マンション管理センターは必要か

必要でーす。
理由は、資料提供、電話相談が無料で出来る。
始めての理事長でもここの資料と電話相談のみで、務まる。
下手なマンション管理士より無料でメリットがある。
しかし、これが無くなって、金儲けに走ったら、即不要です。

No.02 by 購入検討中さん
早速ですね。
しかし、何を購入検討中なんですか？

「選択してください」とあり、たまたま、一番にあり、購入したい物は沢山あるので選んだだけです。

「マンションみらいネット」は、他人の管理組合のあり方が非登録でも無料で見られて、参考になります。

その未来ネットとかってのに登録している組合の数って知ってますか？
組合の規模で会費の増減もあるのですか？

↑の方へ
たまには、マンション管理センターのホームページを覗いてご覧なさい。
全ては、無料で分かります。

ピシャリとした意見が出ました。「天下り事業」
あの有名な国土交通省からの天下りでしょうか
マン管センターの職員がどこから来たのか、補助金はいくらか等も
無料で調べられますか　＞　申込予定さん ?

役員名簿
http://www.mankan.or.jp/About/pdf/2006/2.pdf

日本人だろう！　後は自分でやれよ。

交付実績額 127,500千円
補助金等における管理費 50,547千円
外部への支出 63,505千円 + 13,448千円

これって税金から出ているんですか？
>10 によると計画倒れ中とかですが。

法整備はありえないと思いますが、デベが標準装備してくるんじゃないかなぁ

でもね、他のマンションの各履歴が参考になるって言ったって
マン管センターが間に入った状態での履歴管理だから
各マンションの独自の判断では無いような気がしますけど？
ようはコントロールされた事案が載り それが標準となって行くだけじゃないかな？

なんでも標準！標準！がつくられるのは如何なものか？独自性が無くなり競争原理も無くなり結局なれ合いのコスト高になるのでは？つくられたデータに惑わされないようにしましょう。

独自性の発揮、競争原理も良いですね。
特殊性の発揮、管理会社の言いなりの原理は大丈夫なの。
ここのコメントを見る限り、無理じゃないの。
現代のマニュアル世代にはとても無理と思うよ。
それとも管理会社側の主張？

＞特殊性の発揮、管理会社の言いなりの原理は大丈夫なの。

それはそれで、別の問題だと思います。

＞ここのコメントを見る限り、無理じゃないの。

すみません意味がよくわかりませんでした。

＞現代のマニュアル世代にはとても無理と思うよ。

マニュアルが間違っていては困りますけど。危険。

＞それとも管理会社側の主張？

ここは、組合と理事のスレッドですから管理会社は関係無いのでは？

マンションができて半世紀以上はたつでしょうが
ここ数年前に国土交通省はマンション標準管理規約を作成し
マンション理事長は、職員を雇用できると書いてあります。
国土交通省が理事長を任命したり監督する立場にないのに
無責任な方法で理事長にわけの分らん権限を付与しています。
これは、明らかに間違ったマニュアルの基だと思うのですが？

＞マンション理事長は、職員を雇用できると書いてあります。国土交通省が理事長を任命したり監督する立場にないのに無責任な方法で理事長にわけの分らん権限を付与しています。

大規模マンション、団地マンションにっとては、有効な条項です。
特に、事務職員は必要となるのは必至です。、

ご自分のマンションに合わせるのは、無理、不要な場合もあることは当然です。
不必要であったら削除する寛容さを持ち合わせたらいかがでしょうか。

事務職員が必要か否かは管理組合で決まることでしょ？
時の理事長が勝手に決めていいのですか？

不要だったら削除しろったて、規約をそうしろって国土交通省が言ってて
規約そうなっていたら、勝手に削除できないでしょ？
だからマニュアルというか標準は適切につくらないといけないよって言ってるの
大規模マンション専用の条文なら
最初からこんな条項載せなきゃいいじゃん。なにが標準だ。って思わないの？

＞事務職員が必要か否かは管理組合で決まることでしょ？
＞時の理事長が勝手に決めていいのですか？

貴方の様なご心配を払拭する為に、総会の特別決議を要する規約に規定しているのです。問題あれば、否決することも可能なのです。
それに条文を読みましたか？理事長が勝手には決められません。「理事会の承認を得て、」が前提ですし、ボランティアならいざ知らず、有給なら、総会決議を要する「収支予算及び事業計画」に記載されるものです。

＞不要だったら削除しろったて、規約をそうしろって国土交通省が言ってて規約そうなっていたら、勝手に削除できないでしょ？

貴方の様に、標準管理規約を法律であるかの様に誤解する人が多いのは困りものです。
平成１６年１月２３日付けの「国交省の改正について」では、「国土交通省は、改正したマンション標準管理規約を、住宅局長名又は総合政策局長と住宅局長の連名で、都道府県、政令指定都市及び関係団体に対し、本日付で通知しました。また、国土交通省ホームページ上で公表します。標準管理規約は、管理組合が、各マンションの実態に応じて、管理規約を制定、変更する際の参考であり、マンションの管理の適正化の推進に関する法律により、マンションの適正管理に努めることが求められている管理組合に活用され、マンションにおける良好な居住環境が確保されることが期待されます。」とそれぞれのマンションの実態に合わせて、参考にすれば良いことです。さらに標準管理規約付属コメントでも、「このような状況の中で、管理組合はマンションを適正に管理するよう努め、国は情報提供等の措置を講ずるよう努めなければならない旨の適正化法の規定を踏まえ、国は、管理組合が、各マンションの実態に応じて、管理規約を制定、変更する際の参考として、このマンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメントを作成し、その周知を図るものである。」とありますよ。


＞だからマニュアルというか標準は適切につくらないといけないよって言ってるの、大規模マンション専用の条文なら最初からこんな条項載せなきゃいいじゃん。なにが標準だ。って思わないの？

貴方の様に、地球は貴方を中心に回っているわけではありません。
どのような場合にも役立つための標準であって、この標準通りの管理規約があれば、かえっておかしいとは思いませんか？くどくど羅列した付属の解説、コメントをお読み下さい。貴方のような硬直した解釈は求めておりません。ただ最後に、言いたいことは、規約で何でも規定できるものではなく、区分所有法に逸脱する規約は無効であることは確かです。

No19 から No22 までの議論は

標準管理規約に間違いがある。
VS
標準管理規約は公式にコメント付きで公表されたものである。

ということでもめているのでしょうか？

今、その規約を少し読みました。

単棟向けの標準管理規約３８条に、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

ついでに、そのコメントも読みました。

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。


標準管理規約が公式にあって、コメントをつけているというのは分るのだが、問題とされている３８条とそのコメントの関係性がよくわかりません。明らかにコメントの方は本文と関係がなさそうに見える。そうすると本文の根拠を説明していないということになる。

