防音の嘘と真　嘘つきは誰

戸建の室内騒音は、家族の立てる音。
マンションの室内騒音は、他人の立てる音。

どちらも、わざと立てる音だとたときどうでしょうか？

戸建だって隣の家の物音が聞こえます。
良く出来たマンションの場合ほとんど聞こえません。

最近のマンションは、24時間換気口から良く外から音が入ります。
窓を開けてるのと同じです。

ちゃんとしたマンションなら防音が施してあるので問題ありません。

具体的に今売られているかい？
デベに聞きなよ、聞こえない説明できないはず
聞こえるぐらいにうるさくしないから聞こえないだけ

２４ｈ換気の換気口に防音カバーを付けるなどの対策は当然のように施されてるけど。
？な人。

ちゃんとしたマンションの基準がいまいち解らないな～
パンフレットや図面に記載された通りに現場で施工してるとも限らないし。。。

勿論、現物確認は必須ですね。

デベは、マンションは住居用で、
スポーツジムや、運動場を作っているわけじゃないんだからって言ってたよ。
だから、それ以上の音を立てれば、聞こえるってことだ。
スタジオ用の無音室を作っているわけでもないんだから、
想定以上の音が出れば、聞こえて当たり前。

随分と低い想定で設計されたマンションなんですね。
初めから言い訳するようなデベから良く買いましたね。

周りに人が住んでるかわからないくらい音がしないけど。

ちなみに、してぃたわー

今連休中ですから怖いほど静かです

ずーっと連休なら騒音被害は無い。

ウチの上階、連休なのに出掛けないんですよ。

アンタ暇なのか？

せっかく上の家が出かけて騒音被害無いので
気分良くして居るんですから

家にいて友人呼んでカラオケパーティー
やってます。

↑　騒音マンションですか？

他人の音がうるさく聞こえ、自分の音に無頓着な人を
「勝手つ●ぽ」と言いますね

横隣や下階も聞こえないですか？上階だけでなく隣や下階からも同じようにうるさくないでしょうか？

よほどのボロでない限り隣や下から煩いわけないじゃん。

>横隣や下階も聞こえないですか？
聞こえますが遠くの小さな音で上階に比べ気にはなりません。

うらやましい、うちの隣は騒音宅で、壁に物をボンボン当てるから凄い音が響いていますよ。
ウチからも苦情を管理人に出しましたが、やっぱり他からも苦情でているお家だそうです、
お約束ですね。

うちも隣の音聞こえます。
もちろん普段はなんてこと無いけど、大騒ぎしだすと聴こえる。
これが頻度が高いから困ったもので。。。
反対隣は居るのか解らないくらいで、たまに物を落としたか倒した時にのみ
「あ！居たんだ」と思うくらい。

あのねぇ、普通は隣にどんな人が住んでいるかに関わらず聞こえないんだよ。

隣からは重量物を落としたり倒したりした音（衝撃音）は聞こえないと思う。

うらやましいですね。
隣からの音を聞いたことない人にはわからない話なんでしょうね。

２階にトイレがあるのですが、
夜中に使われると、
同じ階の寝室まで音が聞こえてくるんです。
夜中は１階まで降りて１階のトイレを使ってほしいわ。

↑家族は騒音と言わないでしょう。

マンションなんて何処も同じように五月蝿いもの。
人間の防衛本能がそう思わせるのでしょうね。
大金を叩いて買った人によっては一生に一度の大きな買い物。
念願のマイホームが防音がいい加減な騒音マンションだと言うことが受け止められないだけです。
傷付きたくないと言う自己防衛本能の為せるわざですね。

↑
すべてのスレに書くつもりか。
落ち着け！

騒音の苦情を貰ったから、
逆ギレしているだけじゃないですか？

あのね 大きな聞こえる音出したら聞こえるね。静かな人に恵まれた人だけ静かなのです。
コンクリの箱はどこでも聞こえる。

貴方が箱に恵まれていないだけ。

聞こえないマンションはないよ。真実だよ。

事実あるよ。

遮音性が高く、全く音を気にせずに暮らせるマンションがあるとしたら、
入居時の説明会のときに音に対する注意は全く必要ないので、注意などはなく
規約にも記載されず、全員が自由に生活できるのでしょうね。
どんな人が住んでも大丈夫なんですよね？
すばらしいですね。
うらやましいです。

