大成サービスの管理はどうでしょうか?
親会社の大成建設のカラーが強いように感じますが。
大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。
大成サービス http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php
[スレ作成日時]2009-04-05 15:16:00
大成サービスの管理はどうでしょうか?
親会社の大成建設のカラーが強いように感じますが。
大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。
大成サービス http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php
[スレ作成日時]2009-04-05 15:16:00
理事会にも必要あれば出席してくれますし
フロントサービスでも良くやってくれています
特に問題は無いですね
担当者次第…
前任者は、それなりの知識もあったが、
後任は、知識も浅く、面倒臭がりやで逃げの姿勢。
そのくせ大規模修繕を系列で、となったら、ニコニコ。
で、手抜きばかり。
匿名にさせていただきます。
現在ご質問の会社と紛争中です。
HPには色々と良いことが書かれておりました。
当マンションも過去の管理会社と決別してご質問の会社と契約をやりましたが、
1年もせず、先方より一方的に解約を言い渡されました。
しかも次年度契約の申し込み行い、1ヶ月後に次年度の契約内容についての討議を
理事会と管理会社首脳とで行い、翌月決算報告に対する会計監査当日、事前告知も無く
一方的に契約更新申出書の撤回と即日契約打ち切りの書面交付がなされたのみで、
以後契約に関しての協議を行う事無く3ヶ月の短期契約(先方は暫定契約と主張)が
結ばれましたが、金額は前年同額(年間契約に置いて未実施のものも金額に計上)
ISOの定義についても説明不足が認証機関より指摘されているものの、1年を経ても
説明・謝罪が有りません。
詳細を書くと名誉毀損として告訴される可能性が有りますので書くことができないのが
つらいのですが、現在行政当局にも違反事実に基づき適正化法違反の申し出を行うように
資料を手配中です。
担当フロントマネージャーの方は良くされているのですが、現場管理員の質については
教育が全くなされておらず、本部(契約支店とは異なります)と各支店で責任のなすりあい。
個人情報・説明責任とか審議信条則に基づく契約とかコンプライアンスなどとはほど遠い会社です。
契約をお考えならISOについて質問されれば、いい加減な回答しかしないでしょうから
その点からご考慮されては如何でしょうか。
経験上お勧めは出来ません。
管理組合の側に何か余程の問題があったのではないですか?
でなければ、普通そこまでの態度に出てこないと思いますが?
04です
05さんがスレ主と考えご返答いたします。
組合側での問題ではとのご指摘ですので当たり障りの内部分でご返答いたします。
これはISO上での指摘事項ですので大成サービスにも指摘事項として書面が交付されている物で
事実経過のみのきじゅつといたします。
1.管理組合は管理会社変更時未収金金額と件数並びに未収金発生月数を大まかに提示
2.HP上では会計業務につき本部会計課にて一元管理がなされている旨の広告があります。
3.契約前に未収金に付き少額訴訟で勝訴しており、強制執行の準備中であることを契約前に説明。
4.6月、契約前の組合理事への重要事項説明、並びに臨時総会における各区分所有者に対する重要事項説明時
ISO適用範囲並びに未収金に付き特段の説明は行わなかった。
5.7月、契約後未収金の発生月の計上は契約前のカウントは本部会計処理上入力出来ないので、契約後を
もってカウントしなおすとの説明がなされた。
7.12月、半年後委託契約により、未収金請求権が管理組合に移管されるので、遅延損害金の計算を管理会社に
理事会の席上依頼し、管理会社も問題点の指摘も無く承諾を行う。
8.発生件数は、管理会社変更時の見積もり資料として渡しており、全体件数の5~10%
実際に未詳金に対する遅延損害金の請求は10/430軒迄
9.1月、遅延損害金に付いて、実施確認に先立ちシミュレーションを行う事で合意
10.2月、次年度契約更新申込書を理事長に提出
11.3月次年度総会に付いての管理会社との問題点や提案を協議
(特段の指摘事項は無い)
12.4月年渡代わりに付いて、遅延損害金のシュミレーション結果を確認するも口頭では行ったと理事会の席上
返答がなされたが、実施資料の提示を求めると行っていないことが判明。
13.同月本部会計課に電話にて遅延損害金の実施について計上する事が出来るか確認
(実施は可能との返答を得る)
14.4月末会計監査当日、2月提出の次年度契約更新書面の撤回と即時現行契約の解約通知書の提示
(遅延損害金計算に付いては発生件数が多いので出来ない旨の書面を解約通知後発給)
以上が公表出来る事実です
以後ISOの苦情相談に基づく回答は、ISO認証範囲が本部会計課並びに東京支店管轄での範囲であり
他支店に着いてISOを明記する事に対しての問題点が指摘されましたが、現在まで大成サービスより
何ら説明はありません。
(担当フロントマネージャー並びに所轄支店副支店長に解約後終了手続時に口頭で説明を求めました)
これ以外にも手続き上の説明不足や次年度予算案の提出に対する失念など基本的な事が出来ない物でした。
これでも管理組合に問題が会ったのでしょうか?
