三井不動産のマンションどうでしょう？

長谷工施工で売主も長谷工の物件と、長谷工施工で売主が三井不動産レジデンシャルの違いは何ですか？ブランドですか？

正直どっちも良くないと思うけど。
両方Ｈだとより危険だと思います。

じゃ、どこがいいの？

遮音性能がよく足音が聞こえない物件を売っていますか？

三井や野村はいいですよ。
もちろん完全ではないけど。
但しＨ施工は除いてください。

７０５さま
Ｈ施工のイマイチな点教えてください・・！

>706
勿論物件によりますが傾向として弱いのは、
インフレーム、間口、ベランダ、床・壁・窓、などでしょうか。

どうしてＨは悪いと証明できるのか？

でも逆に長谷工施工が悪くないとすれば、長谷工施工の三井物件買う意味がないような。長谷工施工の長谷工物件の方が確実に安いわけですし。

なんか両者にあまり違いがないような…

長谷工のインフレームや間口の狭さは一目瞭然。
証明も何もないでしょう。

＞遮音性能がよく足音が聞こえない物件を売っていますか？
痛いとこ、つくねぇ。

今は三井、前はURだけど、URの方が静かだった。今は毎日上階の音で起こされ、隣人の音に睡眠を邪魔される。三井は他より良いという書き込みをみてると、他はどんなにひどいんだ？と思ってしまう。

>>三井は他より良いという書き込みをみてると

そりゃ、、、自分が買ったマンションを悪くは言わないでしょう。

隣からは聞こえない

隣から聞こえるって欠陥でないのでしょうか？

三井のマンションもピンからキリまであるから。
パークマンションやパークコートはさすがにいいけど、最近のパークホームズや一部のパークシティは長谷工マンションと何ら変わらず。設備や構造も凡庸、間取りもナロースパン・田の字オンパレードだしね。
売り主が三井だから倒産の危険がないのが強みなくらいか？

>> 715

それが、声は聞こえないんですよ。(引き出しの開け閉めなどの)音だけ。
単にモノの扱いが雑な家族なだけかな。


>> 716
> 設備や構造も凡庸、間取りもナロースパン・田の字オンパレードだしね。

まさにビンゴ(^^;

パークホームズもピンキリだと思いますよ。
うちは郊外だけどスラブでもペラポードでもないし。
他のマンション住んだことないので比較しようがないけど、前に住んでたＵＲと比べると防音も防寒も格段にいいですよ。
少なくともうちは。

訂正→ボイドでも

三井でもプラウドでも、長谷工施工の物件は全く別のものと考えるべきだと思います。
長谷プラがダメでもプラウドがダメってことではない。三井も同様。
長谷工施工は別枠扱いで。

パークマンションやパークコートは確かに良いけど、パークホームズとパークシティでシリーズの半分以上だからね。
三井のマンションがどうかっていう話は、概ねこの二つがどうかっていう話になるのでは、と思います。

パークホームズシリーズ中心で考えるなら、三井のマンションは優れている、は当てはまらないことも多い。
長谷工がやったら非難される田の字、ALC壁、ナロースパン、狭い3LDKといったつくりでも、三井がやれば何も言われない。
プラウドもそうだけど、イメージをつくりあげた企業側の勝利だよね。

あ、隣の住居の引き戸を閉める音などが鈍く響くのは、コンクリート造りなら避けられないので、パークホームズのつくりが悪いということではないです。
ただ、なるべく響かないよう戸先にクッションをつけたり、ブレーキつけたりして対応しているはず。
ボイドスラブも一概にコストダウンとはいえないし、260mm以上のスラブ厚があれば普通の200mmスラブと遮音性は遜色ない。アンボンドスラブはちょっと微妙かも。

長谷工施工が良くないって真実か？そんなことないでしょう。

>722
>長谷工がやったら非難される〜三井がやったら〜
>723

いや、さすがに言いすぎでしょ。
三井の話は一旦置くとして、長谷工の独自路線？は他の追随を許さない。
例えば同じ田の字でも、長谷工がつくるような狭い間口でかつインフレームみないなものは、どこもつくらないでしょ。
長谷工以外は。

パークホームズは素直にいいと思いますよ。
まあどこと比較するかにもよりますが。
個別の物件で差があるのはどのブランドでも同じでしょうが。

プラウドもいいですよ。
ハセプラ以外は。

個々のパークホームズの名前を挙げて比較しないと意味ないかもね。
80m2台の部屋も6mナロースパン、リビングのみアウトフレームの田の字、なんてパークホームズは最近ごろごろあるでしょ。二重壁や直床じゃないのが長谷工との違いみたいな。

