- 掲示板
構造計算書を偽造していたとされる姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け。
堂々と取材を受け淡々と話すその姿はイーホームズに対してなにか含みでもあるようだな。
倒産は構わんが、買った住人が最低最悪状態で困ったもんだ。
[スレ作成日時]2005-11-18 19:24:00
イーホームズはどうなる？
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101 匿名さん
今、夕方のTVで、マンションの構造図写っていた。
びっくり、意匠設計の私でさえ、一目で鉄筋無さスギって分かるぐらい、スカスカだった。
ホンと、え？コンクリートの塊？？の柱 無筋構造かって思うほど。
テレビ出ていたい設計士もこれでよく確認通ったねと感心していたよ。
イーホームズもグルと思うわ。だって普通じゃありえないでしょ。
元請設計士もあの図面見て何とも思わないなら、事務所と建築士廃業するべき。
言い訳は出来ないほど、明らかにおかしいでしょう。あの柱、梁リスト。
RCの自重だけで、たわみそうな構造。グシャってつぶれると思う。 -
102 教えて
１０１番さん
もう一つぴんと来ないのですが、木造にたとえるとどうなりますか？ -
103 匿名さん
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104 匿名さん
木造に例えるなら、柱が異常に少なく、2Fを支える梁がチャンと入っていないって感じ？
こないだのパキスタンの地震で倒壊したビルがテレビで移っていたけど、感じとしては、
同じぐらいか、もっと少ないかも。あれも手抜き工事だと言われていますが、ＲＣ造は
あんなに鉄筋少ないと一回目の地震が大丈夫でも、ある日グシャってなります。
砂粒のコンクリートで直下の力を支えて、鉄筋で変形しないようにしているのに、
鉄筋が入ってないって事は、地震が何回か来て、梁や柱に少しずつ亀裂が来て、ある日・・・。
地震といっても、震度２程度でも、何回も来ると危ないです。
丁度、新潟が比較的震度が低い物が何回か来て、それで倒壊した物があるように。
姉歯師は本当に構造の勉強しているのか疑問です。
この事件以前に姉歯がかかわった物すべて再検査した方がいいでしょう。
ヒビはコンクリートの躯体直に見ないと仕上げのボードの上からでは分かりません。
問題のマンションの方は早く移転した方がいいと思います。 -
105 匿名さん
それと、今回も一つびっくりしたのが、建築士って構造計算できないの?
"意匠設計"なんて、"設計"って言えるの?
絵がうまいだけで、自分で立ってられるかどうかわからん、図面引かれてもねぇ… -
106 教えて
ありがとうございます。
もう一つよろしいですか。素人出よく解らないのですが、鉄筋のあるなしで強度はどのくらい違うのですか？ -
107 匿名さん
コンクリは引っ張れないので、そーっと一本柱を立てるだけなら、立ってられるかもしれませんが、梁はダメでしょ。
鉄筋無しであれば、強度0と言ってもいいんじゃないでしょうか。 -
108 匿名さん
設計・監理を請け負っている会社に構造設計の下請けはどこですか？と聞くと、
施工ゼネコンが知っているのでそちらに聞いてくれと言われた。
設計・監理は名前だけ貸してたってことでしょうか？ -
109 匿名さん
設計=図面のトレース。
監理=資材搬入トラックの交通整理。
この業界って、これくらいじゃないの。 -
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111 匿名さん
建築は分化しています。構造設計する人はたいがい、計画には疎いです。法規あまり知らなかったり。
意匠設計は全体の計画から、こまごました計画を図面にしていきます。
建築図面はほとんど意匠設計、計画の時に大体このぐらいの柱、梁かなと思って図面描きはじめ、
直ぐに構造設計に問い合わせて柱の大きさを決めます。
それから、石を貼るとか、屋上に土を入れるとか、重量を細かく決めて計算してもらします。
地盤調査にもとずいて、基礎形状決めたり、
結果、ここもっと柱大きくなるとか、梁大きくなるとかは計算によって決まります。
又、鉄筋の数とか決めるのも構造設計です。
他にも、設備設計とか、電気設計とか分かれています。
一般的に、エンドユーザーが会って仕事をお願いするのは、意匠設計の事務所の人です。
構造や設備の人はお施主には会いません。
確認申請出しても、意匠、設備、構造に分かれて審査します。
意匠では斜線や、高さ、面積、消防計画等チェックされて、それから構造→設備にどんどん廻って
チェックされて、何も無ければ確認が降ります。ですから、チェックする側も構造のプロです。
そのプロが一目見てあれ？と思う柱、梁のリストを見過ごすのは、見ていないか、素人かです。
ひどいデベだと、計画から、施工まで実際にいろいろ検討する時間があまりにも短く、
販売図を設計が終わらないうちに作ったりします。そうすると、最後の最後に梁もっと大きくなる
とか、柱もっと大きくなるとかなったとき、それじゃ販売図と違うじゃないかとか言わて、
無理に梁いじめたりしています。姉歯氏の言い分を聞いていると、やはり設計期間が短過ぎるのも
原因の一つのような気がします。 -
113 匿名さん
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114 匿名さん
結局、性善説でみたとしても、せいぜい意匠と設備をちょちょっと監修した
程度ってことなんですね。やはりゼネコンの施工力というか資金力、モラル、
