加味しても下がっているけど。

１年前の株価と今の株価を比較するには、
去年の株価を3で割らなくてはなりません。

・・って662さんは知っててわざと書いてる？？？

>577
だいぶ遅れました。
http://members.goo.ne.jp/home/wizinage3/main
ここの１月３０日にフウージャースリビングサービスに関する内容が
ありました。参考に！

こんにちは。
３で割っても２０万から１３万まで大暴落しています。
株価は会社の信用力の鏡ですから心配です・・・

フージャスやばいの？

原因が不明ってのは不思議ですね〜　頑張ってほしいですよ。

670さんの言うとおりかもしれません。私もその罠？にかかり購入してしまったものです。
確かに安かった。でも立地に問題があるだけで、建物は大丈夫ですよね・・・？耐震偽装とか・・・？

専門家同伴で、構造計算書をみせてもらいましょう。

ちょっと見ただけじゃ分からないよ
専門家っていっても構造設計やってるひとじゃないとね
一級建築士っていっても皆構造計算できるわけじゃないよ
外注に実際頼んでたりするんだし
再チェックするには、時間と費用がかかります

マンションは立地が全てだから、大丈夫じゃないの？


駅からバスで・・・なんて安くて当然でしょう。

音響きすぎだよ＞＜

フージャースの物件で、最上階の住人が壁紙をはがしてみたら、ヒビだらけだったという話を聞きました。建ってからまだそんなに経っていないのに、そんなにヒビが入るものなのでしょうか？

工期短いとね　雑になるよね大手だから安心って訳じゃないよ
そんだけヒビはいってるとクロスにも影響でますね

どのマンションの何階とかいうと、そのマンションの価値下がるのでは？

あくまでも噂で聞いた話なので、詳しいことはわかりません。はっきりした証拠もないのに、安易に変なことを書き込んでしまい、すみません。

＞682さん　一般的には一ヶ月だから・・・

28日強度のことをおっしゃってられるんですか？
3日ないし7日で28日の強度を推察できますよ。
雨の度合いにもよりますが、じゃじゃ降りでなければ、
結構打設しますけどね。

それって、どーなんでしょう？強度的なものは・・・

コンクリートの強度は、コンクリートの配合にもよりますが、
１週強度は、４週強度の７０％程度は出ています。

しかも、コンクリートの設計の基準となる４週強度は、
普通余裕で設計の強度を超えています。

また、建設中にその部材の設計荷重まで荷重がかかることは考えられません。
なぜなら、設計に用いられているような地震が建設中に、
ピンポイントで起こることは、まず考えられないからです。
（あったら、それはほとんど事故ですね。）

さらに、安全率もありますしね。

だいたい、１月に１階しか施工されない建物は見たことがないですけど。

＞30階のビルは２年半もかかっちゃうＹＯ！

躯体だけでね、基礎工事及び、内装仕上げで３年以上？

３０階建てでは鉄筋コンクリート造りじゃないか。

まー実際雑だと思いますよ
工期がきつすぎます４週って事はないですけど
実際やってるほうが、どの現場でもギリギリですよ
急いで雑になる事は、あっても丁寧になる事はないよ
型枠ばらした後のコンクリート見てみればその辺わかるよ
見れないけど・・

＞６９１さん

一ヶ月で１０階も施工するわけじゃないんだから、
強度は全く問題ないって。

収縮待ちって、いったいどこの収縮を待つの？
柱？
圧縮力がかかった方が、収縮ひび割れは抑制さえるんだけど。

＞６９０さん

物件にもよるかもしれませんが、私が契約した物件は
コンクリート表面きれいでしたよ。

フェンスの間から、脱型後のコンクリート表面を見て、
問題なさそうだったので、契約したのですから。

↑神経質

私のマンションも音凄く響くよ
上か？隣か？斜め上か？夜一人でいるすげえ聞こえる
いらつく時は、結構ＴＶの音大きめで聞いてるんだけど
それでも聞こえてくる　上の人は子供いないと思うんだけど・・斜め？隣？
それを神経質っていったら皆神経質だよ
住んでみないと体験できないだろうけど
ちなみにデュオです

ん？

一人で居る？

ファミリー向けマンションに？

６９５さん、６９７さん、

文体よく似てらっしゃいますね、ご兄弟？
な、分けないか。

697です　695さんは、まったく知りません
文章にてるかな？どうでもいいけど
音の問題でイライラしてる人がこの掲示板をみてるなかに
いっぱいいるって事ですね
他のレスを見ても音の問題はすごいみたいで・・
全て兄弟で片付けられても・・
ちなみに一人じゃないよ　3人です
695＝698＝699？

上の追加です　たまたま嫁が今いないので一人ってかいちゃいました
嫁も何の音だろう？っていってます　ちなみに平日の昼も
結構うるさいらしいです

＞７００さん

はい、６９８＝６９９です。
もちろん分かると思うけど、６９５は別人です。
ちなみに６９６も。

私は、　夜に　一人で家にいることは相当まれなので、
ちょっと、不思議に思ってしまいました。

そうですか、６９５さんと６９７さんは別人ですか、
おっと、ご兄弟ではありませんか、
どうも、失礼しました。

少し前に、ある物件で数人になりすました不審者が、
しきりに書き込んでいましたので・・・。
ついつい、それを思い出しましてね。

ちなみに、フージャースへの苦情はこちらへ書き込むよう
お願いしました所、この掲示板の書き込みが急増しました。

おっと失礼、どうでもいい話でしたね。

ちなみに、なぜ不審者と断定したかと申しますと、
まあ、これを言ってしまうと不審者が特定できなくなるので、
控えておきます。

もう一つちなみに、上記物件は　「デュオ」　ではないです。

６９７です　あのーうるさいとはレスしましたが・・・
７０４さんの書き込みした人の批判とかはどうでもいいです
他の実際に住んでる人の意見とか聞きたいのです
不審者どうのこうの言ってる人のが不審者でしょ？
マンションに対しての書き込みじゃなくて、人に対しての書き込みじゃん

上の人だけの問題なのかな？はずれなのかな？

私の家も響きます・・上にすんでる人がいけないのか？そういうものなのか？
わかりませんが。　デュオシリーズです
ひどい時は、上で物でも落としたのかな？音が大きくて体かビクッってしちゃうよ
この表現わかるかな？
人の批判の為のレスはやめてマンションについて書き込んでくださいね
批判する人もいれば、買ってよかったって人もるんだから。
大半は私みたいに批判の人だと思うけど

響くのは主に夜ですよね？
マンションなんて、気配りがないと周りに絶対迷惑かけますよ。
（その他体重とかにもよると思いますが）

もしあなたが上の人に「すいませんが、音たてて歩かないでください」
とお願いしたら
「マンションが悪いんだ」と言われたらどう思いますか。

フーのマンション考え中ですが、皆さん「音」で大分生活に支障が出ているみたいですね。
ここのは二重床だっていうんで安心かと思ったのに。
マンション住んだ事がないのでわかりませんが、他と比べるとやっぱりここのは音がひびくのでしょうか・・・・・

「フー」て言うんですね。

すごい気になるのはもちろん夜ですが、昼でも結構気こえてくるので
イライラします
朝なんかその音で目がさめて、もう一回寝ようとしてもうるさくて。
神経質なやつ？って思われそうですけどおそらくこの音を聞いてくれれば
納得してもらえると思うほど大きいです

追加、上の人に言いたいけど言って静かになればいいけど
逆に嫌がらせとか受けたらやだよね。
賃貸だったら言えるかも知れないけど、一生済むつもりで買ったんだし
引越しできたらします。
二度とフージャースの物件は買いませんが。
うるさいだけじゃなく。買った後の対応が。

私も、二度とこの会社の物件は買いません。買ったらそれまで。
こんないい加減な会社ないね。

↑買えばわかるよ

フージャースの物件はどこにも完全防音なんて、謳ってないでしょ。

そんなに、イライラしてテレビのボリューム上げてたら、
それこそあなたがそのマンションで一番の騒音発生源！！
人に気を遣わせる前に、自分の行動をチェックして見ることをおすすめします。

