子供の走る音について　その４

448さん、大賛成

ヨーロッパでは騒音に厳しいそうですね。
ワォークマンなんかも罰金だそうです。

おそらくWii Fitやってるな。
または未だにビリーをやってるやつかもよ。
wiiのドタバタトレーニングがもとで殺人でも起きたら
任天堂の責任は重大やな。

あの〜・・・みなさん、騒音って真上や、真下だけですか？
私のところは、斜め上の部屋がすごいです。
真上はずいぶん前に引っ越されていないのはわかっています。
「うえの人うるさいね・・・」って思っていたら、斜め上だと判明しました。

斜め上に言いにいったら、「はぁ？」ってなりますかね？？？

集合住宅って結局こういう問題はつきものなんだろうね。
一軒屋に住むしかなかろうな・・・。

No.453さんのマンション、構造的に大丈夫なんですか?
斜め上から聞こえることって、普通のマンションであり得るんですか?

音は壁を伝うそうです
うちもそうです

４５３です。

うちは賃貸なんですが、やっぱり斜め上の音って・・・
構造的にヤバイですよね(^_^;)
てっきり真上だとばかり思っていたのですよ。
「居ないのに誰が走ってるの！？」って怖くなったりもしました（笑）


うちは２階で４歳と０歳の男の子がいます。

真下の住人とはとても仲が良く「元気な証拠！」と我が家のチビ達の音に寛大なのですが、
やっぱり本気で引っ越しを考えようかなと思いました。

真下のお友達に少し甘えすぎていましたね。
このスレを見て勉強になりました。

明日から家探ししよーっと！！

正直小さなお子さんがいるお宅は戸建にするべきだと思います。
友人が子連れで遊びにくるのですが、一時もじっとはしてません。
踵に体重かけるから物凄く響く・・・
友人の子供なので怒ることも出来ず、階下の方に申し訳なく思ってました。

以前の住まいを子供関係の騒音で住み替えたですが、何回苦情を言っても無駄だった
理由が分かった様な気がしました。

うちは子供はいないので（これからも予定ない）利便性等でマンションを
選びましたが・・・
ちなみに友人宅は戸建です。
じっとする事・走り回る事禁止を躾けられない方は厳しい意見ですがマンションの様な
下に他人が住んでいる建物に住むのは無理です。
どうしてもマンションなら１階を選択してください。

勝手な意見かも知れませんが、住み替え経験者としての意見です。

子供の小さいうちはお給料も少ないですし、将来のことを考えると戸建てには手が出しつらくてマンションを選ぶ人も多いと思います。

子持ちだから戸建てをといわれても子供が巣立ってしまえば夫婦二人です。
マンションの方がいいですよ。

住まいは家族の構成や年齢だけで選べるものでないことはご存じのはずです。
このスレを読むとハウスメーカーの方はここぞとばかりに戸建てを薦めるのだと思いますが
無理な人には無理です。

日本には昔から長屋という集団生活が存在しています。
お互いに思いやりを持ち迷惑をかけないように助け合いながら生活していうことが大切なのだと思います。
騒音苦情受けたらお詫びする。そして改善する。
それでいいではないですか？

うーん、深いなー

うちは斜め下の階からの走り回る音が聞こえてきます。
別に気にはなりません。奥さんとマンション内で会うことが
あれば必ず挨拶して子供さんも挨拶して礼儀正しい子供さんです。
３人子供がいるみたいで１人が家の中で暴れて走り回ると他の子供も真似します。
斜め下の階の住人が煩く思ってるのではないでしょうか？

共用廊下で大声出してキーキー言ってる子供の方が耳に付き煩く思います。

年をとって夫婦二人になったらマンションへっていう考え方のひとは、よく考えたほうがいいですよ。今まで地に足がついた生活していて、いきなり上下階がいる生活になるとそれこそ騒音とか息苦しさとか感じると思います。うちの親はそれで大失敗しました。せっかくの土地を手放すんじゃなかったと建て直せば良かったと・・・。マンションに移ったら思い描いていたマンションライフでなかったようで、所詮マンションというような感じになってしまって、建て替える値段とはほとんど変わらないのに価値が下がったような錯覚を起こしているようです。

