マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

くだらない論争はやめて下さい。ここはマリモに限ったスレッドなのですから。

　マリモにアフターサービスをきちんとする体制があるか、それは人材、会社の余力を
ふくむ事だとおもいますが・・・。

　私はないのでは？と感じています。マリモと交渉をされてわかると思いますが、
全てが施工会社、委託会社まかせであって、マリモに管理能力があるとは思えません。

　マリモが今後も管理を任せるに足るのか、そうではないのか、情報を提供して
いただけませんか？

私がこのマンションを決めたのは、ロケーション的に私個人のライフスタイルに合っていたからなのですが。何処のデベでもダメになる時はダメになるから。同じかなと思って居ます。管理会社がダメになればその時は他の会社にお願いすれば良いのではないかと思います。甘いのでしょうかね。戸建て住宅でも、建てた時の業者が無くなってもまたお願いするところが出来て来ますから。いま現在しっかり出来ていれば良いんじゃないですかね。今の世の中何でも有りですから。ビック３でも世の中の変動でおかしくなるのですから。でも部屋中汚水の海になるのはごめんですが。

１００３です。
１０１５さん、１０３３さん、１０３８さん
ありがとうございます。

社長謝罪はあくまで技術部長の口からすみませんでした、でした。
きちんと、という言葉には遠いと思います。

今回話したのはおおよその家財の損失金額と休業手当など。
あとは下見した仮住まいマンションの賃貸契約依頼です。
一時金３０万が現金で支払われました。
寝具が届かないので、ホテル住まいはなんと２８日まで
息子たちも帰ってきますし、やれやれな年越しです。

でも、まだ家具があるうちに、大の大人１０人がこぞって洗面所の床下をはがす姿って
泣けますよ。土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

両隣は幼いお子さんがいたのです。
母親としては被害が及んでいないことが膝が抜けるくらい
ほっとしました。

床を見て思ったのですが、底冷えがしてあたりまえな状態でした。
畳の下がすぐコンクリートなんです。畳も薄いです。
コンクリートの湿気かもしれませんが８ｍｍくらい畳に隙間ができてました。
これは今回の事故じゃないかもしれません。
安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを
削ってるんですね。
入居して思ったのですが、床は本当に冷たいです。温かみはありません。
コンクリート住宅の怖さがここにあるんだなと
床材の薄さを見て、しみじみ思いました。
畳下すぐのコンクリートって、戸建ではありえませんもんね。
沖縄のコンクリート賃貸住宅でも、畳下は木板がありましたよ。

１０１５さん、休業手当についてのご指導ありがとうございます。
ともかく記録ですね。感謝です。

>1042
戸建とマンションは、違うと思いますよ。
戸建は、毎月管理費を支払うなんてないじゃないですか。
マンションは集合住宅です。
何かあったときには、管理会社に指揮を取ってもらわないと。
だからきちんとした管理会社が必要なんです。

1003さん、

お疲れ様です。いつも大変な状況の中、詳細な状況報告ありがとうございます。
こういったコミュニティを通してマリモの対応を物件購入者、契約者、検討者の皆さんに
見守られていることで、いい加減なことができないようになりますね。
一時金の件、額はともあれ支払われたことはよかったですね。

>土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
>こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
>本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

確かに土足でなければ入れない環境ですが、いままですんでおられたのでその思いを考えると
悲しいですね。また書き込みの表現からも１００３さんが現場の作業者への配慮というか
気持ちに落ち着きをもってもらえるようになったとに少しだけ安心しました。

余談ですが、実は私は仕事でよく排水管の詰まりを直すため便器のとりはずしをしたり
配管を切ったり外したりします。他人の家の汚水汚物に触れて顔などに飛び散ることが
よくあります。でもお客さんも前では良い顔をしなければならないのはどんな職業でも
いっしょですけど、時にはお昼ご飯も食べれなくなることもあります。

両隣への被害がなかったことは本当に不幸中の幸いでしたね。
今後管理組合などが動き出した時も、親身になって対応していただけることを願いたいです。

>安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを削ってるんですね。

そうですね。確かに安っぽいビニール製の畳ですよね。ただ床下の直コンクリートは
安い賃貸マンションや旭化成のヘーベルハウスなどの軽量鉄骨＋ＡＬＣで組まれた住宅の
床下地の仕上げとしても用いられています。一般にはシンダーコンクリートといって床スラブが
できたあとで仕上げ面のレベル調整用に使われるコンクリートです。木造では使われません。
フラットフロア＋直床仕様が全盛のマリモのような中堅クラスの物件では、ある程度スラブ厚を
確保した上で数ミリ単位で床の高さの仕上げが要求されるためこの構造はしかたないところです。
コンクリートは非常に高い比熱をもっておりますので、一度温まれば逆に冷めにくく
一度冷えると温まりにくい性質をもっています。床暖房などで暖めてしまえば逆に１Ｆですと
地面が断熱効果となり冷めにくいのではないかと思います。