私の読み間違えかな？


それで、何を購入検討中の理事さんでしたかな＞２２

そっか、大型化マンションを天下り先として狙ってるんだ。
変な規約作っといて
３８条関係のコメントなんかマン管士試験で出さないだろうね
間違った規約のまともな部分だけで受かった落ちたの試験をさせて
運良く大規模マンションの顧問になれればそのマン管士をコントロールして
大規模マンションの積立金を管理しようとしているのか。
国もやるね〜
国策や雇用対策なら評価できるが、単なる天下り確保ならやめてほしいが
大規模マンションは要注意だな。

おっと、これに文句あるなら３８条のコメントを説明してからにしてくれ。

＞標準管理規約が公式にあって、コメントをつけているというのは分るのだが、問題とされている３８条とそのコメントの関係性がよくわかりません。明らかにコメントの方は本文と関係がなさそうに見える。そうすると本文の根拠を説明していないということになる。私の読み間違えかな？

マンション標準管理規約（単棟型）コメント
全般関係
① マンションが重要な居住形態となっている中で、マンションの快適な居住環境を確保するため、区分所有者は、具体的な住まい方のルールを定めておくことが重要であるとともに、社会的には、マンションを社会的資産として、その資産価値を保全することが要請されている。
このような状況の中で、管理組合はマンションを適正に管理するよう努め、国は情報提供等の措置を講ずるよう努めなければならない旨の適正化法の規定を踏まえ、国は、管理組合が、各マンションの実態に応じて、管理規約を制定、変更する際の参考として、このマンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメントを作成し、その周知を図るものである。ー以下略ー

＞やっぱ組合員を職員雇用するＭＳもでてくるのでしょうか。

それは余り好ましいことではないでしょう。
理由は、管理会社が、管理受託したマンションの住人を管理員として雇用しないのと同じです。


＞そっか、大型化マンションを天下り先として狙ってるんだ。

天下りとは、天から地上の役得を得られる所に行くことですよ。

＞おっと、これに文句あるなら３８条のコメントを説明してからにしてくれ。

この条文の大切な所は、理事長＝管理者としたところです。
区分所有法に基づき、共用部分の管理の内の保存行為は、各共有者ができるが、規約で管理組合の業務として、各共有者は保存行為はできなくしている。
一方、管理者はできるが、例として植裁で条件付きの場合は、総会決議が望ましいとしているに過ぎない。

＞マンション標準管理規約では、各区分所有者の保存行為を制限していません。
(「保存行為は、理事長（管理者）以外することができない。」との別段の定めはありません。）

標準管理規約第２１条をお読み下さい。
保存行為で許されているのは、バルコニーなど通常使用に伴うものは、専用使用権者ができるし、しなければならないと規定しているだけですね。後は、管理組合の業務ですよとね。

＞マンション標準管理規約第２１条第１項は、管理組合が敷地及び共用部分等を一元的に管理することを定めているのであって、各区分所有者の保存行為を全面的に否定するものではありません。

では、具体的にどの様な保存行為を、どの様に関連費用を請求するの？
一元的に管理すると言うことは、管理組合の業務であって、保存行為の名のもとに行った行為は規約違反です。例え、緊急の場合で、やむを得ず行ったとしても、理事長、理事会の爾後承認を求め、管理組合の保存行為の為の予算からの裏打ちを得ることが必要です。
区分所有法の如く、単独で保存行為を行った者が、その費用を他の区分所有者に、持分に応じて支払うよう請求することは出来ないことは、この２１条で明かです。

>>23
マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメント（条文の解説）が

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

ここで、本文とコメントが関係がよく分らんのだが？

>>27 購入検討中さん
＞この条文の大切な所は、理事長＝管理者としたところです。

>>28 匿名さん
＞規約、使用細則又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項の「総会若しくは理事会の決議」について言及したものです。

という解説があった。
では、何故そう書かれていないのだろうか？
ＷＥＢ上のコメントにそう書かれていない以上、マン管士受験生があれこれ言ってるにしか思えないのだが？

＞では、何故そう書かれていないのだろうか？ＷＥＢ上のコメントにそう書かれていない以上、マン管士受験生があれこれ言ってるにしか思えないのだが？

コメントは、各条文の全てに対してあるのではないことは明白です。
本来は、区分保有法の基本に基づき、管理規約の各条文で解釈し、適用すべきことは当然です。

＞区分所有者が、
・共用部分を不法占拠する者に退去要求をした。
・共用部のドアの蝶番が壊れており、そのままにしておくと非常に危険なので、直ちに蝶番を取り替えた。

「例え、緊急の場合で、やむを得ず行ったとしても、理事長、理事会の爾後承認を求め、管理組合の保存行為の為の予算からの裏打ちを得ることが必要です。」とコメント済。

>>23
マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメント（条文の解説）が

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

ここで、本文とコメントが関係がよく分らんのだが？

>>27 購入検討中さん
＞この条文の大切な所は、理事長＝管理者としたところです。

>>28 匿名さん
＞規約、使用細則又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項の「総会若しくは理事会の決議」について言及したものです。

という解説があった。−−−−−＜　ここまで引用。

さらに
>>35 ３年目理事さん
＞コメントは上記全てまたは一部に関するものだと思いますよ。
この方は36で、〜って思うんだすと言う別の理解説明もありました。

これに対し
>>38 購入検討中さん
＞コメントは、各条文の全てに対してあるのではないことは明白です。
と言う意見があり 35 38 で混乱。（レスは私にですが）

解釈が色々あって、コメントの意義が無いような・・・

そして
＞本来は、区分保有法の基本に基づき、管理規約の各条文で解釈し、適用すべきことは当然です。

ここ↑が疑問なんだが？
つまり、
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。
は、区分所有法のどの条文からでしょうか？
いろいろな意見はお聞きしましたので、今度は法律から説明できませんか？

いろいろ短時間に教えて頂いて、失礼ですが
いったい誰の解釈が正しいのでしょうか？

＞＞本来は、区分保有法の基本に基づき、管理規約の各条文で解釈し、適用すべきことは当然です。
＞ここ↑が疑問なんだが？　つまり、
＞第３８条、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。
＞　は、区分所有法のどの条文からでしょうか？
＞いろいろな意見はお聞きしましたので、今度は法律から説明できませんか？

区分所有法３条団体は、その３０条１項で、建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
一方、25条で、 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。 この管理者は、２６条で、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

３０条１項に規定する規約で規定できる「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」については、区分所有法の条文で個別的に、規約で定める事が出来ると明文で認められている事項とこの様な明文で認めていない強行規定の範囲を超えない限り、
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理に関する区分所有者相互間の事項には、管理費などの負担割合、額、支払時期、徴収方法などを規約で規定できるのは当然として、この他建物などを
維持管理してゆくために必要又は有益な区分所有者の団体（管理組合）の組織、運営等に関する事項も、区分法の強行規定に反しない限り、規約で定める事が出来る。

以上により、管理者（標準規約では理事長を指定）は、「共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。」ことになります。

