防音の嘘と真　嘘つきは誰

君の基準に合った建築物が、全国のマンションの何％位であろうか。
そして、その基準に合わないマンションに住んでいる
多くの住人はどんな生活をしたらいいのか。
君の言うところの「普通」のマンションではない場合、
「普通」に生活するのもあきらめた方がいいと思うのだが。

そうだね。
普通の静かさを求めてはいけないと思う。

女って音にうるさいからなあ。
風呂上がりに洗面所で髪をドライヤーで乾かしてたら上さんに「うるせー」と怒鳴られた。
ドライヤーの音でも我慢できないようだ。ちょっとくらいの音でカリカリすんなよ。

７０００万払って、子供の走りまわる音に悩まされるのはおかしいと思わないか？
あまりに理不尽だと思うのだ
買い買いたくとも、築１年で売値は４０００万だとあんまりじゃないか？

↑買い替えだよ。上げ足とるなよ。

7000万円が何の対価だったかが問題だね。
絶対額の大小が問題ではない。
たった一年で四割も下落していることからも、
当初から販売価額に見合う価値はなかったのでは。

防音以外の価値があったのでは？
立地条件や高級建材で見た目がいいとか。
高価格＝防音に優れているわけではないからね。
とりあえず、それだけの物件を購入した人を
それだけでも立派だと思うよ。

裏付けのある価値があるならそこまで下落しないと思う。

7000万のマンションでうるさいということは、部屋が広くて天井が広スパンのために梁によって振動を抑えるという事が出来ないからうるさいのかもしれません。
また、部屋が広がれば比例して子供の運動会の激しさも強まります。

広いマンションなら横壁も300ぐらいにしたりします。
音がそんなに聞こえるのはどこが建てたマンションですか

300取るより同じ厚みでも全てコンクリート充填より
２重に壁起して中GW充填のほうが個体伝導音消えそうだけど。。。

上もや隣の生活音は、聞こえないんだけど、
出どころが分からない音がコンクリ壁から伝わっッてくる。
人が動く音じゃないんだよね。
重たいモノがぶつかるような音。
騒音て建物によって、いろいろだね。

日本語でおｋ

結局、苦情が出るのって
音じゃなくて、振動の方ですね。

振動は乾式壁は最悪です、筒抜けです。

ふ〜ん。
大変だね。何故、乾式を選んだの？

タワーは乾式？

どんなマンションでも強く踵落としで歩くと騒音になるよ。
分譲マンション 程度の良いマンションの騒音被害って隣接の住民次第よ。

どんなマンションでも？？？

真はどんなマンションでも聞こえるというより
聞こえないのは隣接の住民が普通の歩き方ということ。強い踵落としや走るや飛び跳ねあれば必ず聞こえるよ。

聞こえないというデベなどないよ。

偽は聞こえないと説明する営業

聞こえてもいいんだけど、煩くなければさ。

「全く聞こえません」って言うデベにはお目にかかったことがない。
「多少は聞こえますが、気になるような音質・音量にはなりませんよ」って言うデベはいたけどね。
今のマンションは本当にそんな感じ。

足音は強いと必ず聞こえる

ドアの強い閉めあたり音はどうか？

聞こえてもいいんだけど、煩くなければさ。

聞こえるかどうか議論する意味あるのか。

足音騒音など苦痛な人はマンションを買わない方がよいのではないでしょうか？
住民の強い踵落としや子供の跳び跳ねによっては騒音になること知り購入する必要があるのではないでしょうか？

戸建のほうがはるかに煩いですよ。
ピアノの音、子供の叫び声、エアコン（？）室外機の音など・・・。
何かあった場合にも仲裁してくれる組合も管理会社もないから大変ですし。
郊外の戸建から今のマンションに越して前の生活が嘘のように静かで快適です。

＞住民の強い踵落としや子供の跳び跳ねによっては騒音になること知り購入する必要があるのではないでしょうか？
確かに知っておく必要はある。集合で生活してい売る限り、色々な人がいるからね。