仮住まいも決まったようで、当面不自由でしょうけれど生活が動き出せそうでなによりですね。
来年こそ１００３さんが良い年を迎えられることをお祈りしたいと思います。

ほんとうにお疲れ様です。
本来社会生活を送る上では、
起きてしまったミスについて責任者がきちんと謝罪することが、
時には金銭以上の重要性を持つ場合もあるし、
往々にしてその後の交渉にも影響するものです。

今回の件はお話を聞く限りにおいて、言い逃れようのないミスですし、
売主、施工会社の社長がそろってお詫びをして当然と思います。
そういう気持ちがないのは残念なことですね。
こういうことは、自発的に行われるかどうかが重要で、
被害側が要求して実現しても仕方のないことですが。

あとは当座生活の足場を確保できたなら、
今もっとも大事な事は、物件を買い戻させ、資金を取り戻し、
速やかに関係を清算することです。
あなたには非がないのですから、
粛々と落ち着いて対処されることをおすすめします。

畳などの件について、
そういうところへ目を向けられる余裕ができたことは何よりと思いますが、
ぜひ本筋を見失わないように・・・・と余計なおせっかいかもしれません。

１００３です。
皆さんありがとうございます。

現在家財の損害金額をリストにしてマリモに渡しています。
（これが結構大変な作業でした。匂いの中でひとつひとつ格闘でしたよ）

しかしです！
建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。
部屋が決まり、ベットは来ても何もない部屋で正月を越すなら
ホテルに居座ると伝えました。
私たちは何も悪くないのに、定期まで下ろして立て替え購入なんてごめんです。
それにこんな時代ですから（西松の株価１３３円）家財分だけでも早く払ってもらわないと
恐ろしいです。

夫はマリモと西松双方の技術者をもういちど呼んで話がしたいと伝えています。
技術書面などは見せるだけで持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。
私たちはあくまでマリモと取引しましたから、マリモが西松担当者に
私たちの交渉をさせることがそもそも間違っています。
雰囲気はマリモが西松の事務に圧力をかけて、事務が一時金を持ってきた形です。

ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか
支店長とかの謝罪も何もありません。

書き忘れましたが、ピットの下の様子も写真を見せられました。
「固形物」はだいぶ少なくなっていました。。。とあくまで事務的。
お仕事とはいえ御苦労さまではあるのですが。
こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね。

１０１５です。

１００３さん、お疲れ様です。
大変ですね、自分の家財や財産をリスト化して価値を決めていくのは。私も以前アメリカから
引越ししてきたときに、通関書類として家財リストなどすべて作ったことがありますが
とても大変でした。

>建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。
>私たちはあくまでマリモと取引しましたから
そうです。マリモが保証すべき内容ですからマリモにトコトンかけ合うことが重要ですね。
施工会社と直接やることは避けたいですね。彼らもいろんな理由をつけては被害者を
丸め込もうと虎視眈々と狙っているはずです。

>持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。
この対応は西松ですか？　マリモならいらないといっても必ず種類のコピーは
渡してくるくらい書類を売主と顧客とで共有することが徹底されていると思っていました。
少なくともＭＲではそういう対応でしたので、一般に公開されたら都合の悪い書類なのでしょうね。ゴネても入手しておいたほうがよいでしょう。
それからもう1つ重要なことは、録音した音声やメモなどから毎回の交渉での内容の議事録を
作成してそれに２社の担当者に目を通してもらい、内容に同意する捺印をもらったほうが
よいですね。なにかと細かい話も言った言わないの世界になりますから。

>ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか支店長とかの謝罪も何もありません。
全くおかしな話ですね。同じような業界の人間として非常に恥ずかしく思います。
たいていは事実確認ができていないなどを理由にＴＯＰは出てきませんが、顧客にとっては
逆効果なんですけどね。

>こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね
たぶんマリモ内でも事態を重く見て、竣工検査の今まで以上の厳格化と再発防止策などが
考えられるでしょう。ただ１００３さんの業界、業者不信は無くなる事はないでしょうし
今回の件でマリモは大きく信用を落としたと思います。私もいろんなデベのＭＲを回ってみて
もっとも人間的に信用できそうな人が多い会社に見えたのですが、今回の対応を見て
やっぱり会社の中身は顧客重視というには課題の多い会社だということが想像できました。