（区分所有者の団体）
第三条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。
（規約事項）
第三十条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
第四節 管理者
（選任及び解任）
第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
（権限）
第二十六条 管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
２ 管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項（第二十一条において準用する場合を含む。）の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。
３ 管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
４ 管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第二項後段に規定する事項を含む。）に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。
５ 管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。この場合には、第三十五条第二項から第四項までの規定を準用する。
（管理所有）
第二十七条 管理者は、規約に特別の定めがあるときは、共用部分を所有することができる。
２ 第六条第二項及び第二十条の規定は、前項の場合に準用する。
（委任の規定の準用）
第二十八条 この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。
（区分所有者の責任等）
第二十九条 管理者がその職務の範囲内において第三者との間にした行為につき区分所有者がその責めに任ずべき割合は、第十四条に定める割合と同一の割合とする。ただし、規約で建物並びにその敷地及び附属施設の管理に要する経費につき負担の割合が定められているときは、その割合による。
２ 前項の行為により第三者が区分所有者に対して有する債権は、その特定承継人に対しても行うことができる。

>>23
マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメント（条文の解説）が

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

このコメントはよくわからんが
区分法での根拠は？

>>41
区分法３０条で規約を定めてよいことになっている。が回答の一つ。
しかし、それでは質問に答えていないも同じ
なので、
区分法３０条は、強行規定を超えない限りの規定はＯＫだといい
つまり
「理事長は、理事会の承認を得て職員を採用し又は解雇することができる。」
という規定は、強行規定を超えない条文だということでしょうか？

区分法３０条だけを読むと「区分所有者相互間の事項」とありますが
「区分所有者相互間の事項」が「職員を採用する」ことにつながるのでしょうか？

といいますのも

区分法１８条
共用部分の管理に関する事項は、集会の決議で決する。

「職員の採用」とは「共用部分の管理に関する事項」の方がつながりませんか？

そもそも、集会（総会）で何事も決めるべきであり「職員の採用」を理事会で決めるという
標準規約３８条は、コメントも無い上、区分法１８条に抵触するのでは？

「職員を採用する」が「区分所有者相互間の事項」か「共用部分の管理に関する事項」か
で判断すれば簡単だと思うのですが？

>>43

４１さんがどう返すかわかりませんが
簡単にまとめると
原則は、集会（総会）で決める　法１８条
規約で別に定めてもよい　法１８条２

区分所有者相互間の事項は規約で定めてよい　法３０条
強行規定の範囲を超えない限りで定めてよい　＞４１

マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。
これは、強行規定ではなく組織、運営等に関する事項　＞４１

ということで

上記３８条があるのでしょうか？

コメントについては
第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。
と書かれているが、３８条１のコメントではないということでしょうか。

>>45
>>46

そんな解釈ですかね
でも、出だしが変ですよ。

第３８条のコメントの解釈は、うんぬんかんぬん〜
ではなくて

第３８条のコメントはこうあるべきだ〜
としないと

マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメントは下記のようにかかれているが

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

これでは、よく分らん。

第３８条のコメントは
管理組合が共用部分の管理のために職員を雇用するか否かは、
雇用条件なども含めてを総会で決める。
人選については理事会で決める。
職務怠慢である場合は理事会の判断で解雇してよい。

これくらい書いてないとコメントの意味がないと思います。

スレッドの趣旨にもどって
マンション管理センターや国土交通省は
もっと、コメントを分りやすく厚くするべきだ。

>>23
＞>マンション標準管理規約第３８条、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。
＞>そのコメント（条文の解説）が第３８条関係
＞>例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。
＞>このコメントはよくわからんが区分法での根拠は？

＞ここで、本文とコメントが関係がよく分らんのだが？

No.27 by 購入検討中さん 2007/05/31(木) 14:22
＞＞おっと、これに文句あるなら３８条のコメントを説明してからにしてくれ。

この条文の大切な所は、理事長＝管理者としたところです。
区分所有法に基づき、共用部分の管理の内の保存行為は、各共有者ができるが、規約で管理組合の業務として、各共有者は保存行為はできなくしている。
一方、管理者はできるが、例として植裁で条件付きの場合は、総会決議が望ましいとしているに過ぎない。

>>27 購入検討中さん
この条文の大切な所は、理事長＝管理者としたところです。
>>38 購入検討中さん
コメントは、各条文の全てに対してあるのではないことは明白です。
本来は、区分保（所）有法の基本に基づき、管理規約の各条文で解釈し、適用すべきことは当然です。

以上の通り、既に書込済み。

>>41
＞区分法３０条で規約を定めてよいことになっている。が回答の一つ。
＞しかし、それでは質問に答えていないも同じなので、

失礼ですが、貴方の質問に丁寧に答えております。
”答えていないのと同じ”と言うような曖昧表現ではなく、具体的に指摘すべきです。

＞区分法３０条は、強行規定を超えない限りの規定はＯＫだといい
＞つまり「理事長は、理事会の承認を得て職員を採用し又は解雇することができる。」
＞という規定は、強行規定を超えない条文だということでしょうか？

当然です。区分所有法のどの強行規定に違反するのでしょうか。

＞区分法３０条だけを読むと「区分所有者相互間の事項」とありますが
＞「区分所有者相互間の事項」が「職員を採用する」ことにつながるのでしょうか？

勿論、つながります。
既に「３０条１項に規定する規約で規定できる「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」については、
区分所有法の条文で個別的に、規約で定める事が出来ると明文で認められている事項とこの様な明文で認めていない強行規定の範囲を超えない限り、
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理に関する区分所有者相互間の事項には、管理費などの負担割合、額、支払時期、徴収方法などを規約で規定できるのは当然として、
この他建物などを維持管理してゆくために必要又は有益な区分所有者の団体（管理組合）の組織、運営等に関する事項も、区分法の強行規定に反しない限り、規約で定める事が出来る。」と書込済み。

更に言えば、「団体（管理組合）の組織、運営等に関する事項」には、当然に理事長の権限である３８条は含まれます。

＞といいますのも区分法１８条共用部分の管理に関する事項は、集会の決議で決する。
＞「職員の採用」とは「共用部分の管理に関する事項」の方がつながりませんか？

１８条は、１７条の共用部分の変更と保存行為を除く、その他の共用部分の管理とは言うもののその範囲は広範囲で、管理者に権限付与のかたちの決議も可能ですが、それを普通決議で決議でするよりも、その設定などが強行規定である規約で規定した方が適切です。

＞そもそも、集会（総会）で何事も決めるべきであり

仰る通りですが、規約で決めると言うことは、総会の特別決議によります。

＞「職員の採用」を理事会で決めるという標準規約３８条は、コメントも無い上、区分法１８条に抵触するのでは？

”コメントの有無が、区分法に抵触する、しない”の判断になりません。
コメントの無い条文は沢山あります。
既に、次ぎの通り書込済み。
「＞コメントは、各条文の全てに対してあるのではないことは明白です。
＞本来は、区分保有法の基本に基づき、管理規約の各条文で解釈し、適用すべきことは当然です。」

＞「職員を採用する」が「区分所有者相互間の事項」か「共用部分の管理に関する事項」かで判断すれば簡単だと思うのですが？

仰る通りです。ですから、この問題は「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」であって、特別決議で決議する規約で規定できます。職員の採用が特別決議される上に、収支予算案で更に決議されるほうが、安易に普通決議のみで決めるより適切です。