早い話が未収金が多く手に負えないと見て断ってきたってことでしょう。管理費口座が枯渇して管理委託費が入ってこなくなったら商売にならないから契約更新を断ってきたんじゃないですか?管理会社も営利企業ですから、そういう状況なら管理の引き受けを断るのは普通ですよ。
問題がある物件の仕事は受けない。
善良な会社の判断です。
そんな粗悪な物件の管理に手を挙げるのはまともな管理会社ではありません。
週間ダイヤモンド(09.4.28臨時増刊)の大手管理会社実力ランキング
では36位と並レベルのようですが、受託管理会社解約率が2.3%と他社と
比較して際立って高いです。
解約率が高いのには、何らかの理由があると思わざるを得ませんが、
情報をお持ちの方、いらっしゃいますか?
04です
03さんと同じ意見です。
自分の手に負えないのは一年もたたずに解約。
自社工事のみを追求する会社でした。
2500万の改修工事について多数見積を取りましたが、管理会社に見積を
依頼すると、各社入札額に10%のマージンを求めるものでした。
これが普通と考えられる組合の方はご契約をされてい如何ですが。
会社の体制は各系列子会社の出向社員の集まり。
関東は知りませんが、我々の所轄支店は会計業務は本社とファイナンス会社に
点検業務は全て丸投げ。
建築士は在席してますが、自社で調査をしようとはしない。
言い出したらキリが有りませんのでこの辺で。
↑この業界を知らない方なのでしょうか。
知らない方は驚かれるかもしれませんが、書かれていることはどれもこの業界では一般的なことばかりです。
嫌ならば個人経営のような小さな会社を選ぶといいですよ。
管理会社変更の検討を進めている際、ここへは近隣受託物件の清掃や植栽等の管理も良く出来ていたこともあり関心を抱きました。
その近隣マンション住民への契約内容・金額内訳を含めたヒアリングや、今回当マンションが提示された見積もりもなかなかのものでしたので、良心的と判断し、選考段階ではかなり良い線までいきました。最終的には、ペンディングとなりましたが・・・。
ただ、バックの信用力もゼネコンにしては悪くないので、変更候補の管理会社としては上位に位置づけられるかと思います。
フットワークの軽い担当者が印象的でした。
会計面でのミスが多く、総会の度にそれが露呈している。
数年前、大きなミスがあった時から管理委託費を年数百万円下げてくれているが、
事務処理のずさんさは今も変わらない。安かろう悪かろう…だ。
担当者が交代しても同じ。
管理員さんは人柄もよく、仕事もできるのに…。
所詮、ビル管理会社なんでなーい?
優秀な担当者を後から出来た大規模マンションにとられてしまった。
本社には優秀な人がいるのでしょうか?
支社の方はさっぱりのようですが…
誠実…には同意。
ミスしても言い訳しない。また、それを隠そう・ごまかそうとはしない。
ミスが多いのは知識不足と、担当者一人ひとりが手に負えない位の仕事を抱えているからでしょ?
社内で勉強会をしたり、パートのアシスタント事務員を雇うことである程度改善できないかなぁ。
20で終了だな
住友さんお疲れ様です
住友の巡回率には脱帽
住友降臨スレはここですか?
こんなところにまでやってくるとは
まさに玄人()
すみたてさえ来なけりゃな
別のスレでは、すみたて社員の書き込み削除を依頼したようで大量に消えています。
これからも、情報をください。
所詮ビル管屋。
ビル管屋がここまでレベル低いと分かっていたらマンション買わなかった、賃貸に住んでいた。
なんで金払ってる相手からストレス受けるんだ、まったく!