仮住まいでの生活がまだ安定する目処がたっていないようで、年末にむけてほんとうに心配ですね。これから本格的に寒くなり大雪などで仮住まいで余計な不便が増えたり体調を崩されない
ないようお祈ります。

マリモには販売者としての責任と、施工監理者としての工事に関する責任があります。
ですので、工事の事に関して西松建設がどうこうとマリモが言うのは筋違いで、今回の
保証についてはすべてマリモが責任をとる義務があります。

マリモが西松建設に責任をなすり付けて保証を渋るようでしたら、工事監理者としての
責任を徹底的に追及する必要が有り、間違っても西松建設から保証を受け取る事は
あってはなりません。

この間マリモから入居後のアンケートが来たので、佐久平の件に関して他の住人が不安にならないような解決をするよう、お願いしておきました。何か回答が来るでしょうか。

１００３です。
１０１５さん、１０４９さん１０５０さんありがとうございます。

１０１５さん、議事録ですか。思いつきませんでした。
確かにそうですね！やってみます。
通関でもリストをあげるんですね。それは大変でしたね。

家財を書き出すようにという指示などは何もありませんでした。
保険屋も来ない状況で、どのように金額を査定するのかわかりませんでしたので、
勝手にこちらでリスト化したのですが、それでよかったのかどうかもわかりません。
画伯の絵画などは購入時価格になるわけですが、評価価値が今は下がってる
と指摘されたらたまりません。
嘘をついているといわれてもいやなので、家具はもちろんそのままですし
本１冊から金額を書き込みました。

書類は先日の話し合いの時請求しましたが、管理室にある
マンション全体の間取り図（敷地図）Ａ４１枚と
同じく管理室に常設しているという、臭気口？がわかる
横からの図面Ａ４１枚しか渡されませんでした。
他の衛生配管でも可能性があることについての対策として
臭気口からファイバースコープで上から覗いていくということですが
このような対策でとりあえずは大丈夫なのでしょうか。
また、緊急修復時には５センチずれた分を接着剤で張り合わせたそうです。
夫が、それで塩ビが４０年保つのかと聞いたら、設備会社は「もちます！」と即答。
夫はそんなことはありえない！！嘘をつくんじゃない！と激怒しました。
西松は怒られたことで、どこかのマンホールから４ｍ管を入れられるかどうかを
ごにょごにょ言っていましたが、家の内装すべて取り壊しということで
そちらからやり直すと先日は言い直していました。
ごねてなかったら、そのままだった可能性があります。
これを聞いたら、皆さんも不信感ＵＰでしょう。

現在住んでいる方、マリモのすべてのマンションをこれから選ぶ方に
今回の経緯をぜひ知ってもらいたいと思います。
私も生活スタイルに合っていた立地が気に入り、業界上位、準大手という言葉を
信用して、実は２日で購入を決めました。
別の場所に積水ハウスの戸建を持っていますが、こちらの対応はすこぶる良いです。
もういいというくらいのケアと情報をくれます。
こちらと比較する訳ではありませんが、売りっぱなし、あとは知らないという
対応があちこちで見られることや、おまえ（建築会社）がやったことだから
そちらで責任取れという対応（実際通報時は西松から連絡が来るというだけでした）
は納得がいきません。

実際、販売時の営業からも、実は（同じ階に）住んでいる販売時宅建主任者からも
何も言ってきません。知っているのかどうかもわかりません。

私たちはともかく家財分だけでも受け取っておかないとという不安があります。
西松建設だけはもう絶対に嫌ですね。
また、マリモに対しても今の状態ではおすすめはできません。

実は、入居して２か月で、お風呂の洗面置き台のビス（３０ｍｍ×１８ｍｍ）がゴロンと
外れており、夫が直そうとしたのですが壊しても嫌だからと管理事務所に連絡しました。
施工会社から連絡ありますと待つこと１４日。何も言ってこないのでマリモのＨＰから
クレームメールしました。するとＴＯＴＯの若い社員が飛んできました。
マリモからはメールの返信も、すみませんもありませんでした。
この事実もありますのでマリモの対応がいつもこのようであることを認識しています。

住民の皆さんや検討されている皆さんはぜひそのことも声を大にしていってください。
１０５０さん、他の人たちもこの事故を知っているんだと圧力をかけることは大事です。
ありがとうございます！

１００３さんと同じ県の、同じ西松が施工中の物件を契約した者です。
竣工までまだ1年弱ありますが、約3割売れ残っており、ここ数か月新たな契約は取れていないようです。ただでさえ冷え込んだ経済状況に加え、１００３さんの件が明るみになったことで、今後も大量に売れ残ることが予想され、これからどうなるか非常に不安です。
大幅な値引きもなされることでしょう、１００３さんと同じ県、おなじ施工会社、同じブランドのマンションということで、将来的に中古で売りに出す際にも同条件の物件と比較して安値で買い叩かれることもあるでしょう。１００３さんと同様に勢いで契約してしまいましたが、後悔しています（営業さんは非常にいい方なんですけどね…）。同じ買うにしてももっと様子をみてからにすれば良かった。手付金をあきらめてでも、解約しようかどうしようか迷っています。現在契約中の方、どう思われますか？