３８条２項は、理事長は区分所有法に定める管理者と定め、管理組合体制と区分所有法との整合をはかっている。今回の改正により、コメントで、日照障害における植裁の伐採などの重要問題に関しては、総会の決議により決定することが望ましいと述べられた。植裁のいわゆる剪定は、総会で予算承認された範囲で理事長の権限でできるが、伐採などは、個別に承認を要するであろうとの趣旨である。管理者としての理事長の権限が、日常生活のトラブル等の対応について必ずすも明確とはいえないからである。
と或る本に書いてありました。

えっ
４７で解決かと思っていました。

マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメントは下記のようにかかれている

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

現状において↑これが３８条のコメントであること以外は
公式のものはありません。

４８他の説明も、その方の独自の解釈。
その解釈もあれば、

第３８条のコメントは
管理組合が共用部分の管理のために職員を雇用するか否かは、
雇用条件なども含めてを総会で決める。
人選については理事会で決める。
職務怠慢である場合は理事会の判断で解雇してよい。
というのも一つの意見ですので

ようは、解釈次第ということになっている（よくないこと）。

いろいろな解釈をされないように
国土交通省やマンション管理センターは、コメントを厚くするべきだと思います。

４８等の記載や類似したものは、上記役所や団体が公式に発表しているコメントでは無いということは確かです。

＞マンション標準管理規約
＞第３８条、理事長は、
＞理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。
＞そのコメントは下記のようにかかれている
＞第３８条関係
＞例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採な＞どの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

次の様に関係条文を正確に書かないので、理解が難しいのです。

（理事長）
第３８条理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各号に掲げる業務を遂行する。
一規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項
二理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任することができる。

だから、３８条のコメントは３８条の本文よりかなり短いので
３８条のコメントが３８条のどの辺を説明しているのか不明？
よって、解釈する人によって様々な見方となりよろしくない。
国土交通省やマン管センターはコメントを厚くして詳しく説明した方がよい。

＞国土交通省やマン管センターはコメントを厚くして詳しく説明した方がよい。

「植裁」と云えば、保存行為そのものです。その予算は下記の管理費で計上されているのです。
しかし、通常の剪定なら管理者の権限内でできるが、伐採となると保存行為を逸脱する上に、日照障害があるから、又、予算の手当があるからと伐採までする時は、総会で決める方が望ましいと云っているに過ぎない。

更に、区分所有法があるのに、ご丁寧に、参考としてではあるが標準管理規約を公表しているのに、更に、コメントを厚くせよと云う。余りにもお上依存ではありませんか。この標準管理規約でもおかしな、国の政策の押しつけみえみえの項目もあります。この規約でも、本来は規約自治の原則で、共同の規則作成を区分所有者団体の私的自治に委ねているのです。

（管理費）
第２７条管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
一管理員人件費
二公租公課
三共用設備の保守維持費及び運転費
四備品費、通信費その他の事務費
五共用部分等に係る火災保険料その他の損害保険料
六経常的な補修費
七清掃費、消毒費及びごみ処理費
八委託業務費
九専門的知識を有する者の活用に要する費用
十地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する
費用
十一管理組合の運営に要する費用
十二その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
標準管理規約を公表しているのに、更に、コメントを厚くせよと云う。
コメントを読んでみて下さい。

いやいや
お上依存で言っているのではなく
３８条（他もありますが）のように
本文とコメントの関係が一見するとよくわからん。
標準管理規約を作って公表しているんだったら
その各条文に関しては、詳しくコメントしてほしいと言っているのです。
それが、国土交通省とマン管センターの職務の一つではないでしょうか？

＞その各条文に関しては、詳しくコメントしてほしいと言っているのです。それが、国土交通省とマン管センターの職務の一つではないでしょうか？

法律ならいざ知らず、たかが参考資料ですよ。それに本来の趣旨は、デベロッパー系に自分の都合の良い規約は作るなよと徹底することでした。ですからに財政危機の折、それは無いでしょう。
ただし、ウエブサイトや国交省対策室監修、マン管センター、高住協などから有料参考図書は沢山でています。

>>55

あのぉー
財政危機の折、コメントを充実できないとかは、国土交通省やマンション管理センターが答えるべきだと思います。そう答えるとは思えませんが。

また、ＷＥＢ上のコメントＰＤＦを詳しくして更新するくらい財政面で大した事無いと思います。

飽くまでも寄生虫で、お墨付きがないと何もできないマニュアル人間にはご同情致します。
他の区分所有者は、貴方に委任するのは二の足を踏むでしょうから、理事長に選任されることは無いでしょう。
ご心配なく。

＞飽くまでも寄生虫で、お墨付きがないと何もできないマニュアル人間にはご同情致します。

これはたぶん、役人のことを言っているのでしょう。同感です。

国土交通省は、マニュアルを作成したいのなら誤解の無いものを作成していただきたい。
マニュアルを作るくらいしか出来ないのでしょうから。

国の政策は数年後にボロが出て騒がれる。
年金問題もルールを作った国の責任だろう。
数年後にボロが出る事案は、その間誰かが利益を得るのだろう。
ボロが出た時には、責任者が誰か分らないまま国民が損をする。
国土交通省は、ここへ来てマンション管理センターという
それらしい特殊法人を作ったが、数年後に国民が損をしていたということ
にならなければよいが。しかし上の書き込みで騒がれているコメントの不備は
あきらかに悪い作為を感じる。

＞国土交通省は、ここへ来てマンション管理センターという　それらしい特殊法人を作ったが、数年後に国民が損をしていたということにならなければよいが。しかし上の書き込みで騒がれているコメントの不備はあきらかに悪い作為を感じる。

国に、管理会社に「おんぶにだっこ」でないと一人歩き出来ないとは情けない。
”マンション管理の主体は管理組合自身であることを認識したうえで”ことにあたりましょう。

いつか買いたいさん
ご意見は買ってからにしてください。
おんぶにだっこではありません。そもそも国が関与することでは無いということ。
国がマンション管理に関与するなら、ちゃんとやりなさい。＞国君。

＞おんぶにだっこではありません。そもそも国が関与することでは無いということ。

その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

＞国がマンション管理に関与するなら、ちゃんとやりなさい。

ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。
> ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

そこで、そんなユルいもんに税金をかけるなよとなる訳ですよ。

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？
それは大問題だな！

＞国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？それは大問題だな！

そうです。
と言うには、管理組合なるものが余りにも低次元の者の集まりの為か、管理会社にハンコも通帳も預けてしまって、勝手に使われるどころか、名義まで管理会社にされ、挙げ句の果てに、管理会社が破産したら全てパーになった。それを取り返すのに裁判で長い年月が掛かった。
それで当時の建設省と建設族議員が、デベロッパーとその子会社の管理会社に管理組合を騙すなよ、管理規約を作るんだったらこの程度にしておけよと、作ったのが中高層共同住宅標準管理規約だ。年月が過ぎ、これが改正されたのが、今日のマンション標準管理規約で、それも送り先は、昔から官以外は建設関係団体で、嘗ては「指導」であったものが、「参考」と格下げ？された。「指導」はデベロッパー、管理会社が破ったら、きつい嫌がらせをするぞの意味であるが、「参考」はやってもやらんでもええよ！の意味だ。こんな事を税金でやるなんて全く呆れる。

