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購入検討中さん
[更新日時] 2024-01-10 14:51:12
マンションの購入検討中です。
購入すれば音に悩まされるか問題ないかはっきりします。
購入前に真実が知りたいのですが、ネット上では本当か嘘か?
顔が見ないこともあり、その人の感性と見方ですから、どこまで信じられるかの見極めの必要があります。
販売会社は最新のマンションはスラブも厚く、上下隣の音もほとんどしない。
上階のみ聞こえることもあるがかすかに聞こえるだけで気にならないと言います。
反対に、この掲示板では音に悩まされていらっしゃる方も多く、本当と嘘がわかりません。
賃貸であれば質も落ちますので、音は聞こえやすいと思います。
過去の耐震偽造のように手抜きや欠陥マンションも音が大きいような気がします。
私、築15年の鉄筋コンクリート賃貸に住んだことありましたが、水回り関係はほとんど聞こえませんでした。
上階の子供の走る音のみ少し聞こえました。
と、いうわけで、最近のまともなマンションであれば賃貸よりマシなので、気にならない程度の音と思います。
ただ、普通以上に走ったり、大人が大きな音立てれば、ドスンと聞こえるのではないでしょうか?
ほとんど大多数の人の上階に部屋があり、がまんできないような音がするのであれば、誰もマンションを買わないでしょう。
本当にがまんできないような音がするのかどうか?興味持ちます。
賃貸や公団住宅はスラブなども150ぐらいが多く程度が悪いと聞きます。
そのような住宅や欠陥マンションであれば問題の音がするのでしょうか?興味持ちます。
知人や販売会社が言うように最新マンションなら音もきにならない程度なのか?興味持ちます。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-03-23 22:44:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
防音の嘘と真 嘘つきは誰
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401
匿名
最近のはクッション材がいっているから音がしにくいのです。
それでも聞こえる事実あります。
聞こえないというなら聞こえないような今販売中の物件示してみなさい。できないかい?
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402
匿名さん
できないみたいだよ。
どこの板でも、静かな物件情報は見たことない。
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403
匿名
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404
匿名
-
405
匿名
聞こえて何が悪いの?
なんで聞こえなくする必要があるの?
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406
匿名さん
マンションでも、戸建でも、音は聞こえるものだよ。
程々の雑音が多少あった方が、突出した音が気にならなくて、いいと思う。
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407
入居済みさん
2重床・天井 スラブ280(ボイドでない)、戸堺壁はコンクリ180+両側80(クロスまで)、大手
①上で大人が10cmくらい飛び跳ねる、わざとバッタンバッタン跳ねながら走る
⇒どこか遠くから(真上のような感じはしない、天空から聞こえる感じ)シンバルをたたいているような
音が聞こえる。音自体はそんなに大きくない。こちらが静かにしている状態でずっと続いたら多分嫌。
②下でスーパーウーハー付きで超大音量でユーロビート⇒振動と音両方感じる。10分つづいても確実に嫌なレベル。
③上下左右生活音(テレビ、あるく、扉閉める、トイレ流す、シャワー、洗濯、掃除)⇒0
④横で赤ん坊夜泣き⇒0
⑤家の上にはいないのでわからないが、小さい子供(2~5才)が走る音は下に聞こえるらしい
初老夫婦+その親一人の家庭が、子供の走る足音が煩いと上に文句を言っているケースあり。
①から考えると、文句を言っている側が神経質すぎるように思える。
また、キッズルームがあるようなファミリーマンションなので、そもそも
小さな子供が煩いと文句を言う方が圧倒的に間違い。なんで最上階か、戸建にしなかったんだと不思議。
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408
匿名さん
港区の分譲の億ションに住んでいます。
残念ながら、音はします。
特に上の階で子供が騒いだりすると凄いです。
私の友人にも億ションがかなりいますが、マンションの騒音問題を建物だけで解決するのは、非常に難しいですよ。
オフィスとはそもそも工法が違いすぎますからね。。。
偶然、良い住人に恵まれない限りは、騒音からは避けられません。
それから、億ションだと住人のレベルが高いから、話し合いしやすいという意見がありますが、そうとばかりも言いきれません。
億ションに入るような収入のある人の中には、かなり強引な商売で儲けたオーナー社長や芸能人などのように押しが強い人が多いので、話し合いどころか真っ向勝負になります。