ははははははは

こういう人たちはどこもマンションにも必ずいるね。
気にする人ほど騒音源だったりするもんだ。

人の悪口を言う人ほど、自分が言われると怒るのと同じだ。

構造は二重床二重天井でL４５だと言っていますが。
どれを基準にマンション決めたらいいのか全くわかりません。
住んでみないとわからない・・・怖いです。

完全防音とは言ってないけど
買った時営業の人は聞こえる程度で
生活してれば気にならない！！ってはっきり言ってましたよ
結局うそって事になりますよね
ちなみに騒音気になってるので自分達はできる限り静かにする努力はしています
７１７さんは、明らかに荒らすためですね。ここはそういう場所ではないので一人であそんでね

時々マトモな方の意見が出てきてホッとします。720さんが書いているとおりだと思います。
マンションのことに限らず、自分の勉強不足を棚に上げて他人を責める人が多すぎませんか？

営業の話ではそんな事ないっていってました！
うそはダメですよ

参考までにレスしてくれてるんだから批判はどうかと？
調べるって言っても素人なんだから、細かい所はマンションの
営業マンに聞くじゃん
買ったほうが悪いって言うなら問題になってる耐震偽装マンションも
買ったほうが悪いって事ですか？調べろって？

＞723
720さんがおっしゃているのは、
自分が一生住むであろう住居に対して、何でもかんでも
人（営業）の話を鵜呑みにするな！ってことでしょ。
事実の裏づけは自分でとれともおっしゃってますね。

Ｌ４５とかの基準が間違っているんじゃないですかね。
スプーンを落として響く程度とかって書いてあるけど、実際は足音がするとか椅子の引く音がするとか生活音まる聞こえなんだし、もっと詳しく書いてわかりやすい目安にしてほしい。話でも書面でも生活に支障ないですとか言うし、嘘はやめてほしいです。

生活に支障ない人もいる。
というか、ほとんどの人は支障なく生活している。

７２６さん　ならこんなにたくさん住んでいる人の苦情は無いんじゃないですか。

安心して家を買える世の中ではないって事ですね。

結局どの業者もみんな悪徳業者って言われても文句言えないですね。

＞７２７さん

わざわざ、音が聞こえないとレスしてくる人もいるし、
第一、生活に支障を来すほど騒音がひどいなら、掲示板で騒ぐ程度ではすまされないでしょ。

企業相手に訴訟なんてしないよ
金ないからこの物件かったんだもん

泣き寝入りするしかないからこういう掲示板で苦情が出るのですよ。

ここってすごい反響ですね。

今度購入する人の参考の為にレスしてます
絶対うるさいとは、思いませんが、我が家は何だ！！ってぐらい
聞こえるって事です　皆が聞こえるとも思ってません
上に住んでる人によっても違うのは分かってます
ただ現状こういう状態なので今度購入する人はよく考えて下さいって事です
購入するなとはいいません
今なら完成してもあいている物件いっぱいあるから、よーーーく考えられるね

７３２さんの言うとおり
せめて愚痴をいいたいよ

大手のNの賃貸なんてもっとひどかったよ。
おならの音が聞こえてくるんだから。

朝の目覚めが　ぶーーー　だよ。

フージャスは普通だと思うけど。

ミクシィの「フージャースの物件」コミュでは音に対する苦情が出ないのはなぜ？
こちらは、こんなに苦情が書き込まれるのに！？

さすがに賃貸と一緒にするってどうですか？
まったく仕様が違いますよ
そんなの追求したら木造の賃貸はどうよ
てかーこういう事言ってるとマンションの事じゃなくて
人と人の言い合いになっちゃうね　ごめんなさい
私の家(デュオ)の上もうるさいので、私なりには下の人に気をつかって生活してるつもりです
特に夜はできる限り静かに歩いたりしてるつもりです
皆がちょっと気遣う事でだいぶ変るとは、思います
ところで、定期点検のフーの対応ってどうでした？
私はかなり不満でした　まず、フーの人って立会いとかしないんですか？
なんか施工会社に全て丸投げで報告だけ受けてるのかな？まったく話が通ってないで
その場で直すと言ったのに全く直しにこないし　しかもフーに電話したら知らないらしいし
修繕するとこ見てたらとんでもない事（建築関係の知り合いいたので聞いたら）してたし
ちょっと内容はごめんなさい（特定されそう）
管理とは？

馬鹿にするのは良くないよ
うその情報なの？
まーどこでも手抜きかどうかは、実際に施工してる会社とお金と工期で
だいぶ違うんじゃない？
そもそも手抜きとは？　鉄筋とか入れないのは手抜きというより違法だし
大手施工会社でも一歩間違えれば倒産しちゃうぐらい重大な事だよ
違法工事とは？教えてください

ミックスガーデンつくばのベランダタイルはオプションになっています。
みなさんの物件もそうですか？　それともここだけ？

オプションでした
結構高いね

結局フージャースって・・・どうなんでしょう？
こんなに評判悪いのが世の中に浸透してしまったら、中古で売りに出しても売れないよね？！

＞７３９さん

ＰＯＰＴＯＷＮウィズ千葉公園の４１さんですよね。

ＰＯＰＴＯＷＮの掲示板にも書きましたが、仮設計画の不備と
違法行為ましてや、手抜き工事では全然質が違います。
あちこちに不用意な書き込みをしない方がよろしいですよ。

７３９です。なんでみんなが、このことに関して軽く考えるのか私には理解できない。私ってそんなに悪いこと書いてます？マンションの販売関係者や、建設関係者ならそういいたいんだろうけど、一般の消費者の立場からしてみたら、そのくらい考えますよ。だって死にたくないもん。

７５０です。

間違えました地下水位よりも掘削面の方が高いです。

TX沿いで、駅から近いので結構、いいお値段するのですが、買おうと思ったところ、この掲示板を見付けました。
鴻池組が施工すると書いてあるんですが、
鴻池組の施工したフージャースのマンションに住んでいる方、やはり、騒音は気になりますか？
既に住んでいる方、いらっしゃいましたら、教えて下さい。

＞７５２さん

まだ、入居してないのではっきりお答え出来ませんが。
マンションである以上ある程度の音は覚悟する必要があるでしょう。
聞こえることを覚悟して入ればあまり気にならないのではないでしょうか。

フージャースの物件で検討されているのですよね？
この掲示板では荒らされます。
ミクシィのフージャースの物件コミュニティで聞かれることをおすすめします。

くわしいんですね。ほっとしました。フージャスを色々書いている人が多いので心配しておりました。どこのデベロッパーも苦情が出たりしますが、私はそんなに書かれるほどフージャスはひどくないと思っております。営業の方も他の物件よりむしろ親切で後々まで丁寧に接してくださいました。
建設会社の方も何回も足を運び直接お話しましたが、いい方ばかりで説明も具体的に丁寧にしてくださいました。私のようにとても満足して暮らしている人もいるんですよ。友達は他のマンションに同じ時期に引っ越しましたが、文句ばかり言っています。フージャスよりずいぶん高かったのに失敗した、フージャスにすればよかったと言っているんです。私はここに書かれるほどフージャスはひどくないと思っております。

ここでこれだけ反響があるということは、それだけ関心の高い物件で買っている人が多いという事なのでしょうか

７５４さんの言う通り営業は他の会社の人より親切で良い印象でした
会社によっては、最悪の営業の人もいました
で、私はフージャースの物件を購入しました
が、そのあとのフォローが全くだめでした　いままでの営業の態度は？
確かに購入時の担当と建物の担当って違うけど何？ってぐらい酷いですよ
直せないとか、それは。。とか　挙句の果てにそのまま放置
購入した私にとっては、最初の印象より今後のが大事なのに
だから営業が良かろうがまったく関係ありません
音の問題は、上の人が関係してるかもしれないので我慢しますが。。
ただ説明の時は良い事ばかりいってましたよ　しょうがないかもしれませんが。

そうだね騒音レベルは設計事務所か売主の要望で決まりますね
遮音レベルが高いって事は金額も高くなるので売る側としては
一般的なｌ−４５を使ってれば問題ないと考えると思いますよ