国土交通省は職務外のことに税金をつかってまで
民間マンションの積立金を管理したいということですか？

＞民間マンションの積立金を管理したいということですか？

管理会社に、余りひどい引っ張り込みは止めろよと云うこと。

＞（だけど、一般の管理組合へのアナウンスがされない、システムがないからね．．．）

このコメントは情けない。
http://www.mankan.or.jp/

＞このコメントは情けない。

アナウンスされているのにアナウンスされていないって言ってる方のコメントは変だね。

でもマン管センタなんか要らないと思います。
間違った情報を公然と流されては困りますし。
少なくとも、標準規約３８条のコメントくらい整備してほしい。

なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？
そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。
標準規約３８条のコメントの件もあるし

＞なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？

余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

＞そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。

参考にするのですから、見るだけでも良いのです。それを取り入れるか否かは貴方の自由です。

＞標準規約３８条のコメントの件もあるし

これを判断出来ない人は、参考には勿論、見ない方が、宜しいでしょう。

> 余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますが
いまだに悪徳業者がいるんですか？

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

総務省関東管区行政評価局
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/pdf/kanto070425.pdf

＞騙されている管理組合は多いです。
マンション管理センターにでしょ？
登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

＞マンション管理センターにでしょ？　登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

お陰様で、増えていない様ですから、騙されているのはそんなに多くはないでしょう。
しかし、多くのマンションは自主管理ではなく、分譲時のままの管理会社との管理委託契約ですから、その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

７９さん
＞その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

だから、ここでマン管センタと国交省推薦のコメントが書かれたボロ規約にしなさいってマン管センタが騙すわけですよ。ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

＞ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

これを適用しているマンションがありますかしら？
相当規模の大きいマンションの事務屋か、自主管理のマンションの事務屋か管理員に限られましょう。被害妄想の虜になっているようですね。「理事長が・・・管理組合の資金を管理したいのでしょう。」どころか、理事長は、資金管理する義務があるのは当然です。

＞うーむ！困りましたね。
同意ですこんなコメントを放置しているとは

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

ついでに、そのコメントも読みました。

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

何じゃこれは！コメントを書き直せ！＞マン管か国交省

「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし、
勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

＞「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし

「植栽」を保存行為と理解している方には難しすぎて回答できないでしょう。
「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

＞勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

＞「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

遂に、分からない本音がでましたね。「例えば」の日本語も理解できないでしょうね。

＞委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

メンバーはハッキリしてますよ。
こんな所で、犬の遠吠えの様なことをしないで、どうぞ各個に論破したら如何ですか。

マンション標準管理規約検討委員会メンバー
委員長　丸山英気　千葉大学法経学部教授
委員　　相原正昭　横浜市建築局担当理事兼住宅部長
　　　　穐山精吾　全国マンション管理組合連合会会長
　　　　大久保恭子　社会資本整備審議会住宅宅地分科会企画部会専門委員　日立キャピタル(株)執行役員
　　　　小野塚実　住友不動産(株)マンション事業本部企画調査部長
　　　　鎌野邦樹　千葉大学法経学部教授
　　　　坂田隆史　(財)マンション管理センター専務理事
　　　　澤田博一　(有)建物診断センター代表取締役　マンション管理士
　　　　篠原みち子　弁護士
　　　　高梨奉男　(株)東急コミュニティー専務取締役
　　　　山室善博　東京都住宅局参事
　　　　吉田徹　　法務省民事局参事官

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメントは下記

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

植栽を保存行為と思っている方が居ますが、この３８条と関係コメントは、このままでいいんかい！

＞マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

この文章には間違いがあります。全体を正確に捉えましょう。そうすれば自ずから理解できる様になります。

（理事長）
第３８条理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各号に掲げる業務を遂行する。
一規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項
二理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任することができる。

>この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

その掲示板で騙されているのかなと思って
どこの業者ですか？と聞いたところ
回答なしと言うかそのスレの話題自体が
つくり話だったようです。

マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出して
それを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃ
とでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

＞その掲示板で騙されているのかなと思ってどこの業者ですか？と聞いたところ回答なしと言うかそのスレの話題自体がつくり話だったようです。マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出してそれを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃとでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

遂に種が尽きましたね。
もう少し勉強してから又お越し下さい。

>>90
>遂に種が尽きましたね。

いや〜このボロ規約の欠点はいくらでもあって種は尽きないよ。
この規約に関与した方は、もう少し勉強してからにしてほしいです。

委員会さん、この規約このままで、いいんかい？

>>92
区分所有法ね〜おもしろこと思い出しちゃった。
区分所有法は法務省所管の法律で大半は輸入された法律というか基本的な法律ですが
ここへ来て、区分所有法の改正を国交省がやっているのには驚いた。
国交省は職務でもないのに民間マンションの管理規約に口をだすどころか
法務省所管の区分所有法にも口をだしているのです。おかげで曖昧な条項も増えた。
そんなに、マンションの積立金を管理したいのかな〜
我々の税金だけで生計をたててくれよ〜（税金は無駄使いするから残らんか？）

「建物区分所有法改正要綱中間試案」に関する意見募集
ご意見の募集は終了しました。ご協力ありがとうございました。
　法制審議会建物区分所有法部会は，昨年６月から，区分所有建物の管理の適正化，その建替えの実施の円滑化等の観点から，建物区分所有法の見直しのための作業を行っていたところですが，本年３月５日，審議の状況を中間試案として取りまとめました。
　そこで，法務省民事局参事官室は，この中間試案（下記の５）を公表し，広く皆様のご意見を伺うこととしました。また，中間試案の公表に際し，その補足説明【ＰＤＦ】（下記の６）も作成いたしましたので，併せてご参照下さい。
　今後は，法制審議会において，寄せられたご意見を踏まえて更に議論を重ね，法律案要綱の取りまとめを行うことを予定しています。
　なお，いただきましたご意見については，法務省民事局において取りまとめた上，今後の法制審議会の議論の参考にさせていただきますが，その内容を公開する可能性があること，個々のご意見に直接回答することはないことをあらかじめご了承願います。
意見募集要領
１ 　意見募集期間
　 　平成１４年３月１５日（金）〜平成１４年４月３０日（火）
２ 　意見送付要領
　 　住所（市区町村までで結構です。），氏名，年齢，性別，職業を記入の上（差し支えがあれば一部の記載を省略しても構いません。），電子メール，郵送又はファックスにより意見募集期間の最終日必着で送付して下さい。
　なお，電話によるご意見には対応することができません。
３ 　あて先
　 　法務省民事局参事官室
・郵送：〒１００−８９７７
　　　　東京都千代田区霞が関１−１−１
・ＦＡＸ：０３−３５９２−７０３９
・電子メール：minji19@moj.go.jp
４ 　問い合わせ先
　 　法務省民事局参事官室
　ＴＥＬ：０３−３５８０−４１１１（内線２４６３）
５ 　建物区分所有法改正要綱中間試案
６ 　建物区分所有法改正要綱中間試案の補足説明【ＰＤＦ】