１０５２さん
その担当の営業さんが今回の事故のことを知ってるか
聞いてもらえませんか。

私も自宅のリフォームか建替えを検討して、参考にしようとMRを見に行きましたら結構広くて、営業の方も良かったので、勢いで買ってしまいました。我が家から２００m位の所なのでどちらも使う予定です。でも契約してからこの掲示板を見て心配になり現場に毎日通いました。建築中の現場も仮設エレベーターに乗って見せて頂き、現場説明を受けましたら安心出来ました。その時我家の配管工事を確認してトイレの配管は蓋がしてあった記憶が有るのです。うちの施工会社は色々と親切でした。

いろいろな話を見ても、マリモの管理に問題があるということは確かだとおもいます。
それだけに、建物の出来具合は施工会社に依存するところが大きくなってしまいますね。
うちの施工会社はとても良かったと思っています。
素人なので詳しいことは良く分かりませんでしたが、工事期間中に何度も見に行きましたが、現場の雰囲気はいつも活気に満ちていたし、整理整頓もしっかりされていました。施工会社の現場監督の下請けへの管理もしっかりなされている印象を持ちました。内覧会の際には目を疑うような不具合もありましたが、しっかりと対応していただけました。（この対応の際、マリモ側は一切出てきませんでしたが、、、）入居して約半年以上たちますが、とても快適な生活を送れています。

何で私達他のポレスター住民までもが
わざわざあなたの為に声を大にして
この会社は酷い！と訴える必要があるんですか？

あなたは被害者だから何でも直接マリモや業者に言えばいい。
しかし、私達みたいに何の不満もなく暮らしている住民が多数なんですよ。
何故マンション共有物である植木鉢を放り投げるような
粗暴なあなたの為に、わざわざ協力しなきゃならんのですか。

騒ぐのは勝手だし思うとおりにすればいいとも思うけど
遠く離れたあなたの為に自分のマンションの資産価値まで
下げるような真似はしたくないのが本音です。

被害に遭われて悔しく悲しい思いをした事に同情はしますが
うちにもまだ小さい子供がいますので
価値を下げられるのは困ります。
自分の家庭が一番です。すいません。

上の方に同感です。
同情はしますが、あまり自分のマンションのブランド？にキズもつけてもらいたくないです。
うちもとても快適で、値段を考えれば、それ相応に満足しています。

>>1056,1057
マンションのブランドに傷をつけているのは、1003さんではなくマリモ自体ではないでしょうか？
業者の欠陥工事を管理できず、被害が表面化したあとの対応も被害者の気持ちを逆撫でしていますよね。

今回、運悪く被害に遭われたのが1003さんだったわけですが、1056や1057の方が被害者であったとしたらどうしますか？それに対するマリモの対応が悪ければどうしますか？1003さんの行動を非難できますか？

私は1003さんに深く同情いたしますし、とても他人事のようには思えません。

マンションにブランドなんかありません。
マンションは管理を買う・・
というのはマンションを購入するときの常套句で、ブランドではなく、いかに管理の
しっかりしたマンションであるかが購入後の資産価値を決めるのです。

　このスレッドががマリモ物件の購入予定者、購入者の情報交換をする場であるのなら、マリモの
管理、対応について情報交換をするのは意義があります。この不動産不況の中、
マリモがいつ倒産するのかだってわからないのですから、ブランドなんて意味がないと
思いますが・・・。

　マリモに管理をまかせてよいのかどうか、是非、他の入居者の方からも
意見を聞いてみたいです。

”かんり”には、工事中の施工監理と完成後の維持管理の２種類が有ります。

マリモはどちらも自社で行う事をセールスポイントにしていますが、今回の事例やこれまでの様々な話から、少なくとも施工管理に疑問があると思います。

残る維持管理についても、問題が有れば施工業者まかせでマリモの担当者の顔が見えなかったり、最近別会社になるなど、本当に大丈夫なのだろうかと思うときが有ります。

私が、というか、私の周りの方はもし被害に遭っても
同じマンションの中でなら会合を開いて説明したり
助言を求めたりするとは思いますが
わざわざネットで他地方のマンションの人達まで
巻き込んだりはしないと思います。
なぜならそのマンションは自分だけじゃなく
他の方の大切な資産でもあるんですから。
購入者の意見交換と言うなら、私達の意見も
一つの意見として加えてはいただけませんか。
同情はしますが、自分の買ったマンションの価値に関わる問題なんです。