うちは残念ながら入居説明会のとき
イスなどにフェルトなどを張ると音は軽減されるとか
深夜は音が聞こえやすくなるので注意しましょうなどが
説明会のパンフにあり、説明も受けましたので
そんなに遮音性は高くないと思います。

えっ、入居説明会でそんな話をされるのですか？
デベはどこですか？

椅子などの引きずる音が響くのは、昔から結構メジャーな情報じゃ無いですか？
実際、聞こえるし。
たまにだから騒音とか思わないし、生活してれば多少は出るだろう音ですが。
336さんのデべは親切だと思いますね。
事前に一言あるだけで、皆が気をつける切っ掛けになりますね。

聞こえないですが。
今でもよくある話なのですか？

日本は良質なコンクリートの原料が枯渇したそうです。
一時は中国から輸入していたそうですが、中国が禁止してしまったそうです。
だから、新築マンションのコンクリートは薄くなったそうです。
耐震性には問題はないそうですが、防音はものによりですが１０年以上前のマンションより劣るそうです。
２重床・天井と２４時間換気の通風孔と、フローリング化と廊下の間取りが騒音に拍車をかけているそうです。

中古の方が、安心なのかもしれません。

財閥系の新築タワーマンションの中層階を買ったけど、全く音なんてしないよ。
２重床、２重天井でスラブ２３センチだっけな。

騒音がしないなんてあり得ない的なことを書いてるけど
少なくともおれの家は騒音は無い。

上階が常識のある人だったから、ってだけじゃない？

？騒音知らずが興味持つスレではないんだが…

336さんのデベは、とても良心的ですね。
現在騒音主になっていても、最初から、苦情を言われても構わない、と思って入居する人はいないでしょう。
事前に説明があれば、気をつけるようになるし、気を遣いたくないなら購入をやめるだろうし。

中古マンションでも、過去の騒音トラブルを元に、対策本をつくって、入居時に管理会社が渡せば、その後のトラブルが減って、良いのに。

スポーツクラブや会員制サロンで、利用にあたっての注意書きを
見たことがありますが（規約とは別の御利用案内）
マンションにも解りやすい説明書があればいいのにと思う。
管理規約が、それにあたるんだろうけど、素人には解りにくい言葉が多く
読んだけど良く解らないって人もいた。
子供が見ても解る様な感じの物があるとイイね

うん、規約は、読み流してしまう人が多い。
自分は、編集の仕事なので、
写真とイラスト付きで、具体例をあげて、マンション住居本を作ろうかと思ったことがある。
マンション暮らしの防音対策を、HOWTO本的につくれば、嫌味なく伝わるかなって。
とりあえず、自費出版で作って、上階のポストに入れようと、本気で思ってた。
ほどなく、上階は他の住人ともめて、引っ越していったので、その気がなくなったけど
今後のこともあるし、他の住人のためになるし、つくっておいてもいいかも。

今のマンションは、夜は非常に静かで、マンション内の音が聞こえるのが、上階がうるさかったので分かった。
でも、上階が静かな人だったら、気がつかずに過ごしていたと思う。
それで、自分自身が、階下に注意されていたかも。
同じように、生活を正しても、自分で気がつくのと、注意されてからでは、気分が違う。
まず、騒音主を生み出さないことが、大事だと思う。

「こんな音は、よく響くので気をつけて下さいね」的な事が
事前に解ると助かりますよね。

生活してても、上下左右にどんな音が聞こえてしまってるのかが
まったく解りませんから。
下の人に会った時に「うちの音とか五月蠅く無いですか？」と
伺った事があります。「大丈夫ですよ」と言っていたので安心はしたのですが
たまに気になる音があっても、遠慮して言わなかったのかもしれないですしね。
私だったらそうかな～。