>761さん

物件がはずれだったのかな？
それとも営業？

家は結構無理も聞いてくれて頑張ってると思うけど。

だから、掘削中の事故と地盤とは全く関係ないから。
擁壁が崩れたわけでは無いんだし。

だいたいマンションは支持層まで杭を打って支えているから。
まさか軟弱地盤にベタ基礎で建てているわけじゃないんだから。

だいたい日本で地盤のいい場所なんかなかなか無いよ。
山一つまるまる削ってマンション建てる？
おっと、何万トン（いや、桁が違うか）も除荷されるから、かえって地盤が隆起して傾くかも。

＞７６７

ん？

軟弱地盤を支持層にしている？

おもしろいことを言いますね。

摩擦杭なんか使ってる物件ありましたっけ？
湾岸地区でもないのに。

＞767　本当は岩盤まで杭を打たないと弱いのに・・・

岩盤まで杭を到達させたら何m必要なんですかね。
所定の支持力さえ確保できれば、支持層のなるのでは？

図星の意見はスルーしてるから、774さんの書き込みのとおりだろうね。

株価に関してはこの掲示板に来てる人関係無いからじゃないの。
ところで、ブログってどこの？

Ｎ値５０ぐらいを３ｍ確保してるのでは？
ボーリングデータ見せてもらえば？
買わないんだったら見る必要ないけど
３０ｍぐらい？

でもデベの掲示板って荒れてないところなんてなくない？
一通り見てみたけど・・。
匿名掲示板ってそんなもんじゃないかと。

手抜き工事と事故は違うよ
どういう施工方法で何でとかしってから手抜きって言った方がいいよ
山留めの方法と考え方のミスでしょ
ってかばってしまったけど、私のフージャースに対しては購入してからの対応が適当すぎてむかついています

>>789

荒らしと判断されただけでしょ。

>>787

あれを読んでそう思われるとは、いいセンスしてらっしゃる。
ちゃんと読みました？

生き埋めって書かれると、そこに人が埋まってるようですが、
管路を敷設する施工中の掘削で、一時作業員３人が埋まる事故があったそうです。
少なくとも、命を落としたわけでは無いようです。

施工上のミス、あるいは作業計画の不備でしょう。

地盤が緩いと心配しておられる方もいるようですが、
マンションは支持層から支持杭で支えられているので、
マンションに影響あるような事故ではありません。

また、手抜きや欠陥とつながるような事故でもありません。

大方、一般的に配管をする業者は、配管工事が専門で、
地面を深く掘削するような土工事にはなれていません。
このあたりが事故の原因ではないでしょうか。

ちなみに、建設業界では事故に対するペナルティーが相当厳しいです。
意識して、安全面で手を抜くなどリスクが高すぎてちょっと考えられないですね。

支持層が軟弱って・・・・
支持層ですよ！！
ボーリングデータ見せてもらって勉強したほうがいいよ
建物と杭で何トンになって杭１本あたり何トンまで支持できるか
そしてどの地盤に杭何本で支持されてるか
軟弱な層で支持できるわけないじゃん＾＾

>>803

＞支持層も軟弱だから軟弱地盤って言うんでしょ？

あなた自分の書いてることに責任持てますか、
一度下記アドレスの警告をよく読むことをおすすめします。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>>802さん
問題はありますね、そして当事者はそれ相応のペナルティーを受けたはずです。
警察が入って調査してるなら、業務上過失傷害がついた人がいるかもしれませんね。

あ、ちなみにミスは誰にでもありますよ、小学生の問題でも恒に満点は取れないですよね。
ミスについてはその対処の仕方が問題ですね。

＞８０８

わざわざ狙って事故を起こす人はいないでしょ。
事故はあってはならない、当然です。
事故を許容している現場もあるはずがありません。
どこの現場も当然０災を目指してます、
ですが事故は起きているでしょう。

私はそれが言いたかっただけです。

806さん　人命に関わる事故はあってはならないんだよ
って言ってる事は分かりますが
車の事故も一緒でしょ？　事故を起こしてはいけないんですよ？
でも・・事故ってありますよね
自転車が突っ込んでこようが、相手が信号無視してようが責任が０って事はないのです
いくら注意しても絶対ないとはいえないのです
施工会社も一生懸命施工方法を考えてやったと思います（どこの会社かしらんけど）
ちょっと計算がちがかったり、予想外の事があったりと・・
もちろん事故等は０で現場終わるほうがよいし、施工会社もそれを目指しているとおもいますよ
何度もいいますが事故を起こしてはいけないけどどんな会社でも共通して言えますよね
機械に挟まれたりとか、色々と
本当に全てが０になれば、凄いけどありえないよ＾＾
よーく考えてごらん＾＾

インテリアオプションを考えています。
ここの出入り業者さんの評判をお聞かせ願います。

業者さんからは、引越までに工事をするので部屋の鍵を預けてくださいと言われています。
みなさんもそうですか？

合鍵を作られるとかの可能性もあるので、できれば渡さないほうがよいのでは？
または、工事後作り直すとか開け閉めは自分でするとか、、あとは、、工事用キーとか使用してないんの？
してないか。。　個人の判断になりますね　業者が何社入って何人来るのか知りませんが。。

あと８１２さん引っ張りすぎ＾＾　事故って言っても施工会社責任だよ
例えば個人住宅やってて職人さんが事故したら施主の責任かい？
別にかばう訳じゃないけど　私もフージャースの対応に不満な一人ですから
言ってる事とやってる事が違うし
あと何回かでてるけど音うるさすぎ！　前のふるーーーいマンションのが静かだったわ

施工会社責任っていうけど、もちろんここにも責任あるのでは？あと今回の例え、個人住宅とマンションじゃ、わけちがうでしょ。調子のりすぎ。

>815
あなたもしつこいですね。
事故直後に書き込むならともかく、ニュース記事も見つからないような過去の話を、
今騒ぎ立てるのは、少々公正さに欠けるんじゃないですか？
検討されている方は、事故の状況を確認することすら難しいですからね。

それに、責任の所在はあなたが論じることでは無いでしょう。
警察・労働基準監督署が取り調べ、しかるべき処分をしているはずです。
建設現場における事故に対しての処分は、非常に厳しいですからね。

掲示板荒らしも仕事の一つで評価につながるのでしょう。
マンションに限ったことではないですが、足を引っ張るより自分を磨きたいものですね。
魅力ある人には自然と人が集まるものです。

>>足を引っ張るより自分を磨きたいものですね
そのとおりですね、フージャースの営業さん。
他の物件の悪口はやめようね。

もういいじゃん　事故の事は！起こったのは事実で816の言うとおり
警察と労働基準監督署から厳しい指導きてますよ
大体施主に責任ないでしょーよ　山留の方法とか施工方法の指示をだしているんだったら
わかるけど、無茶な注文なら施工会社自体が別の方法考えるよ
やっぱり施工方法に問題があったんでしょうから
あと、８１５さん個人住宅とマンションじゃー訳ちがうでしょって・・・施工会社どこかしらないけど
ＲＣの住宅もあるだろうし過去にも個人住宅で事故も起こってるでしょー
施主に責任っていうけど・・マンションだったら施主？個人住宅だったら施工会社？商業ビルなら？
なにがわけ違うのか分からないので説明して＾＾
頭良さそうだから説明できるね＾＾

何でそんなに必死なのですか？
無視すればいいだけなのでは・・・

もうすぐ内覧会です。
フージャース側に対する対応について、アドバイス等々ご教授をおねがいします。
どうも浮かれ気分で、相手の言いなりになりそうです。

＞８１３さん　回答をありがとうございました。
やっぱりまずいですよね。その時の雰囲気でハンを押してしまった事に後悔しています。
鍵をあずけないですむように考えたいと思います。

内覧会では、フージャースの人と施工会社の人が一緒に立会いするので
ちょっといやですよね。
そうですねークロスとかの傷もそれなりに有ると思うし、建具の閉まりとかも確認したほうがいいし、
建具枠の傷とかも、結局傷とかかな？内覧会の時晴れかどうか分からないけど光で見える見えないあるよ
何しろ高い買い物なんですから、いやな顔されようが細かく時間をかけて確認したほうがよいですよ

>823
内覧会、ちょっとでも気になるところがあればドンドン指摘しましょう！
うちはそれこそ這って舐めるようにして見て（笑）床の細かい傷など何十カ所も指摘しましたが、
別に嫌な顔なんてされませんでしたよ。
クロスの継ぎ目が目立たないかとか、床のワックスのムラとか、部品の欠けとか、扉のズレとか、
床から天井までよーく見てみて下さいね！言ったモン勝ちです。