例えば、ラッシュ時に、足を踏まれたらどうする？
踏んだ人も悪気はないし、電車が揺れたから仕方なかったと思うので、謝罪をされたら、それで終わる。

でも、踏んだ人が、混んでいる中でケータイで話していて、不安定な細い踵の靴を履いていた場合、
さらに混んでるんだから仕方ないじゃん、自分は悪くない、という態度だったら、、
通勤電車に乗っている限り、そのような事態に会うことは予測すべき。
だからと言って、我慢すべき、ということにはならないんだよ。

ラッシュという状況の時に、不安定な靴を履き、電話で注意力なし、ふらつくのは当然だ。
こうなったら、電車の揺れだけが原因ではなくなるだろ。

・状況判断ができない、
・他人への正しい対処法を知らない
騒音でも、他のことでも、マナーが出来ていない人の基本は同じ。
環境に合わせることなく、自分のペースを貫く。

↑なんかズレてませんか？

そういうマナーをわきまえない人間も居るから覚悟して買えということでしょう。

我慢するしないの話ではなく、そういうリスクも含めて納得出来ないならば買うべきでないと思います。

他人が良い悪いと言う以前の心構えの問題ですよ。

↑
それもおかしいんじゃないか？
学校でも、公園でも、会社でも、そのラッシュでも、マナーをわきまえない人間は、必ず存在するんだよ。
全体の　1/100にしても、1/1000にしてもね。
覚悟は必要、でも、やめろというのは、行き過ぎ。そんなことになったら、マナー違反の天下になるよ。

覚悟というなら、マナー違反の方にも、同じことが言える。
自分以外の多くの人が、マナーを守っているのだから、その中に存在したいなら、覚悟してその場に行くがいい。

承知でマナー違反する人間は白い目で見られる覚悟くらいあるだろ？
規制したいなら法制化、マンションであれば規約に明文化する以外ないよ。

他人に合わせる覚悟じゃなくて、白い目で見られる覚悟か。
そんな覚悟をされてるとは、気がつかなかった。
やはり規則にしないと、いけないってことだね。

音の聞こえないマンションでない限り買わないほうが良いと思うよ。

せめてスラブ厚30以上が常識になればね。

うちは三流デべのマンション
作りしょぼいし音は聴こえる
けど、特別大きな音で無い限り我慢出来る程度。

それを知ってか知らずか、分譲マンションなら
立派に出来てるとでも思っているのか、室内で飛んだり跳ねたり走ったり
また、廊下でダッシュ、縄跳び、ローラーブレードetcそんな親子も居ます。

これもまた三流だから仕方ないのかなぁ～（涙）

しょうがないよ。
生活するうえで必然的に発生する音を公害とか言っているような人間だから。

そんなに音が気になるなら家みたいな遮音性の高いマンションを買えば良いだけなのに。

分譲でスラブ厚20CMというのは最低の薄さでしょうか？

残念ながら最低クラスですね。

そんなに我慢できないなら、
上下階合わせて３戸買って、真ん中に住めばよいじゃないの。

管理組合の議決権も、役員をする期間も３倍になるのだから、発言権も増していいじゃないの？

常識外れ躾外れの出す騒音は全て公害そのものです。

その人間が公害と言っても過言ではありません。

公害はマンションのみならず日本中のガンですから、マンション住民の皆さんで協力して、綺麗サッパリとマンション外に吐き捨ててしまいましょう！
また市役所に連絡して粗大ゴミとして処分しましょう！

↑
誰かこのマンコミの公害を始末してくれ。

スラブ20CMのマンションも多いようだよ。大京や長谷工さんなど。
足音など聞こえないかどうか？

マンションの遮音性能を改善しない限り、騒音は永久に無くなりません。

>>296さん
このまえ売ってた野村のマンションだってスラブ18ｃｍだったですよ。

ほとんど20CMのスラブが多いようです。
ボイドの場合は30CMぐらいで同性能ぐらいね。
普通の生活なら聞こえないけれども少しうるさくすると少し聞こえるのがマンションじゃないでしょうか？