う〜ん・・・いろんな考え方があるのですね。

やはりNo.４５９さんのおっしゃっていたように、
『お互いが思いやり、助け合いながら生活していく』ってことがとても大切であり、
マンションであろうが、戸建であろうが、この気持ちが重要ってことですよね。

この世の中、『自分が良ければいい・嫌だから我慢できない』というような人が
多くなってしまいましたね。
事件を起こす人も、結局そういう人ですから。

みんなが平和に幸せに暮らしていけるといいですね。でも、ムリか・・・。

＞子供の小さいうちはお給料も少ないですし
？　子供が大きくなったら給料上がるの？

それに昔ながらの長屋の生活があったって言ってるけど
昔は今よりもっと他人に気を使って生活してたと思うよ？

今の騒音問題は勝手な考えの人が増えたからだと思います。
苦情を言っても逆切れとか・・・
全員がそうだとは言わないけど、実際そういう方が多い気がします。

私の体験でいくと
夫婦2人で苦情を言いに行くといいと思います。
かなり効果あり。
4回ほど苦情をいい、ようやく収まりました。

言い方にもありますが
初めはやさしく
2回目3回目は徐々に怒りをあらわにする感じで対処しました。

また、音がすると天井を何度もたたいたり、壁をたたいたり
してわからせることもしました。

気をつかう言い方や、さらに酷くなるから我慢しよう
など考え躊躇するよりも
「苦情を言ってもだめならこっちが引っ越してやる」くらいの気持ちで
臨むといいと思います。

私の場合は将来のことも考え
言うだけ言って引越しをしましたけど。

子供が走り回ったり、夜中に洗濯機を回す無神経なやつだったので
売却して正解です。
今は賃貸ですが騒音もなく天国です。

うちも苦情を言いました。
住まいは築３０年の古い建物。
我が家にも同じくらいの子供がいるのでずっと我慢していました。
今は一番うるさい時だしって。
でも朝６時から走り回り
夜９時過ぎても平気で壁をドンドン叩かせ、床を地団駄踏んでもほっておく家庭で。
そんな親ですから、外で何をしても注意しません。
外でも、その子が来ると皆親は戦々恐々。
わが子も何度も被害にあい、私はストレスがたまり
我慢できなくなっていました。

でも、通じませんでした。
逆切れして、私が仲間外れにしただの、始めから自分のことを気に入らなかっただの、
前にも怒鳴り込んできただの・・・・嘘ばっかり。

その後、挨拶も返してこないので私も知らんふりするようになったら、今度は幼稚園のママたちにも言いふらす始末。

でも、そんな人なので子供は幼稚園でも叩く、暴れる、奇声をあげるの問題児。
もう関わらないのが一番だと思っています。

音は毎日うるさいですが、私がイライラするとわが子に影響するので
なるべく気にしないように、音楽かけたりしています。
（あまりにひどくて腹がたつことも多々ありますが）

音は確かに聞く人によって、気にならない程度だったり、気なったりです。
でもその差はそこに思いやりがあるかないかだと思います。
それが常識の範囲につながるのではないのでしょうか。

生活していると、毎日毎日ですから、そこに周囲への思いやりがあるかないかは
わかると思います。

苦情を言いに行って逆切れされるって・・・
言いに行く方にも「言い方」っていうもんがあるんじゃないですかね？

うちは言いに行ったことも、言われたこともないのでよく判りませんが、
はじめっから強い口調でいくと、条件反射でカチンときちゃうのではないかなと。

でも夜の９時以降は小さいお子さんは、寝るべきでしょうけど・・・

うちにも男の子２人いますが、２１時までには布団に入り寝かせています。
最近のお子さんは、平気で２２時〜２３時頃まで起きていますよね。
昔は２０時頃のテレビが見たいのに、寝なきゃいけない・・・って断念してましたけど。