９４の意見募集や例の委員会があるからって説得力無いと思います。
ようは、税金だけでは太った官僚ＯＢを食わせていけないから
マンションの積立金や管理費を管理したいんじゃないのですか？＞国

管理会社に騙される組合はあっても、そんなのに騙される組合はないでしょうよ。

騙されるって、詐欺じゃあるまいし
今時、あくどいのはないでしょう。

最近はやりは、
管理会社　鉄部の塗装でもしませんか？
理事会　なにそれ？
管理会社　建物の鉄の部分を塗装するの
理事会　まだいいんじゃない？
管理会社　マン管センタによると５年が目安らしい
理事会　あっそう

というふうに、実質的な工事の必要性は置いといて
マン管センタの資料によれば・・・という手口が流行してる。

１０３さん
おっしゃるとおり「なにそれ」なんですが
本スレの趣旨にもあるように「なにそれ」なんですよ
スレ立て２５分後に
No２でカキコの購入検討中さん（購入したい物は沢山あるらしい）
なんかは、資料提供、電話相談が無料っていってます。
購入検討中さんのような管理組合は「なにそれ」を利用してるから
世間では「なにそれ」ではなくなってきていて
管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

＞管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

これ何？

＞小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

そうなんですか。
でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。
もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

>もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

無理じゃないですか。
マンション管理に関心があるのではなく、マン管センターをつぶしたいっていう結論ありきのようですからね。
それも基準のコメントの書き方が言葉足らずだから、ぐらいの甘ったれた理由で。それだったら難解な法令文章をものする法務省をはじめ各省は真っ先に解体ですね。
だいいち、管理費や積立金をどうやって管理するっていうんだろう。意味が判ってるのかしらん。

陽の当たらない環境の人が、相手にされる機会を求めている姿に他なりません。
この様な場合は、無視以外ありません。

マン管センタもいろいろ大変だね。

下手な作り話
理事の責任過大表現
正当意見のもみ消し

この工作員への手当ての財源は税金ですか？管理費ですか？

>管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

「積立金を管理」の説明はどうなったんですかね。
都合悪くなると逃げですかね（笑

ここで軽く皆さんに一蹴されたもんだから、今度はyahoo掲示板で一から同じ質問で荒らしにかかってますね。

>>111 >どうなったんですかね
>>107 の？

＞でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。

これについては、なぜマン管が誰の何を管理するためにあるのか分らないという趣旨の疑問かと思いましたが？
107 は 104 への疑問でしたか。104系同意かと

＞もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

これも３８条のコメントが分りにくい点を104系に同意されたのかと思っていました。
でもね 理事10年目 さん 常識で考えたらマン管や３８条コメント
これ変よ（笑

購入経験者さん

だから、質問に答えてくれませんかね。
どうやってマン管センターが管理組合の積立金や管理費を管理するんですか。
マン管センターが管理組合の管理のためにある、等とマンション管理組合の実務に無知なことを言ってるのは約１〜２名のみですが。
常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

こんなとこでウダってる暇があるなら、直接センターに疑問をぶつけられたらいかがか？
そのやりとりをぜひここにアップして頂きたい。

＞常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

早速Ｙ！掲示板を見ましたら、なんと
マン管寄りのトピと、通常のトピのふたつがありまして
どちらのトピにも、３８条は疑問のような書き込みがありました。
本掲示板は、マン管に侵食されているようなので
あなたのような洗脳された方が多いと思います。
変なものは、変なんですよ。

この掲示板おかしくない！
「選択して下さい」を利用する人は、３０人程？に限定されるので重複は当然で、掲示板の一般的約束で、或る特定の他人になりすましは禁止されているのが、この掲示板では自由になっている。これっておかしくない！

>>115

投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

に、「他人を演じない」という章はあるけどね。

>>114
はいはい、どうでもいいから「積立金、管理費をセンターがどうやって管理するのか」答えてね。

最近のイソップは、見えない狼がいるらしい。

１１７へ答えましょう！
１１７さんの質問は、センターがどうやって積立金を管理するのか？

マン管センターは管理組合の登録をしています。
これにより財務状況や修繕履歴が把握できる。

マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

あとは簡単さ
マン管センタによると・・
マン管理士の見解では・・
理事長　○○工事の時期です。

>>119

>マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

>マン管センタによると・・
>マン管理士の見解では・・
>理事長　○○工事の時期です。

お疲れさまです。
しかしこのストーリーは理事長、管理士がセンターと結託してないと意味ないわけですね。
しかも、仮にそうなったとして、センターに何のメリットがあるんですかね。管理士が潤って理事長やセンターにマージンバックするとでも？
想像はご自由ですが、「現実的」なのを頼みますわ。

＞マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

今更何を仰っているのですか。
こんな規約より、区分所有法を勉強しなさい。
管理組合の理事長＝管理者の資格要件はありません。
誰でも管理者にはなれるのですよ。雇用なんて雇うだけでしょうよ。
昔は、管理者が管理会社であったり、その会社の課長だったりして、必ずしも区分所有者ではなかったので、管理組合の財産を食い物にした結果、業者主導ではない規約を作った。
今は、区分所有法と信託法をリンクさせて理事会機能を信託できるように法改正を企んでおります。こんな管理員の雇用に関心を持たずに、管理組合業務の信託化がどのようになるか、どう対処すべきかと全体に目を向けるべきです。

↑
反論できないと２行レス。

スミマセン。

>>122は、
>>119に対してです。

>>124
了解です。
想像力豊かというか、単にマンション管理に無知なだけですね。

結論はマン管センターは無視しときゃいいのか！！！
網にかかった管理組合だけヌケヌケと請求される会費を納める。
こんなところかな云
水曜日はカキコが少ないがデベさんの休日だからだろう。
デベが一生懸命作って売ったマンションを食い物にしている同センター
デベは同センターのことをどう思っているのだろうか？
同センターや国交省他がマンションを食い物にして
デベさんの商売に影響でなきゃいいけど

マン管センターは、マン管士関連グッヅで商売。
高層住宅管理業協会は、管理業務主任者関連グッヅで商売。
これらの商売人を相手にするかしないかは、区分所有者側の責任。
頭の悪い区分所有者が騙されるので、お国が保護に出しゃばった結果の産物。
区分所有者は勿論、分譲購入者も少しは利口にならねば。
騙されて直ぐ泣くから、お国が出しゃばる。

マン管センターは無視しときゃいいが
他のスレで細則の変更が普通決議でできるなどと寝言いってるのがいるけど、細則も規約の一部だから特別決議が必要だよ。マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

＞マン管センターは無視しときゃいいが
・・・・・
＞マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

惚れていながらー、惚れない素振りー。
自己矛盾の典型。

いやぁ参ったね！
無視するしかないが
このマン管センターは、間違った情報の発信基地だね。
管理規約で細則を決めているのだから細則は規約の一部なのに
細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