壁も床も戸建のほうが遮音性は低いよ。
同じ地域に同じ価格の戸建とマンションがあったら絶対にマンションのほうが静か。

戸建の室内騒音は、家族の立てる音。
マンションの室内騒音は、他人の立てる音。

どちらも、わざと立てる音だとたときどうでしょうか？

戸建だって隣の家の物音が聞こえます。
良く出来たマンションの場合ほとんど聞こえません。

最近のマンションは、24時間換気口から良く外から音が入ります。
窓を開けてるのと同じです。

ちゃんとしたマンションなら防音が施してあるので問題ありません。

具体的に今売られているかい？
デベに聞きなよ、聞こえない説明できないはず
聞こえるぐらいにうるさくしないから聞こえないだけ

２４ｈ換気の換気口に防音カバーを付けるなどの対策は当然のように施されてるけど。
？な人。

ちゃんとしたマンションの基準がいまいち解らないな～
パンフレットや図面に記載された通りに現場で施工してるとも限らないし。。。

勿論、現物確認は必須ですね。

デベは、マンションは住居用で、
スポーツジムや、運動場を作っているわけじゃないんだからって言ってたよ。
だから、それ以上の音を立てれば、聞こえるってことだ。
スタジオ用の無音室を作っているわけでもないんだから、
想定以上の音が出れば、聞こえて当たり前。

随分と低い想定で設計されたマンションなんですね。
初めから言い訳するようなデベから良く買いましたね。

周りに人が住んでるかわからないくらい音がしないけど。

ちなみに、してぃたわー

今連休中ですから怖いほど静かです

ずーっと連休なら騒音被害は無い。

ウチの上階、連休なのに出掛けないんですよ。

アンタ暇なのか？

せっかく上の家が出かけて騒音被害無いので
気分良くして居るんですから

家にいて友人呼んでカラオケパーティー
やってます。

↑　騒音マンションですか？

他人の音がうるさく聞こえ、自分の音に無頓着な人を
「勝手つ●ぽ」と言いますね

横隣や下階も聞こえないですか？上階だけでなく隣や下階からも同じようにうるさくないでしょうか？

よほどのボロでない限り隣や下から煩いわけないじゃん。

>横隣や下階も聞こえないですか？
聞こえますが遠くの小さな音で上階に比べ気にはなりません。

うらやましい、うちの隣は騒音宅で、壁に物をボンボン当てるから凄い音が響いていますよ。
ウチからも苦情を管理人に出しましたが、やっぱり他からも苦情でているお家だそうです、
お約束ですね。

うちも隣の音聞こえます。
もちろん普段はなんてこと無いけど、大騒ぎしだすと聴こえる。
これが頻度が高いから困ったもので。。。
反対隣は居るのか解らないくらいで、たまに物を落としたか倒した時にのみ
「あ！居たんだ」と思うくらい。

あのねぇ、普通は隣にどんな人が住んでいるかに関わらず聞こえないんだよ。

隣からは重量物を落としたり倒したりした音（衝撃音）は聞こえないと思う。

うらやましいですね。
隣からの音を聞いたことない人にはわからない話なんでしょうね。

２階にトイレがあるのですが、
夜中に使われると、
同じ階の寝室まで音が聞こえてくるんです。
夜中は１階まで降りて１階のトイレを使ってほしいわ。

↑家族は騒音と言わないでしょう。

マンションなんて何処も同じように五月蝿いもの。
人間の防衛本能がそう思わせるのでしょうね。
大金を叩いて買った人によっては一生に一度の大きな買い物。
念願のマイホームが防音がいい加減な騒音マンションだと言うことが受け止められないだけです。
傷付きたくないと言う自己防衛本能の為せるわざですね。

↑
すべてのスレに書くつもりか。
落ち着け！

騒音の苦情を貰ったから、
逆ギレしているだけじゃないですか？

あのね 大きな聞こえる音出したら聞こえるね。静かな人に恵まれた人だけ静かなのです。
コンクリの箱はどこでも聞こえる。

貴方が箱に恵まれていないだけ。

聞こえないマンションはないよ。真実だよ。

事実あるよ。

遮音性が高く、全く音を気にせずに暮らせるマンションがあるとしたら、
入居時の説明会のときに音に対する注意は全く必要ないので、注意などはなく
規約にも記載されず、全員が自由に生活できるのでしょうね。
どんな人が住んでも大丈夫なんですよね？
すばらしいですね。
うらやましいです。