それでも見落としがあって後で気になるところが出て来ても、
半年とか1年とかでまたアフターサービスがあるから大丈夫ですよ。
頑張って下さい！

半年１年点検での対応にはいやけがさした
施工会社しかこないし内容把握してないし
直さないし、連絡くれないし
共用部もついでに言ったけどだめだったし
（事実です）

内覧会では各部屋のチェックは施工業者同伴で行います。
（フージャースの社員は部屋までは同伴しませんよ）
気になるところはガンガン指摘して、自分が納得しないものであれば、些細な傷でも
直してもらったらよいと思います。
開閉するもの（扉、窓、戸棚など）は全て、何回でも開け閉めして、違和音、開閉のスムーズさ、
隙間、開けた時に当たる箇所に泪目など保護材があるかなど確認しておいた方がよいでしょう！
また床鳴りなんかは、実際生活していて気になるところだし、ひょっとしてこの音は下の階に響いているんじゃ？など疑心暗鬼になる要素ですので、部屋の隅から隅まで踏みしめたらいいです。
内覧会当日晴れなら、雨の日はどんな障害が出るだろうと考えて見てください。
雨どいの隙間やベランダの傾斜、玄関前の通路の傾斜（＝要は排水がちゃんと機能するのか）なんかも気になるはずです。
雨なら逆に、日差しが照りつける箇所は何処だろうと考えれば、その部分はゴムなど柔らかいものの
劣化損傷が進みやすい箇所だから、ちゃんと施工されているか自然と目に行くと思います。
以上はあくまでも私が実際に行った一例ですので、実際に住むイメージをシミュレーションして見てください。一般的なことは、市販されている図書を見れば判ると思います。

自分が一生住むマンションです。ケンカまでする必要はないですが、相手が「絶対、大丈夫！」
なんて不確実なことをいおうもんなら、「じゃぁこの場で念書かけ！」位の勢いで頑張って下さい。

相変わらず必死な方が頑張っていらっしゃいますね。

＞８３１、８３２

あなた達も必死ですね。

大半の検討者・購入者はすでに、ミクシィに移動してますよ。
間違いなく、ミクシィのフージャースの物件コミュニティの方が、
正確で、為になる情報が出回っています。

>>831
株を空売りしちゃったのですか？
最近上がっているので、悪口必死ですね。

内覧会終了しました。
皆さんの御意見を参考に、とても良い内覧会にできたと思います。
数人の施工業者さんと、こちらからも業者さんに立ち会っていただきました。
対応はとても丁寧で、安心しました。

購入時の内覧会はとても対応よかったですが、
半年と１年、２年の対応は全然ちがかったですよ
まず、フージャースはこない！これは別によくても
内容を把握してなかった！工事の担当の人しか来ないので
その人に言ったら伝えますっていったのに伝わってない
これってフージャースが施工会社に全て任せてるんだったら連絡ぐらいちゃんとしてくれよって
あと、一住民として共用部指摘したけど、聞く耳を持たない感じでした

昨日は隣の犬がうるさくて起きた
ＲＣの壁って・・・

隣との境は、コンクリートにクロス直貼りですよ

833さんは、なぜここに？
それを伝えに？

＞８４１さん

本気で検討してる人に、こんな当てにならない掲示板よりも、
もっと、正確な情報が手に入る所があると示しているだけですが。

ミクシィのコミュニティは、購入者が開設しており、決してフージャース物件
購入者のフージャース大好き仲良しコミュニティではないです。

まあ、新たに、近所住まいになる人たちの集まりなので、いくらかはそういう面も
ありますが。

オプション情報、ローン情報、内覧会情報など、有益な情報や、厳しい意見も出てますよ。

ミクシィのフージャースの物件コミュニティとこちらの掲示板を読み比べると、
いかにこの掲示板が荒らされているかが分かりますね。

ん？なぜ正確なの？ミクシィだと
不満あってもあんまり言えないんじゃ？

ミクシィの掲示板をみてみたいのですが、招待状がないと入れないんでしょうか？

＞８４５さん

誰か、ミクシィをやってる方からの紹介が必要です。
私が紹介してさし上げたい所ですが、この掲示板にメールアドレスを、
書き込むのはちょっと出来ないので・・・。
知らない方を招待するわけにもいきませんし。

ミクシィをやってる人はかなりいます、きっと回りにやっている方見えると
思いますよ。
特に、大学生がよくやっているようです。

＞８４４さん

悪いけどそれ他人ですね。
どこに書いてあります？

全く無関係な物件で弁護したことはありますが。
長谷工物件、ゼファー物件など。

＞８４３さん

みんな購入者で、別にフージャースを弁護する必要はないですからね。
内覧会情報などかなり共有されるので、フージャースもやりにくいのではないですか。

隣と上の音がうるさい　住民だけの問題ですか？

ここの営業マンは自身満々過ぎですね＾＾；私にしては人生に一度あるか、ないかの高価な買い物なのに、強気な営業で、１度見に行った当日に決断を迫られた時はびっくりしましたよ。どこの売買営業も同じかな？と色々と近場の物件（中古もいれて）見に行きましたが、早く決断を迫ったのはここだけでしたね。。。私の担当した営業は中年女性でしたが、ここの営業は皆同じなんでしょうか？ちなみに頭金がないと話したら、最低限諸費用でこの位はかかりますよって、表情がかなり変わったので辞めました。実は５００程はあったのですが、試してみたんです。担当の対応って、大事ですよね。高い買い物なのですから・・・。

そりゃー営業さんは、買ってもらう為に必死ですよ
強気で行って買ってくれる断りずらくて決めちゃう人が
何十人に一人でもいればその営業つづけますよ
儲けが一番ですからね　会社ですから

上がうるさくてストレスが溜まる

>854
そんなことやってるからどこも決められないんじゃないの？
買う勇気が無いだけでは？

>861
あんたもいちいち反応するなよ
あほくさ

>862
あんたもな
あほくさ

担当の営業の人って、どこまで係わるんでしょうか？
購入したら終わり？　内覧会まで？　入居まで？
それとも、永いおつきあい？

担当は売ったら終わりで、違う物件の所の営業にまわるはずですよ
一応その物件の建築担当っていう人いるので、以後はその人になります
ただ、対応は良くなかったので気を付けて下さい

不利な事はうやむやにする

>匿名掲示板でやっても効果ないよ。

(　‾ー‾)オマエモナー

物件の建築担当の方は、フージャースの方でしょうか？　施工会社の方？
内覧会が終わりましたが、この人っていう人を紹介していただいてないです。
以前の説明会の時に施工の変更事項等々を説明された方がいらっしゃいましたが、
その方でしょうかね。　再内覧会の時にでも聞いてみようかな。

んー建築担当紹介してくれたかなー？書類に載ってたかな？
掲示板に載ってた気がする！１年点検の時にでーーー
対応は最悪なんじゃーありゃー
で８７８さん育ち悪くてすみません　一々書き込みにこなくてもいいのでは？
買う気もないし、買ってないんでしょー　寂しいのかな？かまってほしいのかな？
って書いちゃうと荒れちゃう気もするのですが、ちょっとむかついたので。

＞８８０さん　回答をありがとうございました。

横ですが・・・
育ちのいい人は他人に「育ちが悪い」なんていいませんよねw

お互い様だろ！！
ばかばかしい

話がくだらない・・別にむきにならなくても。
墓が気になるかは個人の自由です
国によっては喜ばしい場所の所もあるのですから
話は変わりますが、隣とか上とかの音って気になりません？
想像以上にうるさいのです

いつの間にか墓スレになってしまいましたね。
くだらなすぎて噴出し、和んでしまいましたが・・・マンションの話に戻しましょう。
購入者ですがコレでは怖くて書き込みできません。

玄関側の部屋にエアコンをつける予定です。
廊下に室外機をそのまま設置するのは、見栄えが今一なので、
室外機カバーを置こうとおもうのですが、そのくらいは大目にみてもらえますよね。
自転車やら、バケツを放置するわけじゃないし、皆さんのところはいかがですか？