規約変更は特別決議

細則変更は普通決議

だよ！

「規約の変更」、および「付属規定の制定または変更」はいずれも総会での議決事項として示されています。
総会議事は原則二分の一以上で可決、ただし四分の３以上の特別決議を要するものとして「規約の変更」を含むいくつかの例外的な議事が例外事項としてしるされているはずです。「付属規定の制定または変更」は総会での議決事項ではありますが、過半数で可決します。確かに不親切なので、文章を素直に理解できない人、頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

大丈夫？？．．．．>>勢いで書いてる「理事」の人。

無知は強いですね

＞管理規約で細則を決めているのだから、細則は規約の一部なのに細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

「管理規約で細則を決めているのだから、」これは正しい。
その次が正しくない。「細則は規約の一部なのに」ではなく、（細則は規約の一部なのだから）、既に、規約に細則の設定することが特別決議されているので、その細則内容は特別決議の必要はない。但し、細則内容に、関係する規約規定と矛盾したり、その適用範囲を超える定めをする場合は、関係する規約規定を改定するか、その細則を特別決議が必要だ。

＞規約変更は特別決議
＞細則変更は普通決議
＞だよ！

＞頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

マン管センターのＨＰにそう書かれているから
頭のあまり良くない人でも自信もってそう言い切れるのだろう。

マン管センターの文献は無視しましょう。
各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

マン管センターも真面目にやらないと閉鎖に追い込まれますよ
親切心で対応の悪さを指摘してあげているのです。

>>137某理事さん（スレ主さん）

貴方、金王金さんと同一人物でしょ。
もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

>>137
>マン管センターの文献は無視しましょう。
>各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

これがそんなに変なの？
ちなみに、無視しとこ！は、スレ主案じゃないけど同意できる。

>>138
＞もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

これ変な日本語ね「自己主張」？どういう意味でお使いか？

なぜマン管センタを肯定するのですか？

＞なぜマン管センタを肯定するのですか？

回答：貴殿が過剰に否定するから。

>>139
>>137
自分の発言に同意？？？

＞回答：貴殿が過剰に否定するから。

親切心で対応の悪さを指摘してあげているのですよ。
せっかく出来た団体だし、そこで働く人もいるのだから
つまらん事で閉鎖に追い込まれては、かわいそうでしょう。
常人から指摘が出ないように、自前の掲示板を閉じなくて
よいように真っ当な機関であるべきです。

>>142
>つまらんことで閉鎖に追い込まれては

つまらんことで閉鎖に追い込もうとする人が問題でしょう。

>自前の掲示板を閉じなくて
>よいように真っ当な機関であるべきです

真っ当な機関と思ってますが。
掲示板を閉じざるを得なかったのは誰かのような荒らしのせいですし。

>>142　某理事さん

>>136　XYZさんの説明に反論できず逃げてるんですか？
きちんと反論するか、反論できないならとっとと出てってください。

>>145さん
144です。
おっしゃってるのは裁判スレの「カススレ」っていうのでしょうか？
別人ですけど、まったく同感です。
自分でスレたてといて、まともなやりとりをしようとせずのらりくらり、
こういうスレ主は退場が当然でしょう。
スレ主には触れず、私を「指揮者気取り」とあてこする意義はどこにあるんですかね。

マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

＞マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

怠惰で、騙される区分所有者がいる限り、居残りますよ。

（財）マンション管理センター不要に賛成
＜理由＞
　自力で何を行っているのか？
　・皆、下請けが甘い汁を得たいが為に代行している。
　・今、甘い汁を享受しはじめたのが、ＩＴもどきの代行業者。
　・マンションみらいネットは、業者向けであって、無知な管理組合が
　　業者向けにデータ・情報を無料で提供する仕組みです。
　・群がるマンション管理士。
　・標準管理規約があたかも法律だと引用するマンション管理士は、不要。
　国土交通省・住宅局も国家国策を企画する能力を疑う。
　・先ずは、マンション管理センターを社団法人高層住宅管理業協会に移　　管する作業を企画・実践すべきです。
　・用語：マンションを替えるべきです。
　・意味不明な標準管理規約を即時廃止・廃刊・撤回・謝罪すべきです。
　・後世末代の醜聞・無策の集合住宅、及び、建築・土木行政である。
　・システム思考、機能・構造・性能・使い方を現場で修得すべし。

管理会社の方の考えと見ると、一つ一つ納得できますし、お気持ちが良く分かります。
しかし、管理会社が昔の様に区分所有者を騙して、利益誘導しようとしても限度がありましょう。

>>152
なるほど。管理会社にとっては、区分所有者を啓発し、問題を整理するマン管センターの存在が目の上の瘤なのですね。
151のほとんど意味不明の悲鳴はそういうことでしたか。

151 最適衡平さんの言うとおり不要だと思います。
誰も頼んでいない改革を"約束"したと言って居座る総理みたい。

せっかく作った団体なんだからWEB上の指摘を受け入れて
真っ当な団体になれば別ですが、このままでは支えきれません。
そう言えば現与党がここ１０年居座っている間にできた団体だな
地方の公務員は切り捨てて中央の官職には天下り先を準備する
税金では足りないから管理費を管理しようとしている。

言論は自由ですが、

＞税金では足りないから管理費を管理しようとしている。

この台詞を２、３回見ましたが、マン管センターが管理費を管理するのは、どのような方法でするのか、理屈に合わないコメントです。
精々、マンション管理士を使って登録させたり、書籍資料を買わせたりはしているようですが、管理組合が同意したり希望しない限り成り立たない。
管理会社は商売だから、管理費等を何とか自由に管理しようとするのなら分かるが、被害妄想としか思えません。

>>151 >>154

もうわかったから、こんなとこでキャンキャン弱い犬みたいに遠吠えしてないで、君らの持論をマンション管理センターに直接ぶつけてきたまえ。

管理費を管理しようとするのは許せん、標準管理規約は諸悪の根源だから廃止、謝罪しろ！とね。

それに対してどんな返答が帰ってきたのか、ぜひここで教えてください。
待ってますよ。
金王金みたいに100％論破されてもまだ同じことを蒸し返して言ってるんだから、よほど持論に自信があるんだねえ。

それとも掲示板以外では何もできないチキン君なのか（笑）

センターの掲示板は何故閉じたんですか？

誹謗中傷ごっこばかりで、整理が着かなくなり、その内に掲示板管理者にまで非難が始まったので、面倒になり止めまた様です。２回目ですからその内に、担当者が代わると再会かも知れませんが、最近は例の迷惑、スケベー書込みで掲示板は管理が面倒になっていますので、再会はあってもブログでしょうね。

中には役に立つ書き込みもあったでしょうに、ＲＯＭ用としても表示しないのは何故ですか？

さー分かりません。要は目が離せない管理が面倒なのでしょう。
ここに限らず掲示板には変人が乱入するし、ブログはやらせが多いとか、顔が見えないと、人間は正常を保てなくなるらしく、管理者にメリットがないとなると、止めてしまえとなるようです。
要望メール出したら如何でしょうか。