三井やパークホームズを語る人のうち、いったい何人が実際に住んだことがあるだろうか？

できたら実際に住んでからの御感想を伺いたいですね。

住んでたが、、、築浅だけれど郊外のパークホームズだったので、
ベランダ境ペラボー、田の字、他の仕様も低かったです。

大京よりは良かったです。

大京…ライオンズマンションですね。
うちの実家の方では、最高級マンション扱いですよ。ライオンズマンション。

順梁ならベランダ境の石膏ボード仕様は、上から下までぴっしりふさがっていればありだと思うけど。でも上や下に隙間があるのはNGだな。
一時期流行った逆梁の場合は、コンクリートで下の方にだけ石膏ボードの部分があるのが多かったね。

ホームズとシティのいくつかNGじゃん

ホームズとシティの一部ですよ。
妙に一部が強調されてる気がしますね。
某シティＳＫの仕様がホームズやシティの標準仕様ではないので。一応。

>731さん

うちはコンクリートで下の方に四角い石膏ボードがある（抜ける感じ）タイプですが、順梁・逆梁、って何ですか？
ちなみに郊外のパークホームズですが。

そのくらい調べなさいよ（苦笑）

この冬に賃貸からパークホームズに引っ越しました。
部屋が暖かくて少々驚いています。
賃貸にしか住んだことがなかったのでエアコンを入居前に全部屋つけましたが、ほとんど使っていません。
或いは分譲ならこんなもので、特に三井だからという訳でもないのかもしれませんが、想像以上で超快適です。

三井は物件のランクでブランド使い分けてるからね。パークホームズなんて最下位ランクだよ。シティと
タワーは例外で、大規模とタワーなんでランクは物件によりまちまち。

三井に住んでますって誇れるのは、パークマンション、パークコートあたり。CMもこのクラスだけをを取
り上げてるから勘違いしちゃってる人が多いのかな。

で、おたくはどこに住んでるの？(爆)

三井じゃないマンション。

パークホームズなんて中堅デベ物件と比較されるレベル。最近は安普請仕様の長谷工施工なんてものあって、
それ以下に成り下がってる。

あっそう。
その掲示板をわざわざ見に来るとはおつかれさま。
“羨ましい”っていうのがよく伝わってきます(爆笑)

世帯数でブランドを決めてるの知らないのかなぁ。
パークホームズは１００世帯ぐらいの中型で採用してるんとちがうか？
２００以上はパークシティーとかじゃね。
パークコートは高級？

長谷工施工が悪いなんて証拠ないでしょ。
何故、悪いと言えるのですか？

価格相応でしょう。

価格と仕様（＋立地）は比例する。
高いだけで低仕様とか、安いけど高仕様とかいうのは、市場原理があるから実際にはあり得ない。
願望がつくりだす虚構の世界です。
まあそれが掲示板だけどね。

価格と仕様は比例しないよ。
去年分譲された石神井のパークホームズなんて低仕様、高価格のいい例。
最近のパークホームズに良くある例だね。ブランドと立地に胡座をかいてるようなものか。
それでも喜んで買う人がいるんだから、市場の要求には応えているのかな。

>746
１．仕様＋立地
２．住んだことあるの？パークホームズ？或いは三井のマンション？？

>746
“よくないのに売れている”
市場の多数の判断よりも自分一人の判断の方が正しい…まさに“妄想”

喜んで買う人、も生涯の買い物ですからよく調べてから買ってるんですよ。
自分はよく調べて知っている、他人は調べもせずに踊らされているに違いない、と自惚れるところが間違いの始まりですね。

買ったことも住んだこともない人が、知った風なことをいろいろ書くのが掲示板だからな。
三井のＭＲに行ったくらいでパークホームズはどうとか知った気になってるんでしょ。

パンフ見ただけでも分かるよ。

ここでパークホームズを持ち上げている人も、他ブランドのマンションに住んだこともないのに「パークホームズは他と比べていい！」って書き込んでいる人がほとんどだからな。
掲示板なんてそんなもの。

確かに。長谷工のマンションも住んだことないしね。
まあそれでも三井か野村がいいですな。

三井はコート、
後は三菱が安牌。

同意。

さりげなく野村を混ぜる人がいるのがなんとも、、。

コートはいいけど物件なさ過ぎでしょ？
評論するだけならいいけど、リアルに購入すること考えたらある程度建ってないと。購入者にはそれぞれ立地の制約があるしね。

三井はパークホームズ・シティまで含めて安牌。但し長谷工施工はグレー。
野村プラウドも安牌。ハセプラを除く。
パークハウスも安牌。ただ今後は藤和との関係がどうなるか。
住不はよくわからない。

結局立地の制約があるので、この辺で選べばそんなに差はない。
三井に話を戻すと、パークホームズ（シティ）は一部（はっきり言えば長谷工施工）を除けば良好。
批判を受けるのは…やっかみでしょうね。
パークコートはいいけどパークホームズはよくない、とかいって、いい気になってるだけでしょう。
高卒者が早稲田はいいけど○○大はだめだ、とか言ってるのと非常によく似ているよ。