正直かなり疲れます。
私の友人のマンションでは住人同士で裁判所での調停ということになりました。
ですから、億ションよりは、仕事の中で強い協調性を求められる大手企業のサラリーマンが多く住んでいるようなマンション、あるいは戸建のほうが良いかもしれませんね。
協調性があったらオーナー社長や芸能人なんてやってられませんからね。
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409
匿名
私は億ションには手が出ないので、うん千万円のマンションですが、騒音問題は皆無です。
ロビーで大騒ぎしているお子さんはいるので住人の質は特別良いこともなく、個人的には普通だと思います。
港区のマンションなんて大半は土地代でしょうから、上物の値段で比較しないと意味ありませんしね。
都心部のタワーは最悪だから買ってはいけないと友人からも言われました。
上物だけならうちのほうが勝ってたりして。
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410
匿名さん
騒音は、全住民ではなく、うるさい部屋に接している部屋だけに起こることです。
周囲が、たまたま(というか、うるさい方が確率としては少ないです)
常識的な住人だった可能性がありますよね。
住民と建物とセットではないと、比較のしようがないです。
高スペックでも、騒音があると言えば、スペックだけではダメという人もいるし。
住居は有る程度選択できるけど、接する住人は運まかせです。
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-
411
匿名
>>409です。
うちは今のマンションに越してからどのお宅からも騒音の苦情が出ていません。
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412
匿名さん
>>411
なんでそんなことがわかるのですか?
管理組合の役でもしてらっしゃるのかな?
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413
匿名さん
ウチのマンションも、苦情は出ていませんよ。
騒音は、表面に出ない場合が多く、
言う方も言われる方も、他の住人に、広げたいことではありません。
ウチの場合も、上階の騒音は、我が家と左隣戸しか知らないことです。
409さんの場合は、本当にないのかもしれませんが。
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414
匿名さん
騒音に関わったことない人は、遮音性を意識してマンションを購入しないんだよ。
その点では、もう苦情を言われたくない 騒音主も同様。
でもなぜか、騒音主は、騒音に無縁なフリするだよね。
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415
匿名さん
-
416
匿名
407さんに賛同が近い。スラブがもっと落ちてもそんなに遮音性能はかわらないね。
激しく飛ぶとよく聞こえるはず。
跳び跳ねる子供の騒音もよく聞こえるはず。
騒音は住人次第。
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417
匿名さん
結論は住人次第ですね。
①上から
②下から
③隣から
隣からの騒音が一番聞こえない。
隣から聞こえるならば騒音主の隣の下階は凄い騒音でしょう。
下階で小さいこどもが走る程度なら聞こえない。
しかし騒音主の小さい子どもの下階へは深夜なら少し聞こえるでしょう。
踵落としでドスドス歩かれたら騒音主の上階へも聞こえる。
騒音主の下階は凄い騒音でしょう。
ここ数年のマンションはクッション材が入っているフローリングのため少し和らぐ。
しかし特に賃貸などのスラブ厚150cmのフローリングはきつい。
しかし普通の生活音しか出ないのであればスラブ厚150cmのフローリングでも静かなものですよ。
騒音の結論は住人次第ですね。
どんな高級なマンションでも住人次第で聞こえるでしょう。
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418
匿名
↑
嘘だよ。
150mmのスラブのマンションで自分が普通に生活したら絶対に下から苦情が出ると思う。
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419
サラリーマンさん
150mmのスラブのマンションで聞こえるのは上からの子どもの走ったときの音だけだよ。
大人の音は聞こえない。
隣や下からも聞こえない。
本当のことだ。
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420
匿名
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421
匿名さん
スラブ厚150に住んでいたことがあります。
上の音は、子供が歩く程度だと多少、走りまわれば、かなり響きます。
大人が駆ければ、居られないほどの振動が来ます。
(大人の場合は、スラブ厚があろうと、きますけどね)
どんな住居であっても、そこに合わせた暮らしをすれば、いいと思うんですけど。
最初から、隣の音、下の音は聞こえなかったし(騒音じゃなくて、音自体が聞こえませんでした)