どんなマンションでも下へは響きやすい。

↑
騒音主の言い訳ですか？
うちのマンションでは通用しませんよ。
常識外の音を出さない限り響きませんから。

その"常識外"の音を出す人種がいるんですよ。
残念ながらね。

やっぱり「マンション生活常識案内本」は必要みたいだね。

>>350さん
踵歩きや子供のジャンプ、大声で叫ぶは常識の範囲ですよ。
私の言う常識外とは例えば室内で救急車のサイレンを鳴らすような行為です。

↑　
理解不能。

＞＞踵歩きや子供のジャンプ、大声で叫ぶは常識の範囲ですよ。

　ジャンプ、そして大声、あなたの常識は正しいですか？

　そういう生活を実践しているんですね。

　信じられない。　悲しい人だ。

>352
部屋で、何をしても構わないよ。サイレンを鳴らしたっていいよ。
他人の迷惑にはならないのが、大前提だ。

救急車のサイレンの方が余程マシだと思うよ。階下にとってはね。
あんたが最大級と思っている、救急車のサイレンより、
あんたの常識範囲の方が、迷惑度は余程高い。
これが常識なんて、なんて非常識な人間なんだろうね。

>352
本気で言ってる？　それともツリ？

常識は下階に騒音が聞こえないように暮らすことよ。

>>357
それはまともな防音性能を持つマンションということが前提です。
防音性能がいい加減ならばどんなに努力しても音は下に響きます。

遮音性の低いマンション住人が、全員が騒音の害にあっているのか？
そんなことは、ないよね。
音が聞こえやすいマンションに住んでいる人たちは、自分でもわかっているから
騒音にならないように、加減して暮らしている。

でもどんなに努力しても、騒音を抑えることが出来ない人がいる。
他の家庭と同じことをしていても、、そのうちだけは、騒音と言われるほどの音を出してしまう。
お互い様と思い込みたいようだが、個人差は大きいんだよ。
何十年も、そう暮らしてきたのだから、今さら治らない。
する気持ちがあったとしても。
そんな人は、遮音性の低いマンションは絶対無理。

遮音性の低いマンションなら、ある程度までの騒音は我慢するのが、そこに住んでいる者の心構えでしょう。
音だすことを必要以上に悪く言う奴こそ、そのようなマンションに住む資格はない。

自分もいろいろと騒音を出しているのに壁や床を蹴って隣や下に抗議する人っているよね。
周りはみんな我慢してるのに、そういう人って自分の出してる音に気付かないのかしら。

ジャンプ 踵落とし 子供が飛び跳ねなければ鉄筋コンクリの最近のクッション材料のいったフロリングは聞こえないよ。
反対はどんなマンションでも聞こえるよ。
これが真実であることがわかったよ。
騒音被害は一部の人や子供によるんだよ。
まさしく運不運とも言える。

また、「どんなマンションでも聞こえる」さんだ。
意味のないレスをあげて楽しいの？

聞こえるか聞こえないかではなくて「騒音」か否かが問題なのですよ。

因みにうちは子供が飛び跳ねたら貴方の言うとおり聞こえますが、
「騒音」というには程遠い音量、音質のため気になりませんよ。

騒音主のパターンが見えてきたので、お知らせします。

・無知な人
自分の住居構造を知らずに、騒音となる程の音を出してしまう。
防音カーペットをひいたり、家具にクッション材をつければ、一部の音は聞こえなくなる。苦労せずに防ぐことが出来るのに、その知識がない。

・粗暴な人
元々の行動音が強いため、努力しても、静かには出来ない。
「お互い様」「我慢が足りない」「建物が悪い」という意見は、そこから生まれている。自分は、これほど努力しているのに苦情を言われる。これ以上できるはずがないから、相手の忍耐力がないのだと判断したわけ。

・自分を悪者にしたくない。
苦情を言われ過ぎておかしくなったのか、元々の性格か・・・
「迷惑だと勝手に思っているだけ」「神経質だから」「他人の生活に意見をする方が悪い」
この人たちは、まったく聴く耳を持たない。あえて見ないふりをする。弱い人たちだ。
他にもいろいろあるけど、相手を悪者扱いするのが特徴。

複合パターンもあるので、面倒だね。

建物の防音性能が低いからというのは非常に客観的かつ合理的な理由だと思います。
自分はこれだけ静かに生活しているのだから、周りも同じように生活して当然、という考えのほうが余程乱暴です。
非常識な音を意図的に出しているのではなく、努力しても出てしまう音であれば、それ以上は明らかに建物の問題です。
防音性能の高い建物ではそういう方でも問題なきな生活出来るのですから。
自分の住んでいる建物の防音性能の程度も理解もせずに静かにしろ、出来ないのは無知って、どっちが無知なんだか。

