ベランダでの騒音

60はまだ気付いてるだけいいんじゃない？本当にまわりともめるような人はこういうところ読んでも何にも感じない人ですよ。

60の人は気が付いてる方だとと思います。気が付いてない人は救いようがありません。
自分さえ良ければそれでいいと思ってる人多いです。

そうそう、自分達第一の非常識な人いる！
自分の子が可愛いのは当たり前だけど、他人に迷惑を掛けて平気な人って信じられない。平気じゃないにしても、苦情を言われ続けてる人は、よく考えて欲しい。改善されてないから、苦情を言われてるのに「何回もうるさい」って逆ギレするのはおかしい。相手が迷惑だって思ってる以上、どうにか努力するしかない。
私だったら、他人が自分のせいで嫌な思いをしてるのは耐えられないから、引越します！他人に迷惑を掛けてまで、自分の幸せを手に入れようとは思いません。

マンションに住む以上、周りに気を使って生活するのは当然。
生活音だから仕方が無いとか言う、言い訳は通用しません。
騒音トラブルは、騒音を出してる人が100％悪いわけだから、どんな事情があろうとも、騒音をなくさないといけないと思う。

梅雨明け近し！
そろそろビニールプールの準備しなくちゃ。

騒音トラブルって100％騒音を出す側が悪い、とは思いません。確かにほとんどの場合はそうでしょうが、中には防音マットなど色々対策を講じているにもかかわらず、苦情を言われ続けていた人もいます。普通の人が許容範囲の音でも許しがたい神経質な人がいるのも事実です。ひどいケースでは、下の人からうるさいと言われ、それはやからて無言電話へ発展。ずっと無言電話をかけられつづけていた知人もいました。知人のうちにはナンバーディスプレイで相手先の電話番号が表記されるようになっていたのですが、ある日の無言電話が会社の保養所からだった時があったそうです。（ちなみにすまいは社宅です）実際自分の部屋にいない＝上階の音がするはずもない時に無言電話をかけてきたということで、ほとんど嫌がらせの域に達していたようです。
私はこういうケースも知っているので騒音トラブルにおいて100％出す側が悪いとは思いません。

では、そのような神経質で過度のクレーマーがいることを踏まえて

98％ 騒 音 を 出 す 側 が 悪 い　　　としておきましょう。

７０番さんは、知人のお話でしょう。
防音マットを敷いたからって、騒音が無くなる訳ではありません。その知人の方は、自分達が騒音を出して、迷惑をかけたにもかかわらず、マットも敷いて色々してるのに、まだ苦情を言われる・・・神経質な人ってひどくないですか？
もともと騒音がなければ苦情を言いに行かなくてもすんだのに、相手の事を考えたことありますか？言いに行く方だって嫌なんです。苦情を言われて被害者になったつもりでしょうか？
騒音て、物凄いストレスなんです。何回も繰り返されるうち、ノイローゼにだってなります。そうなったのは、騒音出した側の責任です。
自分達が、どれほど努力しているかなんて、騒音が改善されていなければ意味がありません。騒音出してる人達に勘違いしてほしくありません。
騒音がなければ、トラブルにはならないんですから。

幼稚園ママたちも立ち話をしていたけど、「うるさい家はいつもうるさい。窓くらい閉めてほしい。」といってました。防音カーペットを敷いても、下のお家に会うたびに「子供がまだ小さいので、防音カーペットを敷いてはいますが、聞こえていると思います。日中はできるだけ外で遊ばせるようにはしていますが、早朝夜間にご迷惑をかけてはいないでしょうか？」と相手に尋ねるくらいの度胸と配慮がないと、ご近所の皆様ともうまくやっていけないでしょう。騒音を出す側は、対策をして、子供に注意をしていることを相手に随時アピールしなくてはなりません。

そうですね。挨拶は欠かせないと思います。
防音カーペットを敷いて安心してはいけません。アレは、あまり意味がないので・・・
子供の騒音は、音ではなく、むしろ振動ですから。
それと、７０番さんのお話で、下の人が何度も苦情を言ってくる、という点ですが、自分達は、色々努力をしているのに・・・と思うのは、間違いです。努力をしていても、改善されなければ意味がないんです。
それと、騒音を出してる側は、下の人の毎日のストレスの凄さを分かってないんです。だから「こんなに気を使って生活してるのに、神経質な人」と、他人を悪く言うのです。
まずは、トラブルの原因になった自分達が、謙虚に受け止めなければ、良い方向にはいかないでしょう。
自分達のせいで、他人が迷惑して、苦痛を感じている事を、肝に銘じることです。

騒音トラブルの大抵は騒音を出す側に問題があるのでしょうが、
中には客観的に見て普通の生活音を「騒音」と捉える人がいるのも事実。
まあ、まれなケースでしょうが。
個人的には、そういう騒音に対する許容範囲が普通の人より狭い人が下階にいることは
騒音を出す人を上階に持つのと同じくらい不幸なことだと思っています。
ちなみに私は基本的には皆さんの意見に賛成です。
決して騒音を出す側を擁護しているわけではありませんので。

スレタイの内容にちょっと戻って・・・
うちのマンションは売り出し時にテラス住戸の売り文句として
「ガーデニングやお子様の遊び場に」と大々的に歌っていました。
それを信じて購入した人は、周りの方とトラブルにならないといいのですけどね。