上の音も住人が変わってから、ほぼ聞こえなくなりました(聞こえるけど、騒音ではなくなった)
もちろん、遮音性が高いからではありません。
たまに、お客さんが来たときは、聞こえましたから、気にしなければ聞こえるのだと、わかりました。
騒音になるかは、住人達が聞こえることを理解し、その範囲で暮らせるかで、決まります。
今思えば、そのマンションの住人は、とても良かったのでしょう。
もし気を遣って生活したくなければ(できなければ)、遮音性の相当高い物件に住んだ方がいいと思いますし、
その場に合わせた生活が苦にならないなら、どこに住んでも変わらない、はずなんですけど・・・
これは住人の足並みがそろわないと、ダメなんですよね。
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422
匿名
床150㎜スラブ 隣とはシェルター構造で防音の完璧さを売りにしているマンションを契約。
鍵を貰って入った瞬間隣人の窓やドアの開閉音や床に物を落とす音が「キーーーン!」と響いてきた。
上階が床に物を落とす音は割と柔らかいが、隣からの音は金属音のようで木造より酷かった。
無事解約しましたよ。
完璧な防音なんて無いと思い知らされた。
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423
匿名
ないない完璧な遮音や騒音のしないマンションなど世の中には皆無です。
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424
匿名さん
完璧な遮音、完璧な防音?
そんな建物特別に作らない限りないよね。
普通の建物はある程度の遮音防音機能を有します。
普通の人が、普通の生活を営めるくらいの機能ですね。
レスを読むと、異常な性能を求めているようで、異常さを感じます。
人様々ではありますが、異常な感受性を有されているようですね。
これは、既成の建物では解決できないでしょうから、特別に注文建築するしか
無いのではないでしょうか。一般的な一戸建では無理でしょうから、特別な
防音工事を施した注文建築になるでしょうね。
既成品が合わないと金がかかる。服でも、靴でも何でも同じですよね。
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425
匿名
>>424
普通の生活音なら気にならないが 騒音**が出す音に悩むのが嫌だから完璧な遮音物件を求めてしまうわけよ
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426
匿名
ズレズレの頭でっかち人間が繰り返しておりますが、
騒音にマンションの構造など二の次の話しだと理解力がないのが非常に悲しい限りですな!
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427
匿名
いいえ、建物の遮音性能が先ず第一です。
それ以外のことは第一の条件が満たされなかった場合の話でしかありません。
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428
匿名さん
-
429
匿名
悲しいかな騒音主はバカの一つ覚えしか出来ませんの(泣)
-
430
匿名
馬鹿の一つ覚えは「居住者の配慮」しか言わない被害妄想さん達のほうですよ。
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431
匿名
>>430
被害妄想ではない現実に防音・遮音マンションなどが建てられ、騒音測定器があるんでないか?
全て頭が弱い騒音主の尻拭いの為に作られていると思うんだが…
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432
匿名さん
普通に歩けば、下に響いて困るような音が出ないはず。
騒音主は、爆音を出さないと、歩いた気がしないんだろう。
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433
匿名さん
何を持って普通とするか、難しい問題ではありますね。
普通、音に敏感な人間は最上階を選択するって言われたら、あなたはどう思うのでしょうか?
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434
通りすがり
頭に気配りできない障害でもあるとか?
まず構造にも問題あるような…
隣との境が収納スペースや水場で完全に仕切ったりとか最低限の配慮してる施工主って滅多に見ない
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435
匿名
>>431
生活音程度の音が聞こえたくらいで大騒ぎする神経質さんのお陰で作られたのでしょう。
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-
436
通りすがり
その神経質さんに行政や建設会社が動くんだよね~。
騒音主は駆除されるけど。
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437
匿名さん
-
438
匿名さん
騒音主は自分を省みないで、あ~だこ~だと無意味で不毛な言い訳ばかりで、仕事ができない人間と全く同じですね!