相談・お問い合わせ先　からメールが送れるみたいですが
どんなシステムになっているのですか？

↑人に頼らず、自分で考え行動しましょう。

＞相談・お問い合わせ先　からメールが送れるみたいですがどんなシステムになっているのですか？

日本語で書いてあります。直接電話しても、管理組合名は聞かれますが、応答はしてくれます。

電話して聞いたけど、何の解決にもならんわい。
所詮自分らで話し合えと
そしたら電話かける意味無いじゃん

>>167
内容を聞かせて下さい。

>内容を聞かせて下さい。

いわゆる「理事の暴走」件の相談ですが、よくよく考えると無責任というか強制力の無い団体のようで、総会で話し合いなと言うことしか言えないのだと思いました。電話かけるの無駄だし釣られた感じ

暴走している理事に釘を打つくらいのことはして欲しい。

全く必要性がない。即刻解散しても誰も困らず。国からの補助金は全額カットすべき。

①１８年度の国からの補助金交付額は、63，500千円

②事業目的
　Ａ．消費者に対する住情報の提供
　ｂ．マンションみらいネットの構築
　Ｃ．マンション管理の相談等のデータベース化

③補助金の使用実績
　人件費（他の科目で人件費らしき額含む）　49，035千円
　なんと、補助金の77％が余剰役人の人件費。

赤字国債の削減はここから始めよう。

＞63，500千円
私の見間違いでなければ、6350万円．．これで赤字国債の何％？？

＞63，500千円
大金です。長妻さんこっちもつぶしてください。

>169
『理事の暴走』なんて自分たちで解決するしかないと思うけど。
総会で解任するしかないのでは？

>>169
＞総会で話し合いなと言うことしか言えないのだと思いました。
暴走と言っても違法な事をやっているのでなければ、あとはマンション内での問題になるから、そのアドバイスは適切だと思う。

管理センターがしゃしゃり出て理事長にクレームをつけようものなら、そっちの方が問題になるでしょう。

ひとつ付け加えるなら、管理センターが総会で話し合うべきだと助言しているのに、理事長が話し合いを拒否しているようだったら、それは問題。
暴走の件について「管理センターから話し合いをするようにアドバイスを受けています。」と理事会へ伝えてみてはいかがでしょうか。

まぁいづれにせよ、なくなっても誰も困らん団体で
補助金もらっている者があわてるだけだ
なぜ、自立できないのかなぁ
仕事沢山あるのに

確かに公費が注ぎ込まれているいる事には納得できない。
しかし、拠り所がなくなったら管理会社の思うつぼになってしまう管理組合もあるかもしれない。
新築の組合とか難しい事とか、いままで任せっきりだったとことか、多いと思う。怪しげな管理会社も多いしね。

＞怪しげな管理会社も多いしね。

だから、国土交通省が調査をして問題があった管理会社名と、指摘した内容をホームページで公開すべきです。
怪しげな管理会社の肩を持ってどうするの？国民の方を向いた仕事をするのが当然だと思うのは私だけかな。

国土交通大臣の出身母体は何処だった？？

>>178
なんか話がしつこいな。小分けにしゃべらないで、どっかのホームページのリンクでも貼った方が早いんじゃないの？

管理会社は国土交通省が監督しているので悪いことはしないでしょう。
国土交通省が指摘や実名公表しないのは、管理会社に別段問題がないからでしょう。

要らないと思われるのはマン管センターの方ですよね。

＞国土交通省が指摘や実名公表しないのは、管理会社に別段問題がないからでしょう。

国土交通省／ネガティブ情報等検索システム＜マンション管理業者＞
http://www3.mlit.go.jp/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=mansyon

結構、有名な実名公表システムだと思ってましたが・・・・

＞結構、有名な実名公表システムだと思ってましたが・・・・

この検索システムは存じて居りましたが、念のため2006/01〜2007/09までの行政指導が有ったか否かを、週間ダイオモンドの大手管理会社100社ランキングで引いて見ましたが全て該当なしでした。

管理会社を変更する為だけではなく、指導された内容が知りたかったのですが残念です。

検索データが、空っぽてことないですよね。例えば、指導項目毎に、管理会社名が検索できるシステムでなければ、仏造って魂入れずになっていますね。
それがお役所仕事と思い社会保険庁と一緒ってことであきらめます。
その傘下のマン管が必要ないことがばれたね。

＞その傘下のマン管が必要ないことがばれたね。
結論あり気なのか．．．どうしてもそこへ結びたいのか．．．

相当の私恨があるとしか思えませんが、それでは誰も賛同はしてくれないどころか孤立しているだけだと．．．．

＞結論あり気なのか．．．どうしてもそこへ結びたいのか．．．

どうして、そこ、だけ読むのか理解しがたいね。
その上の記述にも応答してみては？

＞検索データが、空っぽてことないですよね。
全部ブランクで検索すると４件ヒットするから、１年９か月で４件ってことでしょう。

おっしゃるように、私ももっと詳しく載せて欲しいと思います。

>186 近所をよく知る人さん

詳細ボタンを押して、業者名をクリックすると詳しい情報が見れますよ。

個人的にはマン管センターのアドバイスは対管理会社には効果があると思ってます。
マン管センターに相談して不適切と言われたと告げると、管理会社の担当者はマン管センターに確認して、顧問弁護士に相談して改善の提案をしてくる時もあります。

187です。

ハンドル名、まぎらわしいので上記にしました。

＞詳細ボタンを押して、業者名をクリックすると詳しい情報が見れますよ。
すみません。詳細が見られるのは分かっていました。
もっと細かなことでも沢山の情報を知りたいという意味です。

紛らわしい表現ですみませんでした。

＞管理会社を変更する為だけではなく、指導された内容が知りたかったのですが残念です。

分譲マンションの管理業務等に関する行政評価・監視
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/pdf/kanto070425.pdf

自演か自演のチームワークですか
税金の無駄だから不要な職員や団体はカットしてくれ

>近所をよく知る人さん、XYZさん

ホームページで処分の概略を見る限りでは、適正化法の規定に素直に
抵触していて処分されているのでビックリです。(^^;
実際はその様な違反行為が発覚するのは、別の問題のある行為があっ
て調査していく段階で二次的に発覚したのかもしれませんが。。。

理事会を訴えたいなんてスレが出ましたよ
マン管センタが中途半端なことばかりやっているから
マンションの居住者でトラブルになっています。
なにも能力が無いなら、さっさと解散してください。

最近の理事長暴走や理事長責任などのスレッドは
マン管センターが原因だろうな（↓のような規約を作っているので）

>>34
マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメント（条文の解説）が

第３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

ここで、本文とコメントが関係がよく分らんのだが？

>またマンション標準管理規約は国交省が作っているのであって

残業して作ったにしては、出来が悪いな
タクシーで帰宅したのかな？
変な役所だ

おいおい
築１２年で大規模修繕なんて書いてあるけど（別スレ）
マン管センタに聞いても無駄かな？？？

理事会や理事長に権限なんてないのに

>>34
マンション標準管理規約
第３８条、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

なんでこんな条文があるんだ？　＞マン管よ