早く解決する応援はしたいですよ。
さぞお辛いだろうとも思います。
でも、やはり自分達の資産や将来の方が大切なのです。
情けないと思われるでしょうがあまり余裕の無い我が家の
本音がこれなんです。
本当にすみません。

私の住んでいる所は前にも書いたかもしれないですが
ロケーション的にとても気に入っております。自分の気持ちに
納まらないことは常にマリモに質問に行ったり施工会社に聞きに
行ったり、工事現場を見に行ったりして自分なりに納得物件です
今は満足しております。

不具合箇所は無い訳ではありませんが、１００％の建物は無いと
思いますので、３ヶ月点検で直してもらえばＯＫです。

マリモの対応にも私なりには最初から思っていたことなので
別に驚きはしないけれど、今回のトラブルには積極的に対応
することを願うばかりですが１０５６さんの言い分も分かるような
気が致します。

私は個人的にマリモに攻撃いたしますので・・・・。

ただ共用部分については管理組合でまとめていかないとうまく
行かないと思いますが。

今ご検討されている方は自分で納得できれば購入されたほうが良いと
思います。
なぜならそのロケーションにはそのマンションしかないからです
私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても
その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう

すみません
続きです。

匿名さんはマリモのご住人さんでしょうか
そこだけ教えてください。

住人さんのご意見なのか外の方なのか
千葉県住民版のＴＡＴＡ様はとても良い
ご意見アドバイスをしていらっしゃいます。

１００３さんよろしければ覗いてみてご意見を
聞いて見てください。

参考になるかもしれません。

少し前、東芝の対応が悪いということがネットで話題になり
社長が謝罪し対応が変わりました。
アメリカの大統領選挙はどうだったですか。
１００３さんは充分すぎるくらい知識のある方です。
その方がなぜここにあえて傷に塩を塗るように開示しているか
考えてみてください。
マリモの名刺を手にしてください。
あたらしいあたりまえを
とありますが、よく見てください、お客様センターはありません。
今回のこともマリモは技術部長が対応していますよね。
おかしくありませんか。
私は１００３さんに深く同情しますし１０５６や１０５７のような方がいて悲しいです。

私も他業種の営業をしておりますが、人間のやることなので、有ってはならないことなのですが、ミスは付き物です。重大なミスも時として有りますが、解決策は早く、親身に対応することですね。起きてしまったことは取り戻せないですからね。

>>1062
言葉尻を捕らえるようで申し訳ないのですが、

＞私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても
＞その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう

残念ながらわれわれ一般人は（というか少なくとも私は）、どんなに図面や現場を見せてもらっても、残念ながらそこに欠陥があることを、おそらく見抜くことはできません。
もちろん高い買い物ですからそれなりに勉強します。しかしながらプロと素人の間では、持っている情報量も、その情報を解析する能力も大きな差があるのです。だからこそ、われわれ素人はデベなりゼネコンなりを信頼して、マンションを購入するのです。

ゆえに、私はあのような事件を起こした姉歯やヒューザーの物件は（耐震偽装がない物件であっても）、事件を知ってからは買う気にはなりません。
過剰反応と言ってはそれまでかもしれませんが、三菱自動車しかり雪印食品しかりです。
もちろん三菱自動車にも固定ファンはおり、その方々の三菱のブランドに対する忠誠心は事件後も変わらないのでしょうが、その他一般人の反応はその後の三菱のシェア低下を見れば明らかだと思います。

今回の佐久の件は、購入者の信頼を裏切るものであり、また被害発覚後の対応も1003さんの書き込みの通りであれば、ポレスターブランドを（言い換えれば我々の信頼を）大きく毀損するものです。

既存のポレスター居住者が三菱ファン同様、ご自身の物件に満足されていることは否定しません。
しかし、佐久の事件およびその後のマリモの対応が明らかにされた今、新たにポレスターマンションを買おうとする方は確実に減るのではないでしょうか。それに対し大幅な値引きがされ、（言い方は悪いですが）居住者の質も落ち、何も知らずに既に契約した者が＊＊を見るのです。これから売りに出る中古物件についても同じです。”あの”ポレスターブランドだということで同格物件よりも評価が下がってしまうのです。

いったんローンを負い、居住を開始したら他物件への転居は相当に難しくなります。でも、今の時点なら手付金をあきらめ、しばらく現在の住まいで我慢するという選択肢もありえます。
他の契約者の方は、今回の件があってもポレスターブランドに対する忠誠心は変わりませんか？今後、（地合の悪さはもちろんですが、マリモの佐久における不適切な対応を原因とする）大量の売れ残り物件が大幅に値下げされても、そういうものだと割り切れますか？