下請け業者の質などで、なんとなく判断せざるを得ないってことですね。
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115 匿名さん
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116 匿名さん
責任割合
姉歯＝50％、イーホムズ＝20％、元請＝20％ なり
民間検査機関というシステムを構築した国にも10％ -
117 匿名さん
建築業協会の野村哲也会長（清水建設社長）は22日記者会見し、耐震強度を偽造した設計者がコスト削減の圧力を感じたなどと発言していることについて「そんな風潮は断じてない」と否定した。偽造については「（下請けが偽造しても）ある程度経験を積んだ技術者なら元請けの段階で気づくはず」と述べた。そのうえで野村会長は「民間会社による検査制度自体に問題があるとは考えていない」と話し、今回の事件は運用の問題との認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051122AT1G2201Q22112005.html -
118 匿名さん
111さん、よくわかりました。ありがとうございます。
まさにそのとおりのことが行われていたのでしょう。うちのは最後の最後で
販売図面より柱（一本）が１０センチほど細くなったみたいです。
計画変更を確認検査機関にきちんとだしているかどうか、もう一度確認してみようと思っています。
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119 匿名さん
先程更新されたヒューザーのホームページで、社長が述べている
>特にイーホームズの無審査やでたらめさや、今日この時点でも反省のない同社は、驚きを越えて呆れるほかありません。
に関しては、全く同意です。
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120 匿名さん
清水建設はオリックスなどと共同で建築確認代行業務に参入する。新会社を設立し、首都圏を中心に事業を開始した。審査期間の短さを武器に年間150件程度の業務を引き受ける計画。
ゼネコン(総合建設会社)が同分野に参入するのは初めてで、建設受注の低迷を補うため新規事業を育てる。清水が設立したのは東京建築検査機構。
資本金は1億8000万円で、清水が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資、残り37．3％をエー・アンド・アイシステムなど10社が出資した。
http://www.melma.com/backnumber_21482_507859/ -
122 IT業界
建設業界ってそんなぬるいのですか？
コスト削減してないの？
今回のは問題外ですが、こちとら抵抗一本（抵抗代、取り付け＆検査にかかる代金）１台あたり２円から４円ぐらいをコストカットするのに
回路、プログラムを修正しているのですが？
もちろん動かないものは開発とは言わないけど... -
125 匿名さん
どう考えても、姉歯の次にイーホームズが悪い！指摘する立場が自らの役割を放棄した。お金もらってビジネスとして審査しているわけで全く異常な怠慢だ！今日に至っても全く反省・謝罪のコメントが無く、人のせいにしているこの倫理観の欠如は異常としか言いようが無い！
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127 匿名さん
公的資金にまで話しが及んでるってのにいまだに謝罪がない・・・
一体どういう会社なんだ・・・
このまま謝罪もせずに責任も取らずに人々の記憶から忘れ去られていくんだろうか・・・ -
129 匿名さん
お金出してるのは、建設会社だけど、当然、購入者のコストとして、組み込まれてるわけだ
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131 匿名さん
「当社は責任が無く処分も無いと考える」との意の発言は、ホント唖然としたね。検査して適正と判断したから建設したんでしょ？検査が適正でなかったから、こんな事態になったんでしょ！なのに、検査は適性だったと言っているこの会社は…ほんとうに腹が立つね！！
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132 匿名さん
この会社は 一番態度がおかしいね。
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133 匿名さん
この会社は責任逃れをしたまま会社は存続し続けるんでしょうか？
姉歯やヒューザーやその他の会社はもうこの業界では仕事が出来なくなると
思いますが、イーホームズは今この時点でもどこかのマンションの検査を
してるんですよね？
今までのような手抜き検査をしないまでもこの会社が検査したマンションを
安心して買うことなんて出来ますか？ -
134 匿名さん
出来るわけが無い。
出来てたまるかいっ！ -
135 匿名さん
イーホームズが内部監査で発見したというのは多分嘘だね、
どういう経緯で表沙汰になったかは 窺い知れないが、
アネハ氏の あの開き直った態度とイーホームズに対する
発言の中に なにか裏の事情というか隠された真実が潜んで
いるような気がする。 -
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136 匿名さん
桜井某（桜事務所の人？）が、噂レベルの話として前置きして、新人研修で発覚したといっていた。