大成は悪くない方だと思うよ
消去法的な意味で
大手と同じレベルの管理委託費で、独立系と同じレベルの実力と思いますよ。
消去法で消える方かと。
住んでそろそろ3年が過ぎ、先日部屋の模様替えをしようと、タンスをどかすとクロスがカビだらけ!連絡してすぐに見に来て写真を撮り後日連絡とのこと、ほうっておいたら10日も連絡なし、再びこちらから連絡してやっと来たと思ったら、直すのは実費とのこと、不動産の方で言って下さいってそうゆう事も含めて管理じゃないの?管理費をできるだけ浮かすのが仕事なのか?サービスって名前はなんなんだよ!馬鹿にしやがって、こんな対応の会社がいいほうのわけないね、リスク管理がなってない、どうせこの投稿をすぐ消すのが管理なんだろ、
後日連絡すると言っておきながら10日も連絡がなくて、挙句、自分で不動産会社に連絡せよ、と言われたことに怒っておられるのでは。
担当者には、仕事人=プロとしての配慮が足らなかったのでは。
忙しいだろう担当者に求めすぎかもしれませんが、同じ住人として怒る気持ちはよくわかる。少し配慮すれば、相手の怒りを増幅させることは避けられたのに残念。
>不動産の方で言って下さいってそうゆう事も含めて管理じゃないの?
どういう意味?
持ち家じゃなくて「賃貸住まい」の人?
未熟な対応だな。
大成もこのレベルか。がっかり。
リフォーム段階のミスだとか書いてるけど何年前に誰がリフォームしたの?
47は大成サービスに管理を委託している分譲マンションの区分所有者じゃないの?
賃貸マンションかアパートに住んでて、大成が管理してるってこと?
偉そうなこと書いてるけど説明不足なんだよw
>40
2chの「マンション管理会社への転職どうなの?」の板に、
次のような投稿がありますね。
住友不動産建物サービスより大成サービスの方が、合人社や日本ハウジングと
いい勝負なのかも。
-----------------------------------------------------
マンション管理会社序列(入社難易度~待遇~世間イメージまで)
-----------------------------------------------------
SS 三井不動産住宅サービス、野村リビングサポート
S 三菱地所藤和コミュニティ
A 日本総合住生活、伊藤忠アーバンコミュニティ、丸紅コミュニティ
B 長谷工コミュニティ、東京建物アメニティサービス、コスモスライフ
C 東急コミュニティー、近鉄住宅管理、ダイワサービス
D 穴吹コミュニティ、住友不動産建物サービス、ダイアコミュニティサービス
E 大成サービス、MMS、アーバンコミュニティ、互光建物
F 大京アステージ 日本ハウズイング 合人社 ユニオンシティ
判定不可能;中小零細管理会社さん達(管理個数10,000~20,000戸くらい)
ダブル内定した場合、管理会社に迷った場合、上記の序列で判断すれば大きな間違いは
ないと思います。
↑
なるほど。これだからマンコミはやめられん! 感謝。
リフォーム段階での施工ミスを主張するためには専門家(第三者)の判断があるといいでしょう。
お住いの市町村には無料相談日が設けられているはずです。消費生活センターでも相談機関が教えてもらえるし、場合によってはあっせんもやってもらえます。まず公的な窓口で情報を得られてはどうでしょう。
施工ミスが原因で排気跡から雨が入る、その結果、部屋の内部が湿気るということはあります。
クロスの張替え、すごく上手にできてますよ。
自分で貼り替えたって、分譲なの?賃貸じゃなかったの?
クロスの人は何の説明もしないな
クロスの人、その後どうなったの?
くろすー
くろすさーん
横浜支店はどう?
関東支店はどうでしょうか?
60殿
具体的にどんな風にレベル低いんですか?
>62
例えば、
管理員
・業務時間中にクロスワードパズル、ネットサーフィン
・挨拶をせず、エントランスの出入も見ず
・植栽が折られようが、見て見ぬ振り
・ドアチェッカーの調整もできない
・管理規約・細則を読んでおらず、規約類に違反する申請も
チェックできない
フロントに言っても改善されない。
会社としての管理員の教育システムが極めて貧弱で、管理員はいつまでたっても
素人同然です。
そもそも、フロントからして知識不足。また、不具合箇所について勝手に判断し管理組合に
報告せず問題を起こす。
ビル管理が会社の主力業務であり、マンション管理にノウハウなどの蓄積がない。
というか、マンション管理を真面目に社業としてやる気力も能力もないように思えます。
横浜支店のフロントマンのレベルは高いですよ。
茶髪の課長さんがいたと思うが知ってますか。
>64
何をもってレベルは高いと言われてますか?
管理員や清掃員を満足に指導できず、レベルが低い印象しか・・・。
茶髪の課長さんは知りませんが、会社としての教育・指導体制が
お粗末と思います。
フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
誠実でハキハキして好感持てますよ。
スーパーゼネコン系列だから信用できますよ。
あなたのお住まいのマンションのフロントマンはたまたまハズレかな。
私の住むマンションには素晴らしいフロントマンが来ますよ。
ミスはないし迅速。
みなとみらいから支店事務所を元の場所に戻すのは理解不能だが。
あと離職率は高いみたいだね
> あなたのお住まいのマンションのフロントマンはたまたまハズレかな。
> 私の住むマンションには素晴らしいフロントマンが来ますよ。
> ミスはないし迅速。
と言うより、
あなたのお住まいのマンションのフロントマンがたまたま当たりか。
ハズレであることに、まだ気づかないかでは。
理事会の役員やったことあります?