マリモの営業担当者がこの事実を知らなかったり
あいまいに答えるようなら低レベル会社ですね。
普通汚物の中で転んだ人を笑いませんし
ましてやマリモの看板を背負った人がそれをしたら
私だって植木鉢投げます。
住んでいる人にも、これから住む人にも納得できる対応を見せてもらいたいです。

私も、私達のマンションの価値が落ちることはとても我慢できません。
もしこれまでに書かれていることが真実なら本当に心配です。

被害にあわれた方はロケーションなど気に入っておられるようですから、
マリモには誠意で対応してほしいと思いますし、一日でも早く
お互いに納得できる条件で解決することを望みます。

でも、私の場合はマリモの対応で問題を感じた事がないので
本当に書かれていること全てが真実なのかどうか信じられません。
私が鈍感なのかもしれませんが。

ここで意見交換している人はマリモを信頼して購入した人達ですよね。
皆さん、自分が信じて購入した資産の価値が落ちるのはイヤだと思います。
特に佐久の同じマンションの皆さんはイヤだと思います。

私としては、たとえ１人でも疑いを持たれるような、つまり真実かどうか
分からないようなことや感じ方に個人差があるようなことは書いてほしくないし、
もし真実であってもここまで詳しく書くのはやめて頂きたいです。

そうですね。

私も車で２０〜３０分位の所でしたら自分の目で確認に行きたいのですが。
また暇を見つけてマリモの事務所に確認に行って来ます。

こちらの地域でも他のデベのマンションですが
近隣とのトラブルの有る所は酷い書き込みが有りますね

私の場合は今まで今回の事以外で掲示板内容を確認して居ますが
マリモの対応に特に不満を抱くことはありません。

携帯で書き込みをしているので文章おかしいかもしれないですがご容赦下さい。

マリモが誠意を尽くして解決するほかないでしょ。
被害にあった方に許してもらえるような形で。
それしか信用を回復する方法はありません。他物件のオーナーの為にもね。

1003さんに黙れと言っている居住者（？）には、自分の身に置き換えてみることをお勧めしたいですね。
今回、入居後120日あまりで1003さんの被害は顕在化しましたが、これから先、あなた方の部屋にも致命的な大きなトラブルが発生する可能性は皆無ではないでしょう。一度あることは二度ある。二度あることは三度あるです。そもそも人がやっていることですから、ミスがないわけがないんです。

運悪く被害を受けられた方に対し、デベとしてのマリモの対応がどうなのか？
これは、現在購入検討中の人だけでなく、いま居住されている方にとっても詳しく知りたいことだと思うんですが、違いますか？。
被害者に対し、納得の行く対応をしていただき、その経緯が明らかにされれば、マリモの評価は高まりますし、居住されている方も安心して住み続けることができるじゃないですか。私は、そのためにも1003さんには引き続き報告をしていただきたいですし、マリモに対しても、事故の経緯を明らかにし、その後の対応について公表していただきたいと思います。そうすれば、安心して購入検討できると思います。
逆に、臭いものにふたをするような対応をすれば（そして今回の事件が真実であれば）、その事実は掲示板を飛び出し、世の中に広くさらけ出され、過去の不祥事企業の二の舞を踏むことになってしまうんじゃないでしょうか？

私もマリモが全国のオーナーに対しオープンに情報を発信したほうが、オーナーの皆さんの理解を得られるのと信頼を回復するのではと思います。

活発なご意見ありがとうございます。1003です
事故当初は混乱興奮していましたので
不快に感じられた方も多いと思われます。
大変失礼しました。
私自身嘘のような出来事の中で嘘っぽいとこちらに書かれた時は
その部屋で自殺しようかと正直思いました。
でも私たち夫婦がまず最初にしたことは
設備下請け会社のたぶん工事をしただろう担当者に
（涙目で茫然としていました）
こんなことで死ぬんじゃないよ。とたぶん食事が
食べれなかったであろう彼に、ドーナッツを握らせ持ち帰らせたことです。
責任はどこにある？
それは最終的にきちんと確認、チェックをしなかったマリモにあります。
でもマリモの大宮から来た担当者は、匂いや何か変だなということに
気付かなかった私たちがさも悪いようないい方をしました。
夫は、じゃああんたらの女房子供をここに住まわせろと怒鳴りました。