ピーマン騒音主よ、他のスレを読んで勉強ぐらいしたら…
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439
匿名さん
騒音主は頭が悪いから、自分を省みるなんて無理ですよ。
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440
匿名
騒音主はマンションのガンだからな~マンション住人みんなで協力して追い出し作戦しかないかもよ!
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441
匿名
四六時中 爆音ステレオに部屋で子供と運動会して注意しても止めなかった馬鹿族を住人と連携プレイで追い出したなぁ
上下左右に壁や天井 床をガンガンやられて退去する頃にはビクビクしながら歩いていた
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442
匿名
それで相手に意思表示ができるのだから、さぞ壁や床の薄いマンションなんでしょうね。
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443
匿名
>>442
天井の点検窓を開けてクイックルワイパーの枝で突っつくんだよ
最近騒音主イビリでストレス解消している
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444
匿名
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445
特命
軽量鉄骨のハイツから初めてマンションに引っ越ししようと考えてるんですが、共用通路や階段までハイツより音の響きが大きくてビックリしました
部屋も隣の音が鉄骨を伝って凝縮されたカンジで入ってきます。騒音から逃げる為にマンションをと考えていたのにハイツの方がマシって…賃貸のマンションってこんなものなのですか
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-
446
匿名
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447
匿名
アホな騒音主だけが文句言ってるわ!
住民みんなで地の果てまで徹底的に追い出してしまいましょう!
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448
匿名さん
>441 おめでとうございます。問題児は不要です!
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449
匿名
きっと、上階の方は遮音性能の優れたマンションに引っ越しされたのでしょう。低能なマンションと低能な下階の住人に離れなれて清々しているでしょうね。
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450
匿名
惨めに追い出された低脳な騒音主が湧いてない?低脳な騒音主って決まって使えない職場でも迷惑な存在なんだよね
だからせめて騒音で勝ちたい!!って思うのかなぁ?
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451
匿名
低脳な騒音主って449番でしょ分かる分かる!
バカの一つ覚えだから無視&放置して下さい!
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452
匿名
え〜っと、追い出されたことなんかないですよ。追い出したことはありますが。
-
453
匿名
>>450
君のような雇われ人間と一緒にしないでね。
他人から使われるような立場で仕事はしていないから(笑)。
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454
匿名
-
455
匿名
-
-
456
匿名
-
457
匿名
-
458
匿名さん
-
459
おや?
>>456
最近追い出した騒音主も自称経営者(広告代理店)で 実態はWebも印刷も出来ない親族経営のただのポスティング屋[兼]便利屋だったなぁ
-
460
匿名
会社が倒産したら破産でマンションも即に競売でしょ!
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461
匿名さん
-
462
匿名さん
中小や零細は経営者と言えども、自己中で傲慢でクセのある変わった人間だから経営者をやっているのも事実だからなあ~正に騒音主そのものだわ!
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463
↑
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464
匿名
-
465
匿名
-
466
匿名
どうみても、安月給のサラリーマンの僻み、妬みでしょう。
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467
通りすがり
騒音主に僻みとか妬みとか感じるとしたら
無神経に楽に生きれていいなぁ~くらいかな??
嫌われ者決定だけどね。
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468
匿名
良識ある住人達に追い出された零細企業の騒音主が復讐の為に泣く泣く最上階に住んだって事でOKなのか?
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469
匿名
良識のある人間はどんな理由があれ、他人を追い出したりしませんよ。
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470
匿名
良識ある人はどんな理由があれって言うけど、良識あるから制裁を下すんじゃない?だから世の中に裁判があるんでしょ。
469それくらいもわからないの?やっぱり騒音主はアレよね。
-
471
匿名
戦争なら何人殺しても良いってタイプですね。
原爆被害者の方達が聞いたらなんて思いますかね。
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472
匿名
あぽな騒音主の為に分かりやすく言うと
『病院では大きい声出しちゃいけませんよぉ~』と親が子に注意するのと同じ原理だよと
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473
匿名
-
474
匿名
ピーマン騒音主は幼稚園児の頭と同じなの(泣)
吹けば簡単に飛ぶような零細企業に僻み妬みなど一滴も欠片もないない(爆笑)
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475
!