共働きの世の中、そういうわけにはいかなくなっているんでしょうね。

この間なんて２３時頃、外で「グ〜り〜コ♪ジャンケンポン！！」なんて聞こえるから
窓から覗いたら、その家のパパと一緒に階段で遊んでいました。
まだ小学校前のお子さんとです。

笑っちゃいましたけど(^_^;)

誰だって苦情は言いたくないでしょう。最初から苦情言う人は少ないと思います。
ある程度我慢して、様子みてから苦情言うのではないでしょうか？

今の親は子供の好き放題にさせてると思います。子供に躾をしていたら
子供は言うこと聞くはずです。叱るべき所は叱り、褒めるべき所は褒める。
躾を怠るから周囲に迷惑かけてしまう。当り前のことが出来ない親が多いです。

苦情言われると確かに逆切れ、開き直る人達いますよね。
「すいません。これから気を付けます」と何故言えないのか不思議です。
苦情言う方も勇気がいるのです。普通は苦情言われない様に気を付けると思います。

子供の歩き方はぺたぺた歩くし、歩幅が短いので
走っている感じになるんでしょうね。
でも、私は上階にガンガン苦情を言いましたよ。
小学校くらいの子供に何を言っても３歩歩いたら忘れる
ニワトリ状態ですから仕方がないんですけどね。
カーペットなどの防音対策もほとんど効果はないでしょうし、
運が悪かったと思うしかないのかもしれませんね。

ただ、何を言っても平然としているバカ親には
管理組合から文章で注意してもらうのも手かもしれませんね。

一つ言える事は、鈍感な人間にはキツく言うしかないんです。

我慢する必要はひとつもないと思います。

言えないならここで発散するしかないかな^^
何も状況はかわらないけどね。

４６６です。

上の方は共働きでもないですし、
当然、言い方もずいぶんと考えたつもりです。
それも２年半も我慢してうちとの関係は普通でしたので、なんとなく匂わせたりもしていたし。

４６９さんの言うとおり、他のことでもかなりの鈍感。
きつく言っても、全く通じないし、こちらの怒りの根源を理解できないんです。
そして逆切れ。

嫌がらせのように親子でジャンプ・ジャンプ。
古い建物です。
床からぐらりとゆれるのです。
歩いているのではありません。走っているのです。
夫婦でかなり太い方なので、彼らの歩いているのがわかるくらいなのですから。
悲しいですが、それがちゃんとわかるくらいの建物なのです。
襖はわざとかなりの音をたて閉め、掃除機は壁にぶつけながらかける。
こういう毎日です。

ただここに住む人間はある程度は皆我慢して暮らしているのです。
私もそれをわかっているからずっと我慢していたのです。
あさ６時から走り出す音で毎日起こされ、夜は子供を早く寝かしつけたいのにあちらはバタバタ騒いでる。。。

でも結局、騒音の苦痛ってやはり経験者にしかわからないんですね。
嫌いになると、益々音が耳に響いてくるし。

そのあとのばら撒かれた人間関係に疲れてしまって、ノイローゼ気味にもなり
これ以上悩むのはバカバカしいです。
そう、運が悪かった。
そう思います。

このままでは何も状況は変わらないので、何度ももう一度言いに行こうと
夫と話し合いましたが、私には何を言っても通じないとわかってますし
そのあとの事を考えると、もう疲れてしまったというのが今の現状です。

確かに何も状況は変わらないんですけど・・・・

＞誰だって苦情は言いたくないでしょう。最初から苦情言う人は少ないと思います。
＞ある程度我慢して、様子みてから苦情言うのではないでしょうか？
そうそう、我慢に我慢をして仕方なく行動する訳ですよ・・・