「この設計の数値を入力してみましょう」
「あれれれれ？」
というような話。 -
137 匿名さん
都内にある民間検査会社は、日本ERI、東京建築検査機構、イーホームズ、ビューローベリタス
の４社ということらしい。
ではイーホームズ以外の３社は信用出来るのかと言うと、どうなんでしょう。
日本ERI・・・ミサワ、大和、積水など出資
東京建築検査機構・・・清水建設、オリックスなど出資
ビューローベリタス・・・フランス系
ということらしいが、この辺どうなのですか？詳しい人。
多分、イーホームズよりは厳しいのだろうが。
ただ、親会社からの検査依頼だと大甘になるという指摘もあるみたいだ。
あと、役所の検査というのもまだ無くなったという訳ではないようで
未だに役所を使っている人もいるという。
案外、役所で検査をパスした物件が一番信用出来るのかも。 -
138 匿名さん
何度も繰り返し言われていますが、
まわりにどんなに悪人がいても、イーホームズさえ、ちゃんと職務を果たしていれば 今回の事件は防げたのです。
テレビの各局で報道している通り、再計算までしなくても、まず図面を見れば、その階高、柱と梁の太さなどから、殆どの専門家が何かおかしい事に気づく筈だと言っています。
-
140 匿名さん
新たな耐震偽装ホテルの存在が２１日に判明し、強度偽装問題が拡大の様相を見せる中、「国や自治体は損害賠償の責任を負わないのか」という疑問がクローズアップされてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122ic05.htm -
141 匿名さん
大体、2週間で下ろさないといけないなんてやっているから、チェックが甘くなる。
構造、設備だって、見出したらきりが無いんだから、
せめて4週間にするべきだよ。
確認が早く降り過ぎるから、近隣紛争がたえない。
集会場で葬儀屋とか。もっと確認に時間かかっていたら、市役所に問い合わせるとかできるし。
民間でやｒっようになってから、現地確認もしなくなったし。ざるもいいところだ。 -
143 匿名さん
ま、建築士が「業界にコスト削減の風潮があった」と発言し、コメンテーターも
その「土壌」を否定しない。
・・・これって、もうけ追求の民間だから起きた問題だ、と自ら「白旗」掲げているような
もんだな。
霞ヶ関が聞いたら泣いて喜ぶよ。
「自分達で出来るから任せてくれ、と言うから任せてみれば、このザマかよ。
もうけ優先の民間には、やっぱり公正な目を持つお目付け役が必要だな」って。 -
144 匿名
元々、宅地建物取引業法、建築基準法どちらも倫理のない業界改善が目的でした。今度は建築・不動産業倫理法でもつくるのか。
検査確認制度は、施主が依頼する形式で施主と検査機関の信頼の下に成り立つ仕組み。一戸立ての注文住宅では流れとしては問題ない。ところが、マンションや建売の施主は業者。購入者は蚊帳の外。業者間の性善説システムは僅か８年で崩壊した。
既に問題は一連のマンションから飛び火し、やがて一戸建てにも火が移るだろう。
当然の結末。ＴＶ報道のとおり、自己責任で検査を行っていない。責任の無い仕事がまともなわけは無い。構造、意匠建築士、官、検査機関、販売業者が入り乱れて責任ぼけ。中間検査を検査機関に委託している公庫の責任も追求すべき。
検査機関の半分は公益法人。役所は将来勤務するところの襟を糺しておくぐらい。
トカゲのしっぽ切りで会社を潰しても社員は別組織に移動するだけ。
再発防止はこれらの構造を根本から考え直すことです。 -
145 匿名さん
当社の調査では構造設計に姉歯建築設計事務所（以下、「姉歯」）が関与した以外の物件については
偽造はありませんでした。(21日ホームページ）
まともに全件チェックしたのか？
通常の検査では見抜けなかったレベルの偽造を、よくもまぁ短期間でチェックできたもんだ。
一体何件、調べたんだ？
これだけの短期間で調べ上げたのなら、その能力は認めよう。
その代わり、今回の該当物件については極めて職務怠慢だったということ、
ホントにそうか？
調べたのか？
調べる能力あんのか？
いずれにしても、謝罪くらいすべし。
-
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146 匿名さん
>調べる能力あんのか？
そう、あんたさえ、しっかりしていればねえ。
-
147 146
前言を取り消します。
しっかりしていないから、あんたはんが選ばれたのでした。 -
148 匿名さん
>>42
50%未満という制限があるらしいが、50%は緩すぎだね。
http://www.ehomes.co.jp/faq/index.html
＞制限業種とは建築基準法（他品確法等）において、設計事務所、建設業（ハウ
＞スメーカーやゼネコン）、建材メーカー、設計事務所、不動産業を指し、法に
＞より指定確認検査機関（住宅性能評価機関、住宅金融公庫や住宅性能保証機構
＞の審査機関も同じ）において資本及び役員構成が原則として50%未満と規定さ
＞れています。
もっとも、上記文章は独立系だと自画自賛している今回の犯人イーホームズによる。
とすると、問題の根はもっと深いということか。 -
150 匿名さん
・・・業務上の責任から言ったら、イーホームズが一番悪い
検査の時点で発覚したなら姉歯の責任だが、検査をパスしてしまった以上、検査機関の責任が一番重い
こんなのどこの業界でも常識だと思うけどなぁ・・・
本当に偽造に気づかなかったってのなら、イーホームズに検査能力が無かったってコトだし。
こっちの方がよっぽど詐欺だ
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