--【清算・倒産情報】--

>>1060

１０５８だが
もうこれ以上このくだらん論議は引きずりたくないから、この答えを最後にさせてくれ。

俺は、９７７でこの板に登場してから建設業者の話しかしていない。
不動産業者がマネーゲームやって儲けて逝ってることなど当然だと思うし、
自分の体力以上のことをやっているデベなんてもってのほかだと思っている。
その辺の考えはあなた方と同じだ。
だから不動産業者と建設業者をいっしょにしないでくれ。
それから俺は税金で救ってくれなどと一言も言ってない。自分たちではどうにもできない
犯罪沙汰をなんとか法律で規制してほしいだけだ。

>減らないのはそのリスクをとっても大きなリターンが有る事を知って
>それこそ普通の仕事が＊＊らしくてやってられないからじゃないの？。
それは不動産ころがしやってるやつらの考え方。建設業者のしかもゼネコン下の
中小零細企業にはまったく当てはまらないよ。減らない理由は１０４０でも書いたし
自己破産寸前の方が言ってたようにほかの産業に行きたくても行けない人が多いことなんだよ。
俺は自分でいくつもの産業を渡り歩いてきたからたやすく言うけど、産業間で実務経験を
有意義に共有橋渡しできる仕組みが必要だって繰り返し行ってるだろ。


>これも簡単に踏み倒される様な契約にしてから問題で、結局取引慣習を何時までも発注者
>有利のままに放置した自分達の問題なんじゃないの。

放置？取引慣習？なんだよそれ。あなた方だってデベとの瑕疵担保をさ、入居してから突然勝手に
破棄されたら怒るだろ？物件契約時のさまざまなものが紙切れになったら怒るだろ？
でも個人対企業だから法律で保護されようとしてるのはご存知のとおり。しかし対企業では
そんなもの通用しないんですよ。

>発注者の責任にする様に受注方法を変えればいいじゃん。
それができないのが建設工事なんだよ。見積もり、契約段階と比べて全く変更なく引き渡す工事
なんていうのはほとんどなくて、大きい工事ほど工事中に必ず追加変更は発生するから
仮に１００％前金にしても必ず追加分は発生する。その金額が大きいから問題なんだよ。

①契約後発注者の希望により変更（契約後に受け付けるなといわれればそれまでだが
そうすれば契約破棄ですでにやってしまった工事代金は回収不能になる）

②土木などの工事では、掘ってみてはじめて発覚する工事の障害物が出てくることが多いし
天候にも左右されやすい。

特に②などは、地面の上からでは予測できないし、見積もりでも契約でもそういう障害が
出た場合は別途扱いという契約が普通だが、９７８で一住民さんが言ってるように最初の
契約内容のみで押し切られるんだよ。そんなの認めるから悪いというかもしれないけど
工事が終わってから発注者側から契約をすべて破棄されて代金回収できないことのほうが
深刻だからみな泣かされている。
そんな契約内容にするからダメだというが、契約書をどんなに完璧に書いても踏み倒す、
契約書なんて紙切れ、契約書はＩＳＯ９０００シリーズのための儀式であって
踏み倒しは一種の犯罪だろうよ。

こういう業界慣習から脱却できない一番の理由は、車や家財、物品と違って
工事途中もしくは竣工後に発注者から契約破棄されても、その現場にすでに据え付けてしまった
ものだから簡単に回収すらできないし、こじれれば不法侵入罪を縦に立ち入り禁止措置まで
される。物を納入して金が払われず、挙句の果てにはそこへ立ち入り禁止措置までされて犯罪に
ならないのはこの業界と医療機関での踏み倒し、最近じゃ学校給食やタクシーも問題に
なってるな。他は額が比較にならないくらい少ないが。ようはモンスターが増えたってことだよ。

車や物品は、客が金を払わなければ物を売らなければいいし、鍵をわたさなければよい。
食い逃げや万引きは警察に突き出せばよいがそれができないから困っているって言ってるのを
甘いの一言で片付けられるか？医療機関だって建設業者だってみんな仕事してるときは
患者の人命や客のことを第一にやっているのに、ことが済んだら用はないから来るなでは
いくら適用する法律がないからとはいえ道徳として許されるのかよ。

もうひとつの大きな違いは
建設工事は竣工した段階ですでに鍵を渡しているのと同じなんだよ。だから客はもう希望の
物が手に入っていて簡単には撤去されないと強気になるんだよ。これを防ぐには前金か
進捗払いだけど客にしてみれば、まともに使えるものかどうかわからない建築物や設備に
対してある程度性能が期待できる家電や車を買うのと同じようにホイホイ前金払うわけ
ないでしょう。それこそ業者がトンズラしたら終わりだからね。１０万１００万の買い物と
ちがうんだよ。
まあこういった踏み倒しは無期懲役にしたいところだが、相手が企業というところが厄介者。
自動車や電機なんかを相手に訴訟おこせば関連するグループ企業はすべて出入り禁止になる。
それこそ死活問題だ。