こちらだって同じ建物に住んでるのだから、波風は極力起こしたくない。
でも、我慢に限界はあるんです。

＞こちらだって同じ建物に住んでるのだから、波風は極力起こしたくない。
＞でも、我慢に限界はあるんです。
確かにそうです。毎日毎日騒音立てられると苦情言いたくなると思います。
騒音被害にあったことない人には辛さや苦しみ理解出来ないでしょう。
響いてないから大丈夫の考えは甘いのです。

＞騒音被害にあったことない人には辛さや苦しみ理解出来ないでしょう。

本当にそうですね。

相手の辛さや苦しみが理解できない。想像ができないんでしょう。
思いやりというのは想像力のない人には育たないでしょうね。
苦情を言わざるを得なかった方のつらさを思いやることができない。

当然、迷惑をかけたと思ったら真摯に謝る事もできない。

前の方のレスに子供の躾について討論がかなりありましたが、
人に迷惑をかけないように育てる。のが躾の第一歩だと思います。

のびのびと野放しの違いもわからず子供をそだてている。
そうして躾ができない人が多いから、思いやりのない人が増える、世の中悪循環です。

＞相手の辛さや苦しみが理解できない。想像ができないんでしょう。
＞思いやりというのは想像力のない人には育たないでしょうね。
＞苦情を言わざるを得なかった方のつらさを思いやることができない。

理解しようと努力しない自分勝手な人もいるでしょう。自分さえ良ければそれでよく
相手がどう思うか、どう感じるか考えもしないでいるから騒音立てて迷惑かけてる
ことにすら気が付かないと思います。自分達が悪いと思ってないから謝らない。

騒音宅のやり方は汚いです。あること・ないこと言いふらしたり、ママ友や
同じマンション内の住民を味方につけたり。みながみなとは言いません。
やってることじたいが幼稚でレベルが低いと思います。

＞騒音宅のやり方は汚いです。あること・ないこと言いふらしたり、ママ友や
同じマンション内の住民を味方につけたり

世の中にはいるんですね。
うちの上の住人が特別かと思ってました。

でも、こういう人はそのうち天罰が下りますよ。

私は子供に、人が嫌がることをすると必ず自分がされる時がくるよと話しています。

＞こういう人はそのうち天罰が下りますよ。

天罰が下ったとしても気が付かないでしょう。一人では何も出来ないから
一人ぼっちは嫌だから周りの誰かを味方に付ける。
そのうち周囲からもみはなされることだと思います。仕方なく一緒にいる人もいるはず。

家も上階の騒音で悩んでいます。
入居して半年で２回ほど「子供が走る音が響くので静かにしていただけませんか」とお願いに行きました。かなり低姿勢で話をしました。その時、上階の人はインターホンごしに「すいません」のひとことです。ただし、その直後から騒音が続きます。全く改善されていません。
とにかくドンドンドンドン、バタバタバタ、ドドーンというような重量衝撃音が壁と天井から響き渡っています。
先日は、テーブルの上から飛び降りているか、フローリングを蹴っているのではないかと思われるものすごーい衝撃音が１時間位続いていました。
前日にお願いに行ったばっかりだったので、また行くのも気分が滅入っていましたので、翌日、管理人さんに事情を話して、管理人さんから注意してもらいました。
それでも全く改善されません。最近はあまりにもうるさい場合は、自分の家の天井をたたいてしまいます。一日３回位たたいています。
何か対策はないでしょうか・・・

>477さん
＞管理人さんに事情を話して、管理人さんから注意してもらいました。

管理人さんは毎日日報みたいなのを書いてその日あった出来事を書いて
管理会社に提出してると思います。管理会社から理事会通して話し合いを
すると思います。理事会で話し合いした内容を回覧板や総会の時話すると思いますよ。

私も管理人さんに騒音の件で相談しました。何回か騒音宅に行ってくれました。
留守だったみたいで、何日か後にマンション内で会った時、警告文の文書を
ポストに入れておいたから静かにならないのであれば何時でも言ってきて下さい。
騒音は時間帯関係ないと言ってくれました。それからも相変わらずです。
様子を見て静かにならなければ旦那に言って貰おうと思います。