共用部には皆個人的な物を置くようになりますよ
自転車とか植木とか
注意できますか？布団をバルコニーの手摺りに干してもいけないし（うちのマンションは）
ほとんどの人が干してます
問題になっても皆がやらないとなくならないのでそれ位は余裕で大丈夫だとおもいます

>900
しつこいよ
いい加減にしてくれ
あんたの考え方はおかしいよ

自転車とか植木とか置きっぱなしは見栄えが良くないですよね。
でも、高価な自転車を決められた自転車置き場に置きたくない気持ちもわかるし、
玄関前に植木を置いて飾りたい気持ちもわかる。
入居説明会では色々注意されましたが、それは、あって無いようなものなのでしょうかね。

占有部や共有部については規約に載っています、不明な物の場合は理事会で
決めてもらうようになるのではないでしょうか。聞いてみてから買った方がいいですね。

お墓の話はもうやめましょう。
どうしても議論したい方はお墓スレ(あるのか謎ですが)でやってください。
売るときに不利かどうか？というような話ならわかりますが、それ以外の話は不要では？

墓があるとマンションたたないからいいのでは？
あそこにもっと高層のマンションたったら、たまらんよ！

何か勘違いしてるか、慌てているようですね。

内覧会行って来ました。一級建築士さんに同行してもらいました。内装も施工会社の鴻池組ということですが、全体には良い出来だということです。細かいところのクレームは多々ありましたので直していただくように伝えました。だいたいは満足しています。ちょっと水圧が弱い気がしたのは私だけでしょうか。

一級建築士つれていったからって・・・
そんなには意味ないと思いますよ
やっぱり施工中から見ないとね。
見えない場所設備配管とかが結構大事だったりしますね
クロスなんて張り替え出来るんだし
まー素人だけよりは良いですね

912さん我が家の上の犬もすっごいうるさいよ
鳴声もそうだけど、足の爪の音と遊んでるのか？買主の足音？ボールかなにか？
ビクッっとするほどゴンッってするときもあるし
遮音性能ってこの程度なのかな・・・・・・・・・・

もういいじゃないですか。皆さんでミクシィの掲示板でお話ししましょう。フージャスのマンション購入者なんでここの掲示板にもたまに来たりしていましたが、私もこれきりもうここは開かないことにしますよ。匿名の荒らしの方に何言っても無駄ですよ。読んでいて不快になるだけです。

>>９２４
ほんとに情けない人だね
傍から見てて腹が立つ人間だよ
きっと、ひねくれててまともな考えが出来ないんだろうね

もうすぐ引越です。　業者を選定しなくてはいけません。
フージャースの選定業者と某有名業者のどちらにするか迷ってます。
この選定業者は今までフージャースの物件を何物件もこなしてきたと言われているので、
慣れているところの方がよいのか、が、しかし、何の評判も知らない業者さんに任せて
養生や荷物の扱いや保証の事等々、少し不安もあります。
みなさんの時は、どうされましたか？

928さんへ
多分聞いた事のないあの業者さんだと思いますが、私は使いませんでした。
あれも出来ないこれも出来ないって、肝心なことが全部ダメだったので、
頼む意味がないと思ったんです。某大手に頼みましたが、全てにおいてさすがでした。

身内や友人の話を総合しても、自分の経験からしても(引越し経験2回ですが)
やはり大手がいいですよ、1から10まで全然違います。

みなさん情報をありがとうございました。
やっぱり大手かなぁ　と　思いつつ、家族で情報を良く読み、決定したいと思います。

あまり覚えてないのですが、とにかく内容が殿様(笑)、なのに大手より高かったんです。
家具の解体＆組み立ては出来ない、ハンガーボックスは個数制限(数個のみ、あとはダンボール)、
箪笥の中身は内容に関わらず全部出す、布団袋も制限(確か2個だったような？)・・・
トラックは2tの見積もりを出してきました。

頼んだ大手は、家具部があるので解体組み立ては特別に依頼しなくても普通にOK、
ハンガーボックスは制限なし、割れ物や重いもの意外はタンスの中に入れたままでOK、
布団袋は最初3個持ってきて、足りなければダンボールと共に更に追加するから連絡ください
ということでした。トラックは「2t?!絶対無理ですよ・・・？」と4tの見積もりでした。

引越し当日、4tでちょっと余るくらいでした。素人目でも、2tだったら絶対溢れてたと思います。
でもちゃんとそれで引越しされてる方もいらっしゃるはずなので、あくまでもうちの場合という事です。
使った事がないので絶対ダメとは言いません。条件が合えば凄く良いかもしれないですし今は変わってよくなってるかも。
引越しに限ったことではありませんが、最終的には自己責任で判断するしかないと思います。
凄く前の事なので、他はもう忘れてしまいました・・・参考にならなかったらごめんなさい。

mixiとこことで評判が正反対なのはなぜだろう・・・

＞９４１さん
家具部があるのって良いですね。是非、業者名をおしえていただきたいです。
でも実名は無理ですよね。　ちょっと探してみます。

うちの近所のフージャースは駅から遠くてもそれなりに便利な場所（奥様達にかな）に多い気がします。ショッピング複合施設と合体とか。
あとはモノレール沿いの駅近とか。
私はモデルルーム見て広い間取りや収納等とても気に入って買う寸前までいきましたが、他の物件の方が自分には合っていて結局やめました。
営業さんも親切で感じよかったです。女性の方が威圧感がなくて良いねと妻が言っていました。

944さんへ
鳥のマークで宅配便もやってるところです。わかるでしょうか・・・？

わかります。　ありがとうございました。

匿名だから気にせずに苦情とかもかきこめるでしょー
ＭＩＸＩだと調べれば分かってしまうのでは？
私はやってませんが妻がＭＩＸＩやってますので書き込みをしようと
思えば出来ますが　なんとなくいやなので
上の音がうるさいとか、購入後のフーの対応が最悪だとか
この内容も本当は細かく書きたいのですが、わかってしまうかもしれないので
書けなくて残念です　　　こういうレスが元で嫌がらせ受けてもいやですし

９４８です　えーと書いた通り詳しい話はできませんが、
定期点検ではフージャースの社員は来ないで施工会社
が全て対応してました
その結果・・・これは言いたくありません
あと、直し方・・・これもいえませんが誰が見てもありえない直し方してました
見てたのでよかったのですが、　施工会社に全て任せてるって事は、フーが責任もってるって
事だろ　そのた有りますが、わかりそうなので。（担当者みたら大体見当ついちゃうかな？）
説明会が平日に多い？そんなのは、問題ではないです
説明会までの対応は、よかったと思います（あたりまえ）

954さん　私たちは施工会社から購入してるのではありませんよ
施工会社が来るのは当たり前だけど、売主が来るのも当たり前では？
施工会社にすべて任せてるんだったら、あの直し方はなんだよ！
書いてあるとおり施工会社にももちろん言ったしフーにも言いましたよ
１回だけだったらこらえたけど、何回もやられて、変な事やられて
クレーマー扱いされようがいいですが本当に最低の対応でした

誰が見てもおかしな事は、指摘して直してもらいました、めっちゃ起こったので
ありえないとも言いました、で写真なのですが直しを行なってる工程中の事なので
撮れませんでした（たまたま、見てたので気がつきました）
さすがに名前はだめでしょー　施工会社または、フーの人から嫌がらせがないとは、いえないので
すみません　あーちなみに共用部は言っても無駄でした　重要事項の書類には。。。

修正　めっちゃ起こったので→怒った

クレームをつけると嫌がらせじゃなくて
ここに個人が特定される書き込みをすると嫌がらせを受ける気がって事
フーの担当者とか、施工の人とか、下請の人とか、絶対ってないので細かい書き込みが
いやなだけです　ちなみにクレームとしてはいいました
怒りの矛先が間違ってる？　最初は施工会社しかきてないので監督？にいいましたよ
だけど、私が購入したのはあくまでもフーなのでフーにクレームとしていいました
以上