理事会役員やったことあるよ。
あなたは大成嫌いなんだね
担当フロントマンはどんな人ですか?
> 72
・マンション関連の法規について知識不足
・管理員や清掃員を満足に指導できない
・不具合箇所について勝手に判断し管理組合に
報告せず問題を起こしても非を認めない
などなど。
まあ、
横浜に限らず、東京でも問題起こして管理会社変更の憂目にあってますよね。
BEACON Tower Residence PART 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134818/all
BEACON Tower Residence PART 3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48194/all
> フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
> 誠実でハキハキして好感持てますよ。
> スーパーゼネコン系列だから信用できますよ。
なんて、とても思えませんよ。
見事に論破されました。
だけど、私の担当フロントマンは30半ばで少し強面ですが頼りになります。
フロントマンって交代できないんですかね。
>フロントマンって交代できないんですかね。
うちのマンションは理事の一人がフロントマンを気に入らなくて、本社に苦情メールを送ったそうです。
翌年、担当は別の人に替わりましたよ。
へ~
なんで気にいらなかったんですかねえ?
メールだけで、そんなに早い対応できるんですね。
交代して新しくきたフロントマンはどうですか?
> フロントマンって交代できないんですかね。
交代しても、会社としてのシステムがしっかりしていないと、
いずれぼろが出ます。
ちなみに、
大成サービス自身が自社管理物件の管理組合理事会に対して行なったアンケート結果で、
主な指摘事項・要望事項として、次のような記載があります。
フロントマンの対応について
・事務的な対応である
・法務的な面でも対応いただくと尚良いと感じる
・受身でなく、積極的な提案をして欲しい
・管理員の指導・教育に尽力して欲しい
・・・
業務知識(フロントマン)
・専門的知識に基づく提案が少ない
・・・
管理状況の改善提案(フロントマン)
・他の物件と比較した改善提案をお願いしたい
・資産価値向上の為の積極的な提案が不足している
・改善提案がないのであれば大成サービスに依頼している意味が無い
依頼事項の対応(フロントマン)
・依頼事項への対応が遅い
・業務が多忙の為か対応スピードが遅い
・催促しないと、対応してくれない
・・・
と言うわけで、管理会社としてここを選択されることはお薦めしません。
これで管理費が安ければよいかもしれませんが、大手と同等かそれ以上の額です。
フロントマン交代して問題解決しましたか?
それともフロントマンの力量に関係ないマンションそのものが抱える問題ですかね?
マンション内の人間関係や建物構造はフロントマンに文句言っても仕方ない。
彼らだって私生活を仕事で犠牲にしてるから、マンション住民で応援しよう。
共存共栄のパートナーでいたい。
大成サービス横浜支店がんばれ
> 彼らだって私生活を仕事で犠牲にしてるから、マンション住民で応援しよう。
> 共存共栄のパートナーでいたい。
> 大成サービス横浜支店がんばれ
???
相見積もりを取るなどして、冷静に他の管理会社と比較検討することを
お薦めします。
泥船に乗って一緒に沈まないようにお気をつけ下さい。
>共存共栄のパートナーでいたい。
「共存共栄」なんて言い方をして住人の賛同を得られるとでも思ってるんですかね。
無茶な要求やコストダウンはすべきでないが(損するのは発注者)、共栄方策など相手の台所事情までは考慮する必要なし。
マンションの要求に応えられないなら管理会社から提案がある。お互いに丁丁発止の応酬をする中で、パートナーが形成される。最初からパートナーなんて言うのは管理会社視線。
ちなみに、
フロントが指導すべき管理員や、管理意会社あるいは管理会社の窓口であるフロントが
改善提案すべき建物・設備の不具合について
大成サービス自身が自社管理物件の管理組合理事会に対して行なったアンケート結果で、
主な指摘事項・要望事項として、次のような記載があります。
管理員の対応について
・清掃員への管理監督を強化して欲しい
・パソコン操作を身に付けて欲しい
・規約遵守の概念が弱い
・個人情報保護への配慮が足りない時がある
・・・
応接時の態度(管理員)
・可能な限り住民に声掛けをお願いしたい
・サービス業と理解し、住民のニーズに積極的に対応して欲しい
不具合事項の改善提案(建物・設備)
・建物の現状把握が出来ておらず、提案がない
・見積もりをただ単に出すだけでなく、それについて積極的な提案が欲しい
・・・
これは、少数意見ではなく、大成サービス自身が
「主な」指摘事項・要望事項として、自社管理物件のうち465管理組合からの声
として挙げているものです。
これを見れば、会社としてどのレベルかはお分かり頂けるかと思います。
まあ、日本ハウジングや合人社よりは、マシ、でしょ、という意見があろうかと
思いますが、下には下があることを確認してもどうかと。
>交代して新しくきたフロントマンはどうですか?