あなた方には子供はいないんですか？

479

騒音は子供がいるいないは関係ないでしょ？

４７９

うちもいますよ。子供が何度も何度も同じこと言っても、なかなかいうことなんか聞かないことも
わかっていますよ。
それでも、毎日毎日注意しながら、人に迷惑をかけないよう教育していくのが
躾でしょ。
そうやってちゃんと育てられると思ったから産んだんでしょ。

４８０さんの言うとおり、子供がいるかいないかなんて関係ない。
論点ずれていますよ。

４８０さんの言う通り子供がいる、子供がいない関係ありません。
騒音で迷惑するのは近隣住民で、騒音主は自分達が騒音たてて迷惑
かけてるのに気が付かない。苦情言うと逆切れ、開き直りするのです。

子供を産んだ以上は親に責任があると思います。育てること出来なかったら
最初から子供出来る行為しなければいいとおもう。無責任な親が多い。

480です

すみません。。。
躾がどうのと言うつもりは無く、
子供がいるうちにも周りの部屋から子供の走る音がして不快な思いをする可能性がある
と言いたかっただけです
どこのうちの子供もドタバタ走り回るわけではないと思います

それが躾でそうなったのか、もともとおとなしい子なのか
それは判りませんが、うちのマンションには両方の子供がいるみたいなのです、、、

躾のできない親は世の中の迷惑

ファミレスにて、子供が走り回りウエイターと激突しウエイターは皿を割る。
病院にて乳幼児が与太走り、患者のじいさんとぶつかり倒す。
病院も、ファミレスも大きな怪我につながることもある。
病院で注射器をつかんで遊んでいるガキもいた。
看護士さんが激怒していたが、親が逆ギレ。
電車の中で釣り側にぶら下がって遊ぶガキもいる。
スーパーでお菓子をあけて食べるガキもいる。

こんなガキが居ることを思うとマンション騒音もあるはずですね。

スーパーでパックに入った商品を指で押さえつけ、走りまわり大声出しても
親は知らん顔。そんなだから家の中で子供が暴れて苦情言われたら逆切れするのです。
静かにしてる子供もいます。自分の子がやんちゃと思えばしっかり躾けて貰いたいです。
子供だから仕方ないと言うのは通用しなと思います。していいこと、悪いことの
区別も小さい時から判断出来ない育て方をすると大人になった時まともな大人にならないです。

躾のできない親に、共通しているなと思うのは
「かわいくて、かわいくて叱れない」と言う人が多いですね。
そんなにかわいいいなら、ちゃんと人間に育てなよと思うけど。

もうひとつ感じるのは、家の中でバタバタと騒ぐ小学生以下の子供は
全部が全部とは言わないけど、大抵日中の運動不足。
親が全然外で遊ばせない。
小さい子は元気に外で思い切り遊べば、帰ると疲れてしまって
早く寝るものです。そんなに体力はありません。

我が子に対して叱り方が分からない人もいると思います。
昔は近所付き合いもあって、よその子が悪いことしても叱る事が出来ました。
今は近所付き合いすらなくなって他人の子が悪いことしても叱れない。
見て見ぬふりをしないといけない。叱ったらその子の親から苦情がくる。
子供を叱った場合、何故叱ったか教えることが重要です。甘やかしてばかりいると
ろくな大人にならない。お腹を痛めて産んだ子だから可愛いのは分かります。

最近は共働きのお宅が多いですよね？
子供を産んでも、すぐに保育所に預けて復帰する
知人もそうなのですが、普段接していないから叱る事もしない
側に居られないから、何でも買い与えてご機嫌取り？をしてる様に見えてしょうがないです。
子供のほうも、「好きな物くれたり好きなようにさせてくれる人」という認識なんでしょうか？
お互いたまに、行き来するのですが全然制御できていません。