昨日から見てて思い出したんだけど、常識とか一般論が通用しないから騒音主なんだよね…。最上階に住んでも頭は底辺のままで可哀相
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476
匿名
精神異常で有りもしない騒音の聞こえる人達(=病人)が住んでいるから病院なのかなぁ。
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477
匿名
>>476
追い出された悔しさで例えも理解できないとは悲惨だなぁ。
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478
匿名
>>476ですが、追い出されたことはありませんが。
-
479
匿名
>>478
何故騒音主を迷惑がるレスに激しく反応するのか?
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480
匿名
-
481
匿名さん
長いですが、書かせてください。
うちは音が聞こえないという住人が多いマンション住まいですが、隣から騒音が聞こえます。
入居後ひと月間、深夜にリビングの壁をハンマーで殴っているような断続的で大きな音が続いたので
管理人を通して注意書きを入れてもらっったものの、特定した書き方の注意書きではなかった
こともあったせいか、全く収まらず、直接騒音について話しを聞きに行くと
リビングのフローリングに直置きのマッサージチェアが見えました。
でも、「うちではない、(母子家庭の母親は)その時間寝ているし、娘も勉強している。
もし娘が音を出していたなら私が気がつく」といいました。
はなっから話になりませんでした。
ちなみにうちではリビングの音は廊下側の部屋では全く聞こえません。
母子とも廊下側のそれぞれの部屋に深夜はいるというものの、母親が寝ているのだったら
娘がリビングで何かしていてもわからないはずですが、そんな想定はないようです。
昼間にも同じような騒音が聞こえることもあったのでそれを話すと、ミシンをかけているようで
しかも後日、22時ごろでも使っていたと悪びれず話していました。
ドアを閉める音もかなり響くので、その件も話しましたが、半年以上経った今も相変わらずです。
それまで戸建経験しかない母子で、マンションは便利で静かで快適だと言っていました。
当たり前ですが、うちでは音に気をつけているので、うちの小さい子供の出す音
も全く聞こえないそうで、それが裏目に出ているのでしょう。
生活音も豪快なら性格も豪快そうで、粗雑な感じでしたので、もう何を言っても通じないだろうと
「じゃあ上か下あたりが出している音かも知れませんね。」といってしまいました。
まさか、マンションのリビングで、フローリングに直置きでマッサージチェアを置くような人間が
いるとは想定もしていなかったので、そのせいじゃないのかと、その時に聞く余裕がなかった
ことが今でも悔しくてなりません。
というのも、後日、隣の下の家、上の家が転入してきたところを、どちらもたまたま見ましたので
あの騒音は確実に隣のものだという確信が今はあり、しかも今も続く必要以上にうるさい生活音に
イライラさせられっぱなしで、幸せなはずの生活が苦痛でしかなくなってしまったせいです。
隣はバルコニーのドアひとつあけるにも、4~5回は思い切りガンガンと開け閉めするので、
うちのリビングで響きまくりです。
こちらが窓でも開けていれば、隣の食事の後片付けや用意の音が聞こえてくるほど
粗雑に食器を扱い、食器棚をバンバンしめる音が聞こえます。
隣が帰ってくると、玄関も当たり前のように手を添えないようで、すごい音で響きます。
リビングでも聞こえますが、寝室が廊下側のよくあるつくりなので
いつも寝かしつけた子供が起きないかはらはらします。
毎日22時12分、嫌でも覚えてしまいました。
時々孫が来て走り回っていますが、注意しません。ずっといる間中、物凄い音がします。
孫の親も、親が親ならというのでしょう。注意なんて考えもしないようです。
バルコニーで外に向かって1時間も叫んでいたってそのままです。
マンションは運次第。本当に隣人のせいで心身の健康を害しています。
どんなマンションでも、上下左右次第かと思います。
上からも音が全くないわけではありませんが、マンションなので割り切れます。
でも隣のような想定外な大人のみの世帯には、我慢で片付けるのは難しいです。
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482
匿名さん
↑マンション騒音は住人次第なんだと、つくづく分かりました。
粗雑で鈍い騒音主には言うべき事はハッキリと、決して泣き寝入りせず納得するまで注意して下さい。
正常な方でも長い間ですと知らず知らずのうちに精神的に参ってしまうと思います。
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483
匿名
隣りが騒音主なら、隣の下はもっとうるさいのでは?一度伺ってみたらどうですか?