上の階の物音で子供が起きる事が。。
でも、苦情言うと。。もっとやられそうだし。。
皆さん思ったより聞こえるので気をつけましょう

内覧会の時に思ったのですが、上の階の人が同じ時間に内覧会見学をしていただけると、
物音の伝わり方ってわかりますよね。

それでは分かりません
生活音なので生活してみないと昼と夜でもちがうよ

昨日上の階がうるさくて子供が起きた
凄すぎる・・・・

問題な書き込み多数ですが、野放しで良いのでしょうか・・・・
そのうち問題になるんじゃないですか。
フージャースに住んでるものではないですが、購入直前まで考えた事があるので他人事とは思えません。
自分が住んでいるマンションがひどく言われてたら嫌ですよね。
まぁ低レベルな発言によって評判や価値がどうなるとは思えませんが・・・・
気分悪いですね。

問題な書き込み多数ですが、野放しで良いのでしょうか・・・・
って？純粋な今住んでる感想を書いちゃだめなの？対応わるくても
良かったですって書かなくちゃ？問題？
上の音が聞こえてきて子供起きるの事実ですがそれも書き込んじゃダメなの？
問題になっちゃう？　なんか問題あるなら書き込みしませんが。
私が思うにここの掲示板来るのは、私みたいな苦情や会社関係が多そうですね。（勝手な想像です）
満足してたら掲示板によかったですって書き込みこないわー
わざわざね・・　これも勝手な私の意見ですので。

内覧会、やっと終わりました。
とても迅速に対応していただきました。

９７６さんの書き込みとは限らないでしょ

９７６さん、寝ているのに起きてしまうほどの音は、もうそれはマンションの防音うんぬんの問題じゃないです。上に住んでいる人が常識の配慮にかけているのですよ。

どこのマンションでも騒音問題あるよ。マンションのせいにしてたら解決しないあるよ。

９７６の書き込みじゃないだろうけど、行き過ぎな書き込みはたしかにあったよ。
苦情とかのレベルじゃなくてさ。

その辺の他のマンションも普通に歩いている音とか扉の開け閉め？引戸？の音って
結構聞こえるものなんでしょうか？
この掲示板見てる人は、住んでいる人か、検討してる人だから分からないかな？

もうすぐ、引き渡し日になりました。
その時の提出物に緊急連絡先を記入する用紙があります。
家族の勤務先や生年月日も記入するようになっています。
なぜ？　ここまで書く必要があるのかな？　とも思います。
みなさんの時はいかがでしたか？

書きたくない箇所は「回答拒否」でいいんじゃないでしょうか。
我が家はそうしましたけど、何も言われませんでしたよ。
ただ、連絡先ぐらいは明確にしてありますけどね。

「回答拒否」でも問題ないのなら、安心です。
回答をありがとうございました。

POP TOWN　千葉公園　完売だってねー。　ビビットもそろそろ完売かもね。　他が苦戦してるのになんだかんだ売れてるのよね〜〜　　私はというと、草野に出来るマンションをちょっと考えています。POPやビビットよりもしかしたら仕様がいいかもと思ってます。フージャスは間取りがいいので、これに仕様が最先端なら最高なんですが・・・。

色々な物件見て回りましたが、フージャースは奥さんに受けがいいですね。僕は通うのが大変なので、遠慮させていただきました。

ビビットタウン稲毛はどうなんでしょうか？
資料見る限り。カミさんは乗り気なんですが。高台で眺望良好という環境なんですが。
内覧とかできないんでしょうか？

ビビットを購入し、早速引っ越しました。眺めがとてもいいです。3階でも6階以上の展望です。
内覧会の際、造りも良いと他の会社の建築士が言っていましたよ。とっても満足しています。
小学校も目の前で安心です。少し難を言えばコンビ二に行くのに坂の上り下りがあることでしょうか・・・。
高台なので仕方ないといえば仕方ないですね。コンビニ近くても目の前に建物があったり、車がビュンビュン走ってるのは嫌なので。夜はとっても静かで心地よいですよ。私は購入して本当に良かったです。

>> 990,991
勇気あるね。

>>991
近くにコンビニなんてありますか？デイリーの事ですか？歩いたら10分位かかりませんか？

ディリーと反対側にセブンイレブンがありますよ。あるいて3〜4分くらいでしょうか。坂をおりてすぐです。

購入後の保証をしっかり聞いて書類をチェックしてくださいね
フーの人は施工会社にまかっせきりでしたよ
私のところは。
あと直しをするところはしっかり見てないとやばいよ
私は見てたので指摘できたのでセーフ

そうですか？直床は実際に住んでいますが、めっちゃうるさいです
上の人にもよると思いますけど、イライラするぐらい音聞こえますね
扉とかも気にしないで空けると結構聞こえますので、皆で気をつけて
生活しましょう　お願いです

すごく静かです！！子供けっこう住んでますよね。
まだ全世帯入ってませんけど随分引っ越されてうまってきてると思います。
うちの両隣と上下はもう入っていて先日ご挨拶行きましたが、
うちも子供いるんですが、全然聞こえないって言われました。
夜なんて本当に静か。
施工会社や、物件によって全然違うんでしょうか。

上記NO1000はビビットタウンのことです。
購入してよかったです。

施工会社では変わらないよ
あくまでも仕様ですよ　直床？直天？ｌｌ−４５の床？

昨日も凄まじかったやっぱり上階の人が主で
その次に直床、直天の問題かも・・

ウィズ西千葉が売りに出ていたけど、販売価格より高い売値でびっくり！！
築１年半くらい経つのに、付加価値が付くほどの物件なの？

最近は直床の天井組なんですね？
ホームページとかに載ってます？

ビビットの住民です。こちらは直床にクッションフローリングで二重天井ということです。L４５とあったと思いますが・・・。
でもほんとに静かです。ドアの開け閉めの音も全く聞こえません。
上の階に子供がいるようですが、全く物音がしないのは、クッションフローリングのおかげなんでしょうか・・・。とにかく快適ですよ。

>>1006

？

各物件ごとに、その程度の構造等仕様は載ってますが？
物件ホームページにも、パンフレットにも。

ビューアリーナ朝霞台は、建設時にも市役所にトラブルが持ち込まれるほど、
地域住民となにかあったそうですが、どんなことがあったかご存知の方がいた
ら、教えてください。
　先週、現地に見学にいき、今週末申し込みをしようと思っています。決め手は
やはり値段ですが、上下の生活音とかどうなのでしょう？日曜の夕刻だったの
で、モデルルームに隣から包丁の音が響いた以外はなにもしませんでしたが、妻
が音に敏感な為、まだ迷っています。（ちなみに5Fか6Fを申し込もうと考えてい
ます。）
　他、バスは朝渋滞で動かないそうですが、10分前後のところどのくらいかかる
のでしょうか？
　市役所の人は、幹線沿いで空気の悪いところなどといっていましたが、人によ
り感覚は違いますが、どうなのでしょう？
　質問ばかりですいませんが、ご存知の方いらっしゃったら、ご教示願います。

音に敏感ならやめた方がよいのでは？
そこが、沿道ならばなおさら車の音って結構すごいですよ
サッシと換気扇から聞こえてきます　
あとマンションの宿命か？やっぱり上の音とか聞こえますよ
犬の鳴声とかも（サッシを締めた状態で）なのでお進めはしめせん
私もここまで、うるさいとは思っていませんでした
何回か切れて上階の人に文句を言おうとしていまいました（耐えてます）
上の音がいやなら最上階ですね
結論から、言わせてもらうと音に敏感ならマンションはダメだとおもいます
いくらそこが安いと言っても高い買い物ですからね

そんなにうるさいですか？

うちでも確かに気にすれば聞こえてきますが、
ほとんど聞こえないですよ。

うちの上に住んでる方が特にうるさいのだとは思いますが
音を気にする方は、やめた方がよいって意見までです
上に誰が住むか分かりませんし
車の音って夜もするし、排気ガスもあるし
音に敏感ってレスして有ったし
あくまでも参考意見なので静かな所もあると思いますよ

うちの目の前は、交通量は少ないですが、バス通りで、
寝てるときは確かに、車の音が聞こえます。
ですが、少なくとも私は気になりませんし、家族も気にしていません。

思うに、人間ある程度の雑音は必要な気がします。
私の自分の部屋の評価は非常に静かです。

ところで、もう、１０００を超えてるし、
その３を立ちあげた方が良いのでしょうね。

私のうちでは車の音が非常に気になりますので
まず窓を開けません（換気の時はしょうがなく）
家族も気にしています。
人間ある程度の雑音は必要な気がしますってあるけど
うるさい所に住んでると何にも音のしない所にすみたくなります・・
あーそう言えばお隣さんもうるさくて眠れないといってました
一住民さんとは、まったく環境が違うので比べる事できませんね。。