躾けは保育所や幼稚園がやってくれると勘違いしているのでしょうか・・・
その方の会社はちゃんと育児休暇がとれる様になっているのですが
縛られるのが嫌らしいのです。
じゃあ、何で産んだの？と不思議に思う。

妄想躾の話を聞いてると楽しいね。
少しは経験談かたってよ。
共働きの場合どうしたら躾できますか？
躾のプロさん教えて

子供は自分の能力を引き継いでいることをお忘れなく。

>>489

共働きでも躾はちゃんとできる。
共働きの親の子供が躾されないのでは決してない。
ちゃんとしている子も多い

保育園でも躾がないわけではない。
教室内でも飛び跳ねてはいけない時間場所など、どうしていけないのかきちんと説明し
ルールを守ると言うことを教えている。
保育園は団体生活の始まりだ。
幼稚園の子に比べれば自己主張ができる子が多いが、
自分の身の回りのことができる子も多く、
何よりも自分のおかれている状態を敏感に感じ取る能力があると思う。

ただし、親が保育園での生活の邪魔をしたりする。
教室内でのルールを無視する。
保育園で躾られたことを親が台無しにする。
親の前で保育士がしかって見せても『うるさい先生ね』と子供に耳打ちする。
お弁当の日にパンを持たせたり、余所の託児所に預けたり
要するに、育児放棄だ
こういう親がマンションでも騒音主になるのだろう。

そりゃ〜ひどい親だ。

で、そんな親はどの位の割合でいるんですか？

４９２さんが、お住まいのマンションは何部屋中何部屋？

うちは一戸建てです。

>>489
妄想？
皆体験している事を書いているのでしょう。

共働きの場合の躾って自分で考えなさいよ？
せめて他人に迷惑を掛けないくらいの躾けはやって欲しいですね。
甘やかしで「○○ちゃん駄目よ〜」って言う親。
ただ怒鳴り散らしているだけの親。
どちらも、効き目はないと思います・・・

自分の父親は、私が何か悪い事をしたら手をピシャリと叩いたり
たまに外で食事の時に静かにしていられない時は「もう、食事はしない！」と
そのままお店を出てました。
子供時代は父親が怖かったですね。そのかわり母親は優しかったけど・・・
変な言い方だけど「恐怖？」「怒ったら怖いんだ」と言う気持ちを持たせないと
いくら叱っても駄目だと思う。

＞＞４８９は誰にも相手にされないから掲示板で相手して貰える人探してる。

今の親って保育所や幼稚園に預けるのはいいけど、自分の子が叱られたとなると
目くじらたてる親がいる。親がしゃしゃり出過ぎだと思います。
子供同士の喧嘩に口出しする親もいる。見てると見苦しい。

私も昔親によく叱られた記憶あるけど、叩かれたり、ピンタくらった。
門限あって破ると家にさえ入れてくれず、反省させられた。
ご飯食べさせてもくれなかった。

４９５さんの言うように「怒ったら怖いんだ」と言う気持ちを持たせないと
いくら叱っても駄目だと思います。

今朝も朝から、ものすごい物音から始まり、ドタドタ、バタバタ
物を床に投げつける音、、、、、
朝から本当に気分が滅入ります。

それでこの音を、証拠に録音したいのですが
どなたか何かよい方法をしりませんか？

>>497さん

以前　上階からの嫌がらせ対策で録音の方法を
写真付きでネットに公表しているのを見ました。
参考になれば。

　　http://www1.s-cat.ne.jp/ko_dan/ko_dan/dan_tai_saku.htm

録音の音も聴くことができました。
　写真付きでこんな方法でしましたという、わかりやすいと思います。

498さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

早速検討してみようと思います。

こんな事に時間を割くのは本当に無駄なのですが、、、悔しいです。

上が引っ越すのを待つだけの日々はあまりにもつらいです。

受け身にならず、断固として戦うべき。健闘を祈る。