パークコートに住んだことのある人って、この掲示板に一人でもいるのかな？

結局、ここも妄想掲示板？

最近の都内の物件を見てないからでしょう・・・。
行けばここに書かれてることが間違ってないって分かるよ。

都内でもダラダラ売れ残ってるペラペラボードのホームズあるよ

城南地区以外は正直よくわからないね。
よくアンチ三井？が練馬がどうとか書いてるけど、練馬とか完全に生活圏外だし。
ペラペラボードとボイドスラブの話は飽きました。他にネタはないのでしょうか？
結局、パークホームズ居住の三井礼賛者と、三井に住んだことのない妄想コート支持派しかいないのかな？

パークホームズはいいですよ。実際に住んでいます。
他との比較はわかりませんが、非常に満足しています。

>758

オリコンの顧客満足度ランキングではパークホームズもパークシティもいつも割りと上位に入ってるみたいだけど、もう少し説得力のある反対意見って、ないでしょうかね？

長谷工施工物件はいわゆる長谷工仕様な上に、三井価格。ボッタクリだよね。あと、三井でも野村でも
長谷工物件はトラぶってネットを騒がせてくれてる。

三井も野村も長谷工施工でだいぶ評価を下げている気がするが…
それでも長谷工を使うメリットっていったい…

ペラペラボードをよく批判してる輩がいるけど、
ペラペラボードの何が悪いの？

災害時には、ペラペラボードの方が、逃げ道の選択肢が広がっていいんじゃないの。
ちなみに、ベランダには緊急避難はしごも、当然ながらあるよ。

2方向避難が確保された物件なら避難ハッチすら必要とせず、コンクリートで完全に上下を塞ぎ、
よりバルコニーの各戸独立性を高めプライバシー性を向上できる。設計者の力量による。

石膏ボード（ペラペラボード）は隣戸とのプライバシー確保に難点があり、
特に上方が大きく開いている場合（わずかなコストカットのため）はより欠点が強調される。
また上記ボードは容易に蹴破ることができるが逆に言えば容易に蹴破って侵入できるのであり、
（隣戸との関係含め）昨今の物騒な世情では評価は高くない。

2方向避難が確保できずベランダの隣戸間に避難路を設けないといけない場合でも最近の高級物件では、
上下をコンクリートで塞ぎ、下部の一部に石膏ボードを（猫のくぐり戸の如く）設け、
プライバシー性向上を計る物件が多い。

三井も頑張ろうよ！

プライバシーの問題は毎日のことだけど、石膏ボードを突き破って避難することなんて
一生に一度あるかないか程度だろうしね・・

うちはペラペラボードじゃなかったけど、ペラペラボードでも正直問題ないですね。
バルコニーでお茶を飲んだりするのって、一年に一回あるかないかだしね。
皆さんはバルコニーで会話することってあるんですか？

うちは○○じゃなかったけど、○○でも正直問題ないですね。

○○には、ディスポーザー無し、田の字、トイレ手洗いカウンター無し、直床、二重壁、西向き、東向き、窓なし部屋あり、タンク式トイレ、シングルガラス、、、、

それって、もう団地でいいじゃん。

バルコニーじゃなくてベランダでしょ。

最近の高級物件では、
上下をコンクリートで塞ぎ、下部の一部に石膏ボードを（猫のくぐり戸の如く）設け、
プライバシー性向上を計る物件が多い。

765だけど、何だ、うちも上下をコンクリートで塞ぎ、下部の一部に石膏ボードを
（猫のくぐり戸の如く）設けてあるから、高級物件なのか。

ペラペラボードが全くないマンションはないんだろ。
だったら、ペラペラボードのことなんて、書く必要もないじゃないか。
馬鹿馬鹿しい指摘だったんだな。あほらしい。

>769
マンション住んだことないでしょう？
子供が自動車のスペックを図鑑で見て比較しているみたいですね。
三井でも地所でも野村でも構いませんが、一度住まわれてはどうですか。
仮にペラペラボードでディスポなしで田の字でも、賃貸とは全く違うことがよくわかると思いますよ。

頑張ってるトヨタに失礼な例え。

ぺらぺらボードが無いマンションなんてざらにありますよ。

逆梁アウトフレームで2方向避難確保だと完全独立型。

勉強、勉強。

三井のマンションもペラペラは一部だけですよ。
うちも郊外のパークホームズですがペラペラじゃないしね。

>773
いい例えですね。
トヨタの弱いところ一部を強調してもトヨタの優位が揺るがないように、三井の一部（例えばペラペラボード）を否定しても三井の優位は揺るがないでしょう。