うちは残念ながら入居説明会のとき
イスなどにフェルトなどを張ると音は軽減されるとか
深夜は音が聞こえやすくなるので注意しましょうなどが
説明会のパンフにあり、説明も受けましたので
そんなに遮音性は高くないと思います。

えっ、入居説明会でそんな話をされるのですか？
デベはどこですか？

椅子などの引きずる音が響くのは、昔から結構メジャーな情報じゃ無いですか？
実際、聞こえるし。
たまにだから騒音とか思わないし、生活してれば多少は出るだろう音ですが。
336さんのデべは親切だと思いますね。
事前に一言あるだけで、皆が気をつける切っ掛けになりますね。

聞こえないですが。
今でもよくある話なのですか？

日本は良質なコンクリートの原料が枯渇したそうです。
一時は中国から輸入していたそうですが、中国が禁止してしまったそうです。
だから、新築マンションのコンクリートは薄くなったそうです。
耐震性には問題はないそうですが、防音はものによりですが１０年以上前のマンションより劣るそうです。
２重床・天井と２４時間換気の通風孔と、フローリング化と廊下の間取りが騒音に拍車をかけているそうです。

中古の方が、安心なのかもしれません。

財閥系の新築タワーマンションの中層階を買ったけど、全く音なんてしないよ。
２重床、２重天井でスラブ２３センチだっけな。

騒音がしないなんてあり得ない的なことを書いてるけど
少なくともおれの家は騒音は無い。

上階が常識のある人だったから、ってだけじゃない？

？騒音知らずが興味持つスレではないんだが…

336さんのデベは、とても良心的ですね。
現在騒音主になっていても、最初から、苦情を言われても構わない、と思って入居する人はいないでしょう。
事前に説明があれば、気をつけるようになるし、気を遣いたくないなら購入をやめるだろうし。

中古マンションでも、過去の騒音トラブルを元に、対策本をつくって、入居時に管理会社が渡せば、その後のトラブルが減って、良いのに。

スポーツクラブや会員制サロンで、利用にあたっての注意書きを
見たことがありますが（規約とは別の御利用案内）
マンションにも解りやすい説明書があればいいのにと思う。
管理規約が、それにあたるんだろうけど、素人には解りにくい言葉が多く
読んだけど良く解らないって人もいた。
子供が見ても解る様な感じの物があるとイイね

うん、規約は、読み流してしまう人が多い。
自分は、編集の仕事なので、
写真とイラスト付きで、具体例をあげて、マンション住居本を作ろうかと思ったことがある。
マンション暮らしの防音対策を、HOWTO本的につくれば、嫌味なく伝わるかなって。
とりあえず、自費出版で作って、上階のポストに入れようと、本気で思ってた。
ほどなく、上階は他の住人ともめて、引っ越していったので、その気がなくなったけど
今後のこともあるし、他の住人のためになるし、つくっておいてもいいかも。

今のマンションは、夜は非常に静かで、マンション内の音が聞こえるのが、上階がうるさかったので分かった。
でも、上階が静かな人だったら、気がつかずに過ごしていたと思う。
それで、自分自身が、階下に注意されていたかも。
同じように、生活を正しても、自分で気がつくのと、注意されてからでは、気分が違う。
まず、騒音主を生み出さないことが、大事だと思う。

「こんな音は、よく響くので気をつけて下さいね」的な事が
事前に解ると助かりますよね。

生活してても、上下左右にどんな音が聞こえてしまってるのかが
まったく解りませんから。
下の人に会った時に「うちの音とか五月蠅く無いですか？」と
伺った事があります。「大丈夫ですよ」と言っていたので安心はしたのですが
たまに気になる音があっても、遠慮して言わなかったのかもしれないですしね。
私だったらそうかな～。

どんなマンションでも下へは響きやすい。

↑
騒音主の言い訳ですか？
うちのマンションでは通用しませんよ。
常識外の音を出さない限り響きませんから。

その"常識外"の音を出す人種がいるんですよ。
残念ながらね。