事実であることを求められれば追って写真を掲載しますが
配管の写真データはマリモが持っています。
見せられただけですしパソコンが現在使えません。もう少しお待ちください、
と同時にこちらに掲載して気分が悪くなる方もいると思います。悩みます。
誤解や中傷は覚悟しています。
事故の当事者となった以上逃げられません。
幸いなことに、我が家は家族4人のうち3名が微生物汚染に詳しく、2名が工学に詳しいです。
マリモには私たちを唸らせる対応をしてみなさいと
私たちを宣伝に使えるくらいの対応をしなさいと伝えています。
事故から13日、まだ部屋はそのままです。

今回のような欠陥工事は国土交通省から行政指導を受けるなんてことにはならないのかな？
自分が勤める業界だと、重大なトラブルは所轄官庁への報告義務が課せられているし、その中でも重大なものに対してはその所轄官庁から業務改善命令を下されるようなことがあるんだけど。建設業界は違うんでしょうかね？どなたかお詳しい人、教えてください。

事故から約2週間そのままって、あきらかに当事者の立場にたって対処してないですよね？
1003さんは、もっと怒りを前面に出しても構わないと思います。
自分だったらとっくに訴訟でしょう。何をするにも返事の期日と担当者を明確にし、
期日が守れないようであれば、次々と担当を上役に変えていったほうがいいですよ。
こいつはこの程度の対応で大丈夫と思わせたら、ダメです。
精神的に折れてしまいそうになってしまうことも多々あると思いますが、
こちらに落ち度は何一つないので、頑張って下さい。

１００８です。（古いレスですが）
色んな意見があると思いますが、やはり不具合が生じた当事者になって初めてわかるの
ではないでしょうか。
私は資産価値なんて何時崩れ落ちるかわからいないと思います。
それが売主によって崩れ落ちるのはひどいことだと思います。
そうならないように企業というものは信頼を得るように頑張るものだと思います。
松下なんかはその典型的だと思います。
現在の私としてはマリモに頑張ってほしいと願っています。

１００３さん。変な物件に当たったということお気の毒です。
うちは同じ長野県の同じ西松の施工ですが，引渡しから３か月後（約９０日後）に
設立総会で管理組合立ち上げ，まりもが依頼した理事長，理事も承認されたので，
１００３さんの佐久は設立総会が遅いですね。

１００３さんの被害はもちろんですが，共有部分の被害も甚大ですから，
まりも主導で理事が決まる前に入居者の方で話し合われた方がいいと思います。
他の配管がおかしくない保証はないのに下水は流れ続けているわけですから。
ただ，他の入居住民にとっては，トラブルで大変なのが目にみえている理事への就任はいやでしょうし，資産価値が下がるような動き（あちこちに不備を書き込むなど）は反発を買うでしょうし，
いやな思いを今後も受ける可能性もあり大変かもしれません。
購入価格と家具の保証，慰謝料を含めてどの程度の額が呈示されるかわかりませんが，
きれいさっぱり関わらないで退去するのが得策かもわかりませんね。

今度の総会資料がきたのですが，マリモは自動ドアの保守点検を忘れていたそうで，
９か月分のやってなかったのに取っていた点検費用を返却し，
今後９か月の保守点検費用を負担するそうです。
まーいろんなミスは起こるわけで，大丈夫かなというところがみられるまりもですが，
それなりに誠意はみれる印象がまりもにはあったので，だんだん業績が苦しくなってくる中
本件がどうなるかその際の対応でまりもも真価が問われますね。

１００３さんがお受けになった被害については購入者である私も怒りを感じております。　しかしながら、臨床心理士である１００３さんが営業担当者などをブログで実名表記したことは理解いたしかねます。　会社側を攻めることは当然でしょうが個人の実名をだすことはあってはならないことだと思います。　他人のことは実名表記しながら自分を匿名とし攻撃することは卑怯極まりない事と感じます。　これではいつの間にか被害者から加害者となっています。　不特定多数の人が目にしてしまった以上、名誉毀損で訴訟を起こされることも考えられます。　臨床心理士として今後冷静に対処し一日も早く家族と幸せな日々を取り戻せますよう願っております。

その通りだと思います。
ここは公平性は一切ない匿名の掲示板です。
大変な気持ちは察しますが実名公表は卑怯すぎます。

１００３です。
今、マリモ担当者、西松担当者と４時間にわたり話をしてきました。
こちらの掲示板について先方は知っていました。
私が怒りで実姓名を出した方からは削除せよとの話はありませんでした。
なぜ私が実姓名を出してまで怒りを表したのか、先方は承知してくださっているようです。
今日弁護士とも話をしてきました。
こちらで私を中傷する書き込みについても慰謝料の対象になるそうです。
皆さんも知らずに加害者になりうるということです。
すべて記録させていただき弁護士に提出しましたし
今後私も気をつけたいと思います。