１０６１の続き

>燃料サーチャージに様に別枠にするとか
まあこれができれば業者は助かるが、青田買いだと契約時期によって物件価格が異なり
燃料サーチャージのように下がることはないから大変だよ。なぜかというと原油など
原材料が下がっても、一度上がった資材が値下げされる例はほとんどないからね。
なぜなら上のほうで言ったけど、市場競争を勝ち抜いた表向き優良企業が
価格カルテルを結んで市場価格を自由にコントロールしているから。
だれかが上のほうで
>ガソリン価格を見ればわかる様に、過度の上昇は需要の低下を引き起こし、市場価格に収斂していく。
なんて目先ばかり見てバカなこといっているけど、需要の低下の行き着く先は少量受注生産で
価格は高騰するのがあたりまえ。現に売れないというか生産数が少ないものは高いのが市場の
常識だろうよ。


>カルテルがあって何故液晶の値段が下がる？何故鉄鋼の価格が下がる？分かる様に説明してくれ・・・

下がらない、上がり続けるんだよ。産業の中には値下げ競争のカルテルもあるが、建設資材の
多くは、市場を独占しているメーカーたちが売り上げが減って儲けが減りそうだから
いっせいに値上げましょうかカルテルだよ。淘汰が進んだ競争のない市場原理とは
そういうもので、まあどちらも消費者が無駄なコストを負担して表向き優良企業が
私腹をこやすのだが。
上のほうでそれは当たり前で納得できるなんて言ってる人がいるけど、カルテルは談合と
同じで犯罪だよ。そういう犯罪が常識なんだからチンピラか？っていってるんですよ。

モンスター企業、モンスター野郎の罰則を強化して建設業者がある程度淘汰されれば
少しはマシな業界になると思うが、巨人企業を的に回すのは今の景気では得策じゃないな。

俺のくだらんボヤキに目をとめてしまわれた方には申し訳ない。

ほんとうに日本滅亡の引き金となるんじゃないか？　ゆうに数兆円は超える債務の焦げつき。
ダイヤ建設も民事再生法申請だそうです。

こんなところで議論するよりも、資産がある人は、脱税で廃業となった某新興デベＡＢＣホームの社長やグッドウィルの社長のように海外へ逃避行したほうがいいのでは？
　この国は完全にマヒすしている？　　公的資金投入は無理でしょう？

　他の業種も含めてただでさえ給与が少なくているのに、それに追い討ちをかけてバカ高い保険料や税金で参っているのに税金投入は、ふざけるな。となると思う。
　もし公的資金を投入してデベやゼネコンを助けたら、もう誰も税金の支払うのはバカバカしくなってくるんじゃないか？

バブル崩壊後の景気対策でこんなになってしまった。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

それでも、また金だせばいい、という解っていない人もいる。

激論もなにも１建設業従事者の愚痴にしか聞こえないよ。
そういう業界に従事してるんだから仕方ないと諦めるか、人数を集めてしかるべき機関に抗議するかどっちかじゃない？
頑張ってね。

>>1061

建設会社はハイリスク、ローリターンの仕事を引き受けて倒産（危機）を楽しむ
ただのマゾだと言う事がよくわかりました。ありがとうございました。

>>1065 さん

政治家というか、官僚が金の使い方をわかっていないからでしょう。
はっきり言って、無駄に使ってますからね。

私がここまで言ってきたのは、建設投資はいくらでも減らせるというような
マスコミ報道や、民主党宣伝があるので、それで本当に大丈夫なのか？
という警鐘鳴らしたかったにすぎません。
建設投資を減らして、雇用対策していたのでは、一方で失業者を量産して、
一方で減らした分の資金で雇用対策をしている。
同道めぐりですね。
近々で整備しなければならない社会資本もあるでしょうし、それを先延ばし
して、雇用対策、生活保護に使う・・・。
要は予算と金の使い方の問題でしょうね。

集めた税金を、経費を使って、ただばらまいたり、緊急雇用対策だかなんだか、
仮宿泊所を提供したって、問題を先延ばしにするだけで、根本的な解決には
ならないので、使った費用に対して効果が薄い。

使う分のお金を、緊急雇用創出事業でも立ち上げた方が、まだ効果があるので
はないかと思う。

今回の恐慌の原因を考えれば、株などの急激な資産低下にあるので、例えば、
政府が株の買い支えをしても良いかと思う。
すでに、株価が会社資産評価額を大幅に割り込んでいる会社も多数あるので、
こういった物を買い支えれば、結果、株式市場に底値安定感がでて、株価が
安定し、値が戻り始めると思う。
そうすれば、企業全体の評価損も縮小し、本業でそこそこやっている企業の
損出はかなり抑えられるでしょう。