>フロントマン交代して問題解決しましたか?
交代してもミス発生の度合いや満足度は変わらず…って感じですね。
担当者ひとりひとりの抱える仕事量が多いのが問題なんじゃないですかねぇ。
本来は仕事できる人なのにミスが多いのは、丁寧にやる時間がないから…?
パートやバイトでいいからアシスタントとして書類のチェックをやってくれる人を
付ければいいのに…と思います。
週刊ダイヤモンドを見ていないけど、「平均担当組合数」って単純に担当する組合の数ですか?
大規模物件を多く担当する人と小規模ばかりの担当とでは、担当数だけで比較できないと思うんですが。
あの数字は管理物件数に社員数(内勤含む)を単純に割っただけ。
フロント1人あたり15件くらい。
茶髪課長は白髪隠し。西の方へ行った
> フロント1人あたり15件くらい。
この1人あたりの件数は、他の管理会社に比較して
決して多すぎるとは思えませんが・・・。
もちろん、大規模、小規模あるでしょうが、各社とも
15件前後は担当されているのではないでしょうか。
やはり能力が…ってことですか。
> やはり能力が…ってことですか。
フロントもそうですが、大成サービスという会社そのものの
レベルに?がつきます。
頼りになるフロントって、どんな風に頼りになったのだろうか、
素朴な疑問があります。
社内書類が多いし、内勤はフロントに仕事丸投げ
社内書類も内容よりも句読点などの体裁ばかりこだわって何度も書き直し
> 82
> 交代してもミス発生の度合いや満足度は変わらず…って感じですね。
> 担当者ひとりひとりの抱える仕事量が多いのが問題なんじゃないですかねぇ。
でも、大成サービスのフロントって、理事会や総会の議事録を組合に作成させて、
自分はそれをチェックすることしかやってませんから、楽をしてると思いますよ。
国交省のマンション標準管理委託契約書では、
別表第1(事務管理業務)
2基幹事務以外の事務管理業務
(1)理事会支援業務②理事会の開催、運営支援
四 理事会議事録案の作成
(2)総会支援業務
六 総会議事録案の作成
となっているのに、
大成サービスの管理委託契約書では、
それぞれ、理事会議事録作成の補助、総会議事録作成の補助
とフロントが楽できるように、巧妙に変えてますし。
でも理事会議事録を管理会社が作ったら、書記担当の理事の仕事がなくなるよ。
うちの理事会は書記が二人いるけど、もしそうなったら一人でいいかな。
> でも理事会議事録を管理会社が作ったら、書記担当の理事の仕事がなくなるよ。
管理規約をぜひ確認してみて下さい。
標準管理規約と同様であれば
理事長、副理事長、会計担当理事しか規定していないはずです。
書記担当理事なんて、どこにも規定がありません。
大成サービスがあたかも規約で決められているように言って、議事録を作らせているだけです。
本当はフロントの負担を減らすためなのに、管理組合の1期の理事に対して、
理事みんなが役をやって負担を平等にしましょう、とか言って、書記担当理事という管理規約に
ない役を作り、普通の管理会社なら、フロントがやるべき議事録案の作成を
巧く管理組合側へ押し付けちゃう。
管理規約やマンション標準管理委託契約書をよーく見ると、あれ?と初めて
気づくわけですが、ほとんどの管理組合は気づかないでしょうね。
> 他の管理会社は議事録を作成してくれるのですか?
マンション標準管理委託書に則っている管理会社は、
総会議事録案、理事会議事録案を作成してくれますよ。
理事会はそれをチェックすればよいだけです。
66さんによれば、
> フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
みたいですが、
96さんの
> 今年は何事もなく終わるといいですね、大成サービスさん。
とは、去年は、何事があったのですか。
参考までに教えて下さい。
> 社内書類が多いし、内勤はフロントに仕事丸投げ
> 社内書類も内容よりも句読点などの体裁ばかりこだわって何度も書き直し
詳しいですね。内部の人?
ずっと粘着してるのはもしかして
この前横浜支店の物件で解雇された管理員の人かな?