ただでさえの被害を受けながら、こちらで心的２次被害に遭うことは
心外です。
またマリモ関係者が閲覧（コメント？）していることもわかりましたので
しばらく様子をみさせていたさきます。

追記です。１００３です。
今日になりマリモに再度問うてわかったことです。
配管を外す原因となった衛生配管の中にあった木片（と聞いていました）は
２ｍあったそうです。
これから買われる方、契約された方のご参考までに。
怒りを通り越して笑ってしまいました。

やはり‥。
否定的な投稿は、すべてではないにしろ、関係者なんじゃないかなぁと思っておりました。
あれだけの事が起きて初期対応がこれだけまずかったことを考えると、
一購入者という弱い立場が企業を相手にし、それを動かすにはこういった掲示板を利用し、
第3者から広く意見を求めるというは必然な結果でしょう。
初期対応が迅速かつ、誠意のあるもので1003さんが安心するものであれば、
現在に至っていなかったと思いますし、
仮に迅速かつ誠意ある対応をされても怒りが収まらないレベルの事故ですから。

自分のところの資産価値が落ちるから公にするなという内容も見られますが、
その意見が通るケースは、まりもが第3者から見て、迅速かつ誠意ある対応をし、落度がない場合。
逆に自分だったら、うんちまみれの部屋で怠慢な対応をされたらどう処理するのでしょう？

ここの掲示板って、
ネガレスについては、デッチ上げや作り話の誹謗中傷ではなく、事実に元ずくものが多いのに、
それに対して事実や現実を見ようとしない、資産や立場を守るもことを目的とした関係者や住民が
ネガレスする人物に対して荒らし扱いで攻撃的な書き込みをし、荒れていく‥という流れが多い気がします。
個人的には臭いものにはフタではなく、悪いところはどんどんだしていくことが、
より良い物件作りやアフターにつながり、購入検討者側にとってもより良い物件購入につながると思います。

もし自分がマンション買い替えする時や、自分の子供がマンションを購入する時、
今はこれだけ物件や対応がよくなっているんだぁと、感じられたらベストではないでしょうか？

私も、１０８０さんや１０８１さんは、マリモ擁護のための業者（関係者？）による書き込みっぽいなと思いました。
私がマンションを契約した時、マリモの営業マンが「ああいう掲示板は、書く業者がいてそれをチェックし消す業者もいる」と言ってましたから。

マリモ擁護や、泣き寝入りを進めるような投稿は、会社関係者ではないとおもいます。
今後の係争で、もし会社関係者が掲示板を通じて工作していたような事実が判明した場合、
あきらかに悪意が会った事の証明になりますから、非常に不利な状況に陥ります。
法務がしっかりしていれば、墓穴を掘るような事はしないでしょう。

末端の社員や、関連会社などが、浅はかにも火消しをしようとしているなら、
むしろそれは会社を不利な状況に導くだけですのでおやめになったほうがよろしいかと。

この件は、マリモが誠意を持って償うほか収拾の方法はありません。

1081です

私はマリモ関係者ではありません。ただのマンコミファンであり神奈川県在住の普通の会社員です。
最近マリモ掲示板がよくよく更新されているので、この掲示板を覗いてみたわけです。私が住んでる神奈川県にはマリモ物件はありませんしマリモがどういうマンションを作っているかもわかりません。マリモに対して特別な感情も全くございません。しいて言えば変わった名前の会社だなという感想くらいです。
ただマンコミファンの一人として、どんなに大変な事が起きたとしても、この掲示板で実名公表する事が許せないだけです。
1003さんの気持ちは分かります。分かるけどそれは間違ってると思う。
マンコミファンの一人としてマナーを守って頂きたいだけです。ただそれだけです。

どんな企業でもミスを起こしてしまうことは仕方が無いことだと思います。
マリモには誠意をもって対応してもらいたいです。

複数の選択肢の中から自分なりに調べて納得してポレスターマンションを選びました。
そして、幸いにも何の問題もなく快適に生活しています。

マリモを擁護するつもりはありません。
しかし匿名掲示板で自分の選んだ会社を問題だらけの企業のような書き込みされることに少し寂しさを覚えるのも事実です。

マンション自体は良い設計の建物だと信じています。
起きた問題に対して、マリモには誠意をもって対応していただきたい。

しかし、これだけのひどい被害、対応を受けた被害者に対して

＞卑怯極まりない
＞卑怯すぎます

という激しい表現をもって公開掲示板で非難するとは・・・

世の中いろんな人がいますなあ。

>>1082
マリモ関係者がどのようなコメントをしていたのかが気になりますね。
それによりマリモの本件に対する真意が垣間見れるように思います。

>>1089
同感です。マリも関係者からの非難ではないことを祈ります。