同じようにうるさいと思っていたら、二世帯で記録などして証拠をあつめ、管理会社に連絡すればいいと思います。
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484
匿名
マッサージチェアやミシンが問題になるとは情けないマンションじゃのう。
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485
匿名
泣き寝入りは絶対良くないですよ!他の部屋の音が聞こえない=自分の音も大丈夫だし、隣からしか言って来ないのは神経質だからと自分の都合の良いように解決する人多いですから。上にもありましたがそのお宅の上下にも聞いてみて被害があれば協力し合うのが良いです。
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486
匿名さん
人生色々、マンションも色々ですが、
近所迷惑を考えない時間を無視した使用は断固止めさせるべきです。
常識を知らない人間なんですから!
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487
匿名
誰と協力しようが建物がボロいんではしょうかない。
だいたいマッサージチェアが響くマンションなんて聞いたこともない。
友人宅でも使っているがもっぱら夜(風呂上がり)、普通に直置きしているが。
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488
匿名さん
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489
匿名さん
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490
匿名
確かにマンションや他の集合住宅でも住人の質になりますね 以前防音対策のされている分譲マンションに住みましたが 静かだった環境が下の住人がランニングマシーンをやる人に入れ代わってから騒音マンションに変わりましたから
そして意外と知り合いの軽量鉄骨アパートの住人が大人しくて 時々物を落とすくらいの音しか聞こえない静かさというのもありました
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491
481
>487
確かに、うちは高級マンションではありません。
が、ある程度は対策されていなければ買う気はありませんでしたので、確認したところ
営業が「音は全くしません!」と言い切る程度のマンションです。
全く音がしないという部屋の方の方が多いです。子供の足音程度は聞こえません。
窓を閉めれば、中の音は大音量でもない限り全く漏れません。外の音は聞こえますが。
六本木の月家賃百数十万超えの高級タワーマンションにも何度か遊びに行きましたが
やはり全く音がしないということはないと言っていました。
マッサージチェアの夜の使用。ご友人も深夜にも使うような方なのですか?
マンションがボロイとおっしゃいますが、深夜に使えば響くのではありませんか?
モーターの振動の音は、使用者は大して気にならず、逆に近隣には響くものだと思うのですが。
うちでの音は深夜0:30過ぎから2時頃にかけて毎晩でした。
壁をハンマーで殴っているのかと思うような音が、静けさの中で響いていました。
これについては今はさすがに止みましたが。
マンションでは特に常識の範疇というのがあると思います。
490さん、やはり住人次第ということが大きいのだと私も思います。
対策など書き込みいただいた方、ありがとうございました。
少し救われた思いです。
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492
匿名
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493
匿名さん
常識時間を逸脱した生活音なら、どんなマンションでも音は響きます=騒音。
毎々に世間知らずだけが無知で知らないだけです。
自分の部屋が聞こえないなら他の部屋も聞こえないと盲信しているのです。
自己中の騒音主の特徴が現れています。
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494
匿名
へぇ〜、うちのマンションじゃ生活音で騒音被害があったって話はないなぁ。
結構な人が夜中でも当たり前起きているけどね。掃除・洗濯も普通にやっているよ。
この前も知人宅で深夜まで飲んで騒いでいたけど、苦情はなかったみたいだし他のお宅の音なんて聞こえなかったよ。
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495
匿名
>>493
いますね。自分達が騒がしいから他の部屋の音が聞こえない=防音完璧なんだ~って勘違いしてる**が。
そして**だから下手に刺激しないでおこうと周りの住人が泣き寝入りとか。
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496
匿名
誰も遮音が完璧だ、無音だなんて一言も言っていないのにね。
まともな遮音性能のマンションに住んだことのない、被害者意識の強い人は他人の話を素直に聞けないのかな。
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497
↑
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498
匿名
頭が悪い騒音主はスルーで
別にそいつにレスしなくても支障無いしな
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499
匿名さん
-
500
匿名