建物に合った生活するべきだろ
飛んでも跳ねても周りに響かなきゃヤレバいい
響く建物なら周囲を考え静かに暮らす
それとも騒音主の嫌われ者になりたい人なのかｗ

心が狭いね

自分の出している騒音を正当化しようとするなんて、
騒音主のワガママもここまで来ましたか。
異常です。

生活音が騒音になるのは100%建物が原因です。

生活音が騒音になるのが、全世帯なら、建物が100%原因。
住民によって、差があるなら、住民にも原因がある。
１００％ではないんだよ。

３６４さんの書いている通り「努力してもできない人がいる」
その逆に「苦労しなくても、騒音を出さないで暮らせる人もいる」
とりあえず、お互い様ではないのは、理解していただけたようなので、良かったよ。

366 同意。
自分の部屋で、何をしても構わないんだよ。
周囲に迷惑がかからなければね。

建物理由にする方たち。間違い2点。

・努力しても聞こえてしまうなら、仕方ない
親しい仲でもない限り、努力に点数は差し上げられません。
まず加害者側が、相手の立場で考えるべきででしょう。
苦情になるのは、聞こえてしまうレベルではありません、騒音だからです。

・遮音性の高い建物なら、普通に暮らせるのだから建物が原因
はい、一部、その通りです。
つまり遮音性の低い建物なら、ほぼ迷惑をかけているということです。
「建物」と「住民の生活音の個人差」原因は、どちらにもあります。
でも騒音を出さずに暮らせる人がいる以上、
住民に責任なしというわけにはいかないでしょう。

騒音が聞こえても問題なしと考える人は

＊騒音をたてても、文句言われません。
＊部屋の中では、何しても構いません。
＊深夜でも気を遣わなくてOK
って、マンションがあったら、喜んで入るのかな？

>>372
貴方の間違っているところ。

環境基準を上回るような轟音を出しているわけではないのだから、隣接住戸に聞こえるような音を出してはならない決まりはない。

生活音を前提に考えるならば、それを禁止する（相手に対して止めることを強要する）権利は誰にもない。

無音に近い生活が出来る人も、隣接住戸に聞こえるような音を出しながらでしか生活出来ない人も、許容す範囲（基準以下）にあると言うことです。

決して前者が常識的で、後者が非常識なのではありません。

後者でも遮音性能の高い建物であれば隣接住戸に音が聞こえない（聞こえても騒音と呼べるレベルではない）のですから。

＞防音性能の高い建物ではそういう方でも問題なきな生活出来るのですから。
だったら、そういう建物に住んだらいいじゃん。
自分に向いているところに住んだ方がいいよ。

解ってないな。
違法性も何もないのにさ。
向いているかどうかは他人が決めることではない。

不動産屋から聞いた話だ。

騒音に耐えかねて、マンションを売った人がいる。
不動産査定では、ロケーション・環境・新しさ、申し分ない。
結構、良い値で販売し始めた。
他の空き部屋は売れているのに、この部屋だけは、何か月経っても売れない。
値を下げる、でも売れない。さらに下げても売れない。
理由は、見学しに来た時に、ドタドタと騒音が聞こえるから。
結局、その一戸だけは1年近く売れ残り、建物価値を、はるかに下回る物件になったという。
騒音住人が原因で、資産価値が下がったわけだね。

聞く側の個人差はあるといっても、大多数が、騒音を良しとしない。
騒音主と呼ばれる人だって、うるさい住人がいると知ったら、躊躇するだろう？

＞３７６
なに言ってんだか
３６５自ら、遮音性の高い建物なら問題ないって言ってるじゃん。
その情報をもとに、苦情を言われない生活を、おススメしただけよん。

引越後も、騒音被害が続くってことか。。。
どこまでも、迷惑なやつらだ。

>>378
我慢の範囲の音を我慢したくないから引っ越せと。
何処までも我儘な奴だ。

↑補足

この場合、苦情を言うほうが間違っているだけ。

>>377
それは最初の所有者が防音のいい加減な物件を実際の価値より高く買わされただけ。
資産価値は下がってはいないよ。あくまで最初の売値が実物に相応しくなかったと言うこと。
他の部屋はいい値で売れているって？。それは偽りの連鎖が続いているだけでしょう。