入居者００１さんへ
何にも音のしないところは田舎でもありません。
うるさくて寝れないのであれば、電車とか飛行機でも寝れないのですか？

寝れなかったら死んでますね＾＾
そういう意味ではなく、それぐらい凄い音がするよって
うちのマンションはって事です
お隣さんも、これじゃー寝れないよねっていいますけど
実際は寝てると思いますよ
寝つきがわるいって意味です
別にマンションをけなしてる訳ではなく、音に敏感な人はよーーーーく考えて下さいって
意味でレスしただけですよ　色々な環境のマンションが有りますよって参考です
何にも音のしないところって、たとえ話ですよ？シェルターとか作らないとだめですね＾＾
そこまで書かないとダメですか？

1016さんってたとえ話が分からないの？
寝れないって＾＾分かるでしょ普通？？？？？？？？？？？？？？
それぞれの環境もあるし感じ方もあるし住民の生活スタイルもあるし
ね
まー関係ないのでこの辺で＾＾

大きな買い物ですから、契約の前に周囲の環境を念入りにチェックするのが普通です。
昼と夜、平日と週末等結構違う場合も多いでしょう。
後から建ったのはマンションのほうで、周囲の環境は元々その状態なのですから・・・
このような調査不足で不満が募ると折角の我が家も悲しくなりますから頑張って調べましょう。
包丁の音が聞こえる気がするというほど神経質な方は、周囲の環境がよほど静かな戸建以外
無理でしょうね。だって賃貸でも包丁の音なんて聞こえませんでしたよ・・・

包丁ってたとえがいいねですね
実際包丁使ってるのって一日何分だろ？
うるさいと思うのは、犬の鳴声や歩く音あと運動でもしてるの？って感じの音（これは不明です）定期的にトントンと

うちのマンションは建つ前、住民の反対などがありました。
建設会社の上の方はその状況を、実は気にされていたのを覚えています。（何回かお会いしました。）
そういう状況での緊張感ある建設だったからか知りませんが、とても造りがいいと他の建設会社の上の方に言われました。
実際住んでみて、音など全く気になりません。お隣の犬がたまに吠えているくらいです。（←うるさくないです。）
そして、特に近所の方々とも問題なく過ごしていますし、とてもよい方ばかりです。

フージャスの物件にも色々あるんですね。
私の購入したフージャスのマンションは、大当たりだったと思います。

どの辺が良いつくりだと？私も建築働いてた事あるのですが、
仕上になると、綺麗に仕上がりますよ職人の腕がでるのは、クロス屋ぐらい？かな？
仕様が良かったのかな？？エントランス？壁仕上？設備？
そんなに良い物使ってるとは、思いませんが？
どのマンションも仕上がれば良く見えるはずですよ
また、良く出来たマンションでも、故障や不備もありますし
そこが難しい所ですね
大当たりでよかったですね　皆満足できるなら本当に凄いのですが。

最近のマンション、戸建てもみんな仕上は綺麗ですね
おそらく耐震偽装のマンションも仕上りは綺麗だったと思います
壁紙が汚かったら貼りなおせば綺麗になります
やっぱり仕上だけみても表面のうすっぺらな所しかわかりません
こちらのマンションは、（施工会社によりますが）しっかりやってるとは
おもいますが、結局は職人が手を抜いたり、工期が短かったりといろいろ
な人や条件がありますので仕上の前段階の判断は難しいと思います
手抜きはしてないと思いますが、職人によって正確も器用さもちがいますからね
あと、本来は鉄筋コンクリートの型枠養生期間も決まってるとおもいますが、工期が無ければ、バンバン解体していくと思います（もちろん強度は出てるはず）最近は突貫現場でも仕上は綺麗にできてるね

家も綺麗でしたよ
他のマンションも見ましたが全部綺麗でしたよ
間取りはそれぞれ好みがあると思うので良い造りと
思うところもあれば、？ってところもありました
まとめると、最近はどのマンションも仕上げは綺麗ですよ
で、フージャースみたいなデベロッパーが施工してるのではなく
あくまでも建築会社が造っているのです（毎回決まった建築会社かどうかは知りません）上にもありますが何を根拠につくりが良いって？
疑問です、その方は設計図、意匠、設備、電気、構造を見ながらちゃんと見てくれました？仕上だけじゃ専門家もわかりませんよ

建物の仕上がりは、かなり色々な要因に影響されますが、
一番大きいのは、その現場をまとめる所長の力ですね。

確かに、構造物の善し悪しは、最後のできばえでは分からないかも
しれませんが、現場の雰囲気は、施工中に見ればある程度分かります。

所長に力があり、しっかり監理されている現場は、現場の雰囲気が
よくなり、現場が綺麗に整頓されています。
現場が、整頓されているかどうかは、一つの目安になります。
また、施工中に現場をのぞいてみれば、コンクリートの仕上がり等
ある程度確認することが出来ます。
パッチワークのようにあちこち補修されてるようなら、要注意。
ジャンカ、コールドジョイント等そのままにしているようなら、論外です。

まあ、仕上がりは普通綺麗になってますが、見る人が見れば酷い物は
分かると思います。

その通り！現場監督の力って大きいよね
上の人の言うとおり現場が整頓できない監督＝雑な方が多いですね
ただ酷い物が分かるって・・そうとうだよね・・
それは施工会社→デベの引渡し時に指摘されるでしょ・・
購入者はそういうのは見ることはないとおもいますが？
それが残ってたら何を見てるんだって話ですから

現場の雰囲気を施工中にみれば分かるといいますが、通常は仮囲い等で遮られているので分かりずらいのでは？ある程度とは？私は施工ではないですが建築会社で働いていて現場に行く事もたまにありますが、外部から見て簡単に分かる物ではありません。
あとは工期が短いとガチャガチャしてたりしますし
一住民さんは、そういうのが分かるのですが？この現場は工期が楽で予算もあるとか、職人さんの腕がいいとか　働いていてもなかなか難しいと私は思っていますが。
とても素人さんに、判断は。。
まーヒトウケのいい監督とかいると良い物出来そうっておもうけどね
実際は喋らないでもくもくとやるタイプもいるしね
一住民さんも建築やられている方なのかな？

そもそも力のない所長さんっているの？
そんなのに所長させたら欠陥マンションになるじゃん

>>1029 さん

私は建築では無いですが、建設系で仕事してます。

現場の整理・整頓は、ゴミが落ちてないかとか、
材料が綺麗に整頓されて置いてあるかとかです。

監理が悪く、現場の雰囲気が悪くなると、重要な材料が適当に
置かれたりするようになります。
現場が乱雑な雰囲気になるので分かると思いますが・・・。
一般の人が見ると、どこも乱雑に見えるのでしょうか？

>>1030 さん

人間ですからね、性格も仕事のしかたも全然違いますよ。
よくいる悪い所長は、強権を発揮して何でも下請け業者に押しつけてしまう人。
これは、かなり雰囲気悪くなります。
そして反対に、部下や、下請け業者に任せっきりで何も見ない人。
ただ、案外何も見ない所長の方がうまくいってしまう場合もありますが。
日本の首相だって、性格も能力も仕事の進め方も全然違うでしょ。

現場が綺麗！！って思ったことは、ないですね
凄く汚い現場をみた事は１回ありますが・・・今の建築屋さんはそれなりにきれいにしてるのでは？判断が難しいですね
関係無い人が現場に入る事は出来ないのでよくは分かりませんが
ゲートからしか見えないので細かい事は分かりません
ただ、工期が短いとか現場がせまいとかお金が無いとか色々あるので整理できてるからどう・・とは・・同じ大きさの同じ工期のマンションで比べれば分かるでしょうけどね

うーん。建築関係のことは難しいことはわかりませんが。
音とかは住んでみてわかることですよね。
うちの近くの同じ時期に出来た他会社の高額なマンションでは
上の住民の歩く音が聞こえるって・・・。
でもうちのフージャスマンションは上に子供も住んでますが全く物音は聞こえないもの。