政府の資金も、買い支えして底値を形成し、安定して戻り始めたところで、
徐々に売って行けば、資金が減るどころか、増えてしまう。
政府の介入があれば、日経平均１８０００円は無理でも、１２０００ぐらい
には戻せるでしょう。
政治・行政には弱いので、それをするためのハードルがどれほどあるかはわかり
ませんが・・・。

ただ、金をばらまくだけでは、景気対策になりません。
前回のバブルでも、建設投資を大幅に増やしてくれましたが、以前に書いたと
おり非常に資金投入の効率が悪かったので、建設業すら景気を回復することが
できませんでした。
まあ、一般の方が建設業を批判されるのと同じで、政治について部外者だから、
簡単に悪いと言えるのでしょうけどね。

工事代金の先払いは無理ですね。
品物は受注後生産だし、額が大きすぎますからね。
それこそ、倒産したり、そもそも、持ち逃げする業者が出かねません。
そうなると、逃げも隠れも出来ない大手しか受注できなくなりますね。

それに、完成していないマンションの契約時に、全額払う人はいないでしょ？
そもそも、着工前に全部契約されていること自体ないし、そうなると、
いずれにしろ、デペなりゼネコンなりが建て替えるしかないですね。

そもそも、前渡金があること自体、外国よりも甘いと言われています。
外国では、前渡金すら持ち逃げされる可能性があるらしいですけど・・・。


ガソリン価格は需要と供給以外の所で値がついていますからね・・・。

値動きを見る限り、リーマンと密接に連動しています。
値動きから推察するに、サブプライムローンなどで、致命傷を負ったリーマン
が、なりふり構わずに、資金をつぎ込みオイル価格を吊り上げて価格を操作し
荒稼ぎしていた。
本来なら、米政府をはじめ、各国機関が異常な高騰に対してもっと早い時期に
強力に介入すべきところを、ほとんど静観していたのは、巨額の負債を抱えた
リーマンを救済するすべはなく、しかも倒産した場合の影響が計り知れない
ので、黙認していた。
ところが結局持ちこたえられずにリーマンが破産し、すると、資産整理しなけ
ればならないので、リーマンの持つ資産の強制売りが始まり、オイルについても
需要・供給に関係なく、強烈な売り圧力がかかるようになり、一気に下落。
株価の下落も同様ですね。
外国人投資家の保有率の高かった株は、会社の業績に関係なく売り込まれて
ましたから。

まあ、私の推測ですけど・・・。

話なげ〜よ。
もう少し考えまとめて書けよ。

上での激論で発注者の代金不払いや下請けいじめは
国土交通省も業界も問題として認識してますね。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/1_6_bt_000190.html

下請けいじめは、違法のようですが発注者による元請への不払いは
ここに書かれている内容を読むと特に違法性はないようですね。
ということは業者に工事を依頼しても、工事代金をまともに支払う
義務がないようで、後は発注者の良心のみか。。。
こんな環境じゃ業者の手抜きはなくならないね。

本日アーバンコーポレーションはどうなった？

流動化はどっかに譲渡したけど分譲事業はそのままどこかでやるのかな？

ＡＢＣホーム
不動産会社元会長に逮捕状＝架空仲介料で５億円隠す−東京地検

　不動産会社「ＡＢＣホーム．」（東京都中央区）の塩田大介元会長（４０）が売れ残りマンションを買い取る際、仲介料を払ったように装い、計約５億円の所得を隠し、計約１億５０００万円を脱税した疑いの強いことが２４日、分かった。元会長は今年２月、海外に出国。東京地検特捜部は法人税法違反容疑で既に逮捕状を取っており、帰国次第逮捕する見通し。
　関係者によると、社長だった塩田元会長は、大手開発会社から新築マンションの売れ残りを購入する際、取引先の仲介を装い、架空の手数料を経費計上して利益を圧縮。２００４年６月期までの２年間で計約５億円の所得を隠し、計約１億５０００万円を脱税した疑いが持たれている。

ＡＢＣホーム　信頼ゼロ　倒産するな・・・・

ABCってかなりヤバめの地上げ屋でしょ？

もう潰れてた会社で債権者から身を隠すために社長は海外逃亡
資産隠しと併せて今では大金を片手に悠々自適に愛人と暮らしているのでした

ＡＢＣホーム
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47347/

いよいよ明日ですね。

今日も穏やかな１日でありますように。

３月に、空前の大ラッシュとなります。