>>377
その物件、貴方達が騒音主と呼ぶ上階がいなくなったら高値で売れると思うのかい？
経緯を知らない客を騙して売ればいざ知らず、経緯を知った客は二度と元の売値では首を縦に振らないだろう。
物件の価値とはそういうものさ。

ここで話題になっている騒音マンションを何件か見てみたいよね。
どれだけ凄い騒音被害なのか。
梁が足りないとか鉄筋の本数が足りないとかコンクリートの質が悪いんじゃないのかな。

どこでもうるさい人がいたらうるさいよ。
高級でも同じ

聞こえないとか
遮音性の高いといわれているマンションに
騒音で困っている人の上階の家族を連れて実験したいな。
どの程度に軽減されるのかわかれば、騒音被害者もびっくりするかな？

無音状態なら、LL40、ll35のマンションでも、足音とか結構聞こえるよ
人の声とか音楽は一切聞こえないけど

遮音性の高いといわれているマンションってどこで売られてるの
あるならホームページ教えて

>388
自分が欲しい地域の新築物件探して
ホームページで、スラブ厚３００mm位あってLL40の遮音性能
壁も１８０mm以上あって
そういう物件を探すといいよ
書いてないなら、あんまり期待できる物件じゃないかと

数字だけでは分からないんだろうね。
騒音家族を上と隣に住まわせて2週間ほど実際の体験をしてみないと何とも言えないですね。
部屋で相撲やプロレスごっこやフットサルをやる3人兄弟と夜中まで電ノコとドリルで大工仕事をやるパパと
グランドピアノが趣味のママに上の階に住んでもらって、それでもシ～ンと静まり返ってるなら合格とか。

建物がいけない派が、湧いてきたなぁ。。。
というか、連続投稿か。

迷惑住民がいるために、マンション価値が下がると言われるが
さらに追い打ちをかけるわけだね。
騒音があれば、建物の遮音性が低いと決めつけるわけだ。

見たこともない相手を勝手に敵扱いして、
見たこともない建物を勝手に判断する。
異常なことだね。冷静になった方がいい。

少子化を口実にモンペ繁殖、
１０００万世帯移民実行中！

静寂と無臭の中で、聞こえてくる
風の音、雪の音、鳥のさえずり、虫のね
花の香

自然に親しみ四季を愛する、日本文化は過去の遺物

生活習慣がかわり、自己主張と自己顕示、やったもん勝ち、やらなきゃ損、

そういう世の中になりました。

↑
貴方のような方は山奥の一軒家に住んだら宜しいのでは？

↑甘いね
１０００万の移民は山奥のも同じ影響を与えてまつ

日本は日本人のものではない。
日本文化を脱ぎ捨て騒音と戦い騒音主にならなければ
生き辛い世の中の到来でつ

＞風の音、雪の音、鳥のさえずり、虫のね、花の香

風の音なんかどこでも聞こえる。
雪の音まで聞こえる遮音性低いマンションはヤバい。
すずめが減ったのはカラスが増えたから。ウグイスが減ったのは土地開発で森林伐採のため。
あとは農薬でやられた。
虫の声が聞こえなくなったのは住宅開発のため。
花くらい自分でガーデニングしなさい。

昔は家の戸を開けっ放しにしてたから、外の音が入ってきた。

夫婦喧嘩の声、夜鳴きする赤ん坊、犬の泣き声、子供の泣き声、いろいろうるさかった。
昔は静かなんてのは現代人の勝手な妄想。

部屋の中にいても、上階の子供の騒音でテレビも音量上げ
会話もどなりあいのようになりました。
でも、これが普通なんですね。
電話は留守電です。

どれが普通なんだ？

>396
昔は静かだったって、誰が言ったの？
君の書き込みでしか見かけないけど。

それは、高度成長期のアパートだね。
比較にならないな。生活が違いすぎる。

>>398

>>397が住んでいるいるようなレベルのマンションでは普通なんですよ。