個人的には三菱はVWでスズキ（藤和）と提携（吸収）ってイメージですね

安普請の長谷工施工を量産し始めてるからそのうち評判を落として没落するでしょ。第一弾で、早速
トラぶってるし。

一部？　一部にしてはペラが目立つが

ペラくらいしか叩くところがないんでしょう。
いい加減しつこい。同じネタを何度も何度も。

それではネタを提供しましょうか。三井が販売した某駅前物件では、大量にでた売れ残りを賃貸に出して、
賃貸住民が風俗営業を始めた。賃貸住人に管理規約を徹底させるのは大家の義務だし、賃貸はトラブルが
多いことを不動産業者が知らないわけがない。そんなお粗末な会社。

市川の鉄筋不足タワー、みなとみらいの是正工事タワマン、藤沢の六会コンクリート事件マンション等々
と三井がかかわるとニュースになるほどの施工トラブルが多い。ゼネコンに丸投げで施工管理なんてして
ないんじゃないの。

某郊外物件では、乾式壁を二重壁にするなんてお粗末な設計ミスをしてたな。以前、エントランスの上階
での部屋でエントランスを通る人の足音が響いて生活が出来ないなんて問題を起して裁判に負けてるのに、
音に対する配慮は相変わらず苦手のようで。

>>782
マンコミュのライバル掲示板で、
同じ書き込みを何度もしている人だね。

>>785

ちなみにここの住民板で大騒ぎになった話しなんだけどね。知らない人が多いみたいだから周知しないとね。
自分の住むマンションが風俗営業の広告に載ることになったら悲惨でしょ。

まだ、お粗末な三井ネタはいっぱいあるけどどうする？

逆梁アウトフレームで2方向避難確保だけど、上下をコンクリートで塞ぎ、
下部の一部に石膏ボードを （猫のくぐり戸の如く）設けてあるんですが。

防災対策ばっちりでいいでしょ。さすが三井、やっぱり三井だね。

それだけネタがありながら売れ続けているのは何故か？
オリコンなどの顧客満足度ランキングで常に上位に入るのは何故か？価格は他の物件より高めにもかかわらず。

全国何千の購入者の頭がお利口なのか？
あなたの頭がお利口なのか？
どっちでしょうね？(笑)

ばかばっかりだからだろ。
日本人は権威に弱く自分で判断しようとしない。

大学でてるから頭がいい、
定職についてるから真面目な人、
結婚してるからまともな人
大手のマンションだから良いもの…

日本人はおめでたいね！

ブランド別マンション評価ランキング2010

1 「パークシティ」 三井不動産レジデンシャル
2 「パークコート」 三井不動産レジデンシャル
3 「パークタワー」 三井不動産レジデンシャル
4 「ドレッセ」 東京急行電鉄
5 「PROUD （プラウド）」 野村不動産
6 「グランドメゾン」 積水ハウス
7 「パークハウス」 三菱地所
8 「ブランズ」 東急不動産
9 「Brillia （ブリリア）」 東京建物
10「シティタワー」 住友不動産
11「オーベル」 有楽土地
12「D'Cladear （ディークラディア）」 大和ハウス工業
13「アトラス」 旭化成ホームズ
14「シティハウス」 住友不動産
15「パークホームズ」 三井不動産レジデンシャル
16「グローリオ」 セコムホームライフ
17「Livio （リビオ）」 新日鉄都市開発
18「プレミスト」 大和ハウス工業
19「グランスイート」 丸紅
20「コスモ」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
21「ライオンズ」 大京
22「BELISTA（ベリスタ）」 藤和不動産
23「CREVIA（クレヴィア)」 伊藤忠都市開発
24「イニシア」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
25「ルネ」 総合地所
26「レーベンハイム」 タカラレーベン
27「クレスト」 ゴールドクレスト
28「クリオ」 明和地所
29「サンクタス」 オリックス不動産

シティとホームズで随分差がありますね。

こんな調査意味無いじゃん。

出どころ隠すが、、、
まさか商業誌やネット媒体がソース？

>>789
同じ日本人なのになんてひどい事いうんだろう・・？

長谷工物件はトラブルったし、安普請のコストダウン仕様物件を量産し始めたからイメージも変わるだろう
ね。まあ、施工会社に丸投げしてるみたいだから、いままではそこがちゃんとしてたってだけでしょ。

>>787

逆梁ってところが最近のトレンドじゃないね。

三井のレベルはこれをみれば一目瞭然！

http://www.shinonome-design.net/

ここに来るとみんなが三井を誉めてくれますね。
だからついつい、覗いてしまうんですよね。
うらやましいでしょう？
＼(^O^)／

三井板には信者がいるからね。逆にそれが怖い。

本人は楽しいんでしょうね。
しかしまあ結婚も家を買うのも本人が良ければそれが一番かもしれませんよ。

アンチ三井も三井信者。
でなきゃわざわざこんなとこに来ないでしょう。
しかもご苦労に書き込みまでね。