それなりに綺麗になっているなら、それなりに監理されているのではないですかね。

うまく行ってない現場は例えば筑波エクスプレスの業者の内部告発のような状態になります。

工期は１２分に長くあっても一緒ですね。
施工費用が極限まで抑えられた現状では、早く工事を仕上げて、監理・仮設経費を安く上げる
しかないので、突貫状態になる直前の、最速工程を目指して工事することになります。

お金が足りないというのは、現状では考えてもあまり意味が無いかもしれません。
建築系の単価は、伝え聞くかぎりでは、信じられないレベルまで下がっているようです。
まず、儲かっている業者はいないでしょう。

住んでみて分かったことはフージャースの物件を購入したのですが
上の人の歩く音とか物を落とした音{これは強烈でビクッとしてしまいます｝がすることです
上の音がしない人もいっぱいいるようですが私の購入したデュオシリーズのマンションでは間違いなくします
住んでる住民にもよるのでしょうが、選ぶ事ができません。
造りはほぼ一緒でしょうから住んでる人で音が違うって事ですね
築２０年くらい経つマンションに住んでたのですが静かなものでした・・・ので音の事は気にしてませんでした
はっきり言って私は失敗です
成功した人もいっぱいいるとはいますが・・・
けなしてるわけではないので・・
では

音が気になる方は、最上階に住まわれるのが一番いいのではないかと思います。
そして音に敏感な方はきっと下の住民のことを気遣って
自分たちは気をつけようと考えてると思います。
だからその下に住む方も安心して暮らせると思うので、これから
購入を考えてる方で音に敏感な方は最上階限定で購入することをお勧めします。

入居済み住民さん　近くの高級マンショはってかいていますが、
フージャースの物件の防音は最低レベルをクリアーしてるだけだと
思いますので、Ｌ−４５でしたよね
高級住宅と使っているものは違ってもレベルで考えれば一緒か、高級住宅の物が良いかだとおもいますので、上に住んでる人が違うのでしょう
何件も見ましたがＬ−４５以下のマンションは見たことがありません
それ以上の物件もあると思いますが、私レベルでは、、

直貼りのＬ−４５と二重床のＬ−４５では音の通りがちがうのでは？
直接と空気層みたいのを通るのでは
だから直床の場合上の人が物を落とした時(何かははっきりしませんが)ビックリしてしまうのではと思いますが。その辺は詳しくないので。
一住民さんは詳しそうなので説明できますか？

うちの物件は直床です。
静かなもんです、一家が寝静まったときに、かすかにどこからか
音が伝わってくるぐらいです。

思うに、２重床の方が防音性能悪いのではないですかね。
別のスレッドで書きましたが、床材の裏に塑性体が付いていた方が、
そして、その塑性体が重量物（躯体）に固定されていた方が、
２重床のように床材単体の時よりも、最初に出る音の大きさが違います。
ここに、同じ防音性能のはずなのに、実際の生活音の伝わり方が
違ってくる原因があるのではないでしょうか。

実験、

　　鍋を用意して下さい。

　　底を叩いてみて下さい。

　　大きな音がしますよね。


　　では、タオルを用意して下さい。

　　それを２〜３回折りたたんで机の上に敷き、鍋をのせて下さい。

　　そして、鍋の底を叩いて下さい。

　　音の大きさはどうなりましたか？

材質が違うじゃないかと言われるかもしれませんが、音の伝わりは
基本的には同じだと思います。

２重床の場合は、大きくなってしまった音を、いかに遮断・吸音するか
対策工法が重要になってくると思います。

あと、私が実際に見て確認しているわけではないので、
あまり書きたくないですが、

面積の広い、厚さの薄い構造物は施工管理が難しいです。
壁はまだ両面を型枠で固定されているので、厚みは管理されやすいですが、
床盤は、当然下側に型枠があるのみ。
仕上げ高さは作業員の腕にかかっています。
（いい加減にやっているとはいいませんよ。）
ただ、もろもろの事情で、±10mm程度の誤差は十分あり得ますし、
下手をすればもっと酷い造りの所もあるかもしれません。
特に、直床は、打設面がそく床の平坦性に影響するので、自然と管理が
厳しくなりますが、２重床は後で修正が利きますので管理が
おろそかになりやすいという事が言えます。
（広い面積の高さ管理は非常にやっかいです。普段皆さんが平らだと思っている所でも、結構でこぼこになっていますよ。）
つまり、何が言いたいかというと、実物は必ずしもカタログ通りでは無い
と言うことです。

あと、壁のような狭い場所に、鉄筋が密集して入っている場合は、
コンクリートが非常に回りづらいです。
つまり、壁の中に潜在的に空洞が出来ていたり、
補修はしてあるが、本来の防音性能が無くなっている可能性があります。

できが、施工者、特に所長に影響されると言うゆえんです。

あくまで、考えられる一般的な不良原因なので、決めつけられては
困りますが・・・。
工場製品ではないので、どんな物件にも当たりはずれは必ずあります。
購入者は、どこまでリスクを減らせるかですね。

二重床の場合は、フローリングの下にボード２１mmぐらいかな？
そして床を支える束（プラスチックだったり、鋼製だったり、下にゴムがついてたり）で、コンクリートの床１５０mm程度かな？
吸音ではなく、コンクリートによる遮音の考えでいいのかな？
Ｌ−４５であれば、理論の上では、聞こえる音はほぼ一緒です
ただその音も床を直接硬い物でコンコンと叩いているデータではないと
思いますので、伝わる音が違うのではないでしょうか？
自分が思うに直床のが音が大きく伝わると思います。直接接している分ね。直床のクッションて実際３〜５mm程度だったよね
ここのマンションの説明では太鼓現象になるって言ってたね
いまどき、ならねーだろ？

>>1041 590239さん

２重床の場合、床材と床盤の間が空洞では音が反響して増幅されます。
いわゆる太鼓現象ですね。
通常２重床の物件では、この空間に主にグラスウールを詰めてあります。
最近の物件では、特殊吸音ブロック等という物を設置している物件もあるようです。

私は、建築屋ではないので、はっきりは言えませんが、
一般的に、音、振動として考えた場合、理論的には前回のレスのようになると思います。
別スレでもゼネコンボーイなる方が、２重床と直床の特性について興味深い意見を
述べられています。
結論で行くと、２重床は将来性はあるが施工上のリスクが大きく、
現状では直床の方が無難である感じですね。

実際うちの物件は、スラブ厚200mmの直床物件ですが、足音はもとより、
ドアの開閉音、サッシの開閉音も聞こえてきません。

直床に住んでいた事があるけどうるさかったよ。
フローリングの部屋でも畳の部屋でも・・・

>>1043 さん

直床を一口にはまとめられないですよ。
一番大きい、騒音問題の要因は、直床・２重床ではなく、
スラブの厚み、構造、小梁の配置ですから。

私も引っ越し前は、２重床の賃貸に住んでました。
上階の生活音、ドアの開閉音、掃除機の音等しっかり聞こえており、
階下からは苦情がきました。
これと比較すると、今の住まいは全く音がしないと言えるレベルです。

賃貸の二重床ではＬ−４５取れていないのでは？
それ用の二重床とコンクリートの厚さが有って初めてＬ−４５として
判断されますのでその賃貸は、ただの二重床だったのでしょう
分譲と賃貸を比べたら。。しょうがないと思いますよ
全てがではないと思いますが、二重床だからとか、クッション付きのフローリングだからって賃貸だとＬ−４５はとれてないと思いますよ
雑誌みててもｌ−４５の賃貸物件ってほとんどみないしね

>>1046 さん

1043さんかな？
いえ、だから私が言いたいのは、その直床物件もL-45取れて無かったのでは？
と言いたかったのです。
賃貸は確かに性能は確認してないです。
不動産屋に、小さい子がいるので、防音に配慮した物件を紹介してほしい、
といって、紹介してもらったバブル後期の物件でしたよ。

でもマンションのネーミングはユニークだよ。ユニーク。

そうですね。おもしろいネーミングとか多いですね。
サブタイトル？が、さいたま市幸区ベルーナなんてのがありますよ。
幸区・・・
そんな区、さいたま市にありませんからっ！！
幸区探しちゃったじゃない。
結局さいたま市北区だったよっ！！