うちは、真上の階の人（か若しくはその隣？）がベランダでゴルフの練習を始めたらしく、かなり五月蝿いです。
しかも早朝・夜必ずで、マメなんですよ。
音は、ゴルフボールを打った音ではなく、そのあとベランダ床に落ちる音が響いてすごい。
まるで部屋のなかで、あの硬いボールを落としているように聞こえるくらい。

でもまず管理人さんに張り紙でもしてもらおうと思って相談してみたんだけど、
相手が確実でなければ、あまりそういうことには介入できないと言われてしまいました。
うちは分譲だけど、賃貸とはそういう扱いって違うのかな？
（賃貸の時は、騒音はまず管理人さんを通してくれってことだったので。）

うちみたいに、ベランダの音が直接天井に響いてきたって人はいますか？
上階のお宅を直接訪ねるよりは、今度音が出た時にベランダから言ってみようかな〜。
時間は朝5時とか6時。自己啓発はいいけど、超迷惑！

７５番さんの、
中には客観的に見て普通の生活音を「騒音」と捉える人がいるのも事実。
個人的には、そういう騒音に対する許容範囲が普通の人より狭い人が下階にいることは
騒音を出す人を上階に持つのと同じくらい不幸なことだと思っています。

騒音に対する許容範囲とありますが、それこそ人それぞれ。７５番さんみたいな人が上でも下でもイヤだな。自分の価値観や、客観的には・・・とか言い出して、自分を守りそう。他人の気持ちを思いやる優しさが感じられない。

「ガーデニングやお子様の遊び場に」と大々的に歌っていました。の件ですが、
これこそ、上下左右の方とのコミュニケーションが大切です。ベランダではなく、テラス。
広くて、色々活用できそうです。常日ごろ、挨拶の時に、音響きますか？と聞いて、周りに迷惑を掛けていないか聞くのが、マンションに住む常識だと思います。

77は72と同じ人かな？随分と食いつきますね。ほおっておけばいいのに。あなたが言うように騒音に対する捉え方は人それぞれなんだから。よほど騒音で困っている人なんですね。

ベランダの音は凄い響きます。ベランダでの子供のサンダル音や、飛び跳ねる音も聞こえます。
うちの場合、色んな所から「うるさい！」や「うるせー！」と声が聞こえますが、当事者は、その時は静かになりますが、又やります。何がうるさいか分からないのかも。
騒音て、出してる方はあまり気にならないけど、聞いてる方はかなり迷惑。

79さんに同意です。

ウチのマンションでも、窓明けシーズンについに始まりました..

＞ベランダでの子供のサンダル音や、飛び跳ねる音も聞こえます。

に加え、部屋にいるのと同じようにお喋り..そしてはしゃぐ..歌歌う。
親は、全く気にしない。いや、それどころか親がさせている感じです。

そして、信じられないバルコニーに子供を出しての「お水遊び」。
声のうるささもさることながら、バケツの音、水の音、おもちゃをコンコンガンガンゴロゴロ
やってる音、想像以上にとなりには響いています。
正直、こうなると我が家は窓開けていられません。本当に不快で。
一旦始まると、５分１０分では終わりません。
３０分以上は確実に不快な音は続きます。
熱い季節、これから頻繁にやられるかと思うと気分が悪くなりそうです。

子供はわからないから（教えられても無いし）仕方ないけど
親がどうして、気をつけてあげたり、導いてあげたりしないのか？と
哀しくなります。ね。

昼間の30分くらい…心が狭いな…

>>81
よくそんなことが言えますね。
心が狭い？３０分くらい？何も分かってないんですね。
騒音が３０分続くんですよ、耐えられますか？
騒音を我慢している>>80のお気持ちを考えると、心が狭いなんて普通言えないでしょ、酷いと思います。
他の人に迷惑を掛けていても分からない、気付かない、無神経な人が悪いんです。
子供は親に言われないと分からないし、親が率先してベランダで遊ばせては、どうしようもありません。
ベランダは響くと言う事を理解しないといけません。

８２さんに同意です。

ベランダは遊ぶ場所ではありません。
子供が遊びたがっているのなら公園に行きましょう。
お水遊びなら、お風呂場でやってあげましょう。
わざわざベランダ（バルコニー）でさせることではないと思います。
集合住宅で暮らしていることを意識した生活を出来るようになりましょう。

ベランダの声や音は、上下左右でなくほかの家にもよく聞こえていることを
知っていますか？

８２、８３はあまり好きなタイプではない。たかが３０分。

85さん
30分といっても本人たちが騒音だと思ったら騒音なんです。少しの時間でも頻繁にあれば不快ですよ。

なんだかギスギスした世の中ですね。
受け手が騒音と思えば騒音。確かにそうかもしれないけど、言ってることもわかるけど、なんだかなぁって気がします。
ここを読むとマンション生活が息苦しく思えますね。
他スレで、専用庭で子供がプールをする声は微笑ましいってのがあって、何だかほっとしたことがあります。
上の方でどなたかベランダと専用庭（テラス）は違うように書いてる人もいたけど、82や83の言い分ならどっちだろうと違いはないよね？

ベランダは何をする場所とお考えですか？洗濯や布団干すためだけの場所？最近はセカンドリビングになんて広いベランダ（バルコニー）を売りにする物件もありますよね？私も今マンションに住んでいるのでわかるのですが、遊ぶのはおっしゃるように別としても、ただ普通の会話や電話する声なんかも結構響きますよね？広いベランダがあれば外で食事したりお茶したりしたくなるけど、そういう時の会話も受け手が騒音と思えば騒音ってことですよね？（ここでは騒音はセクハラと一緒で被害者が騒音と言えば何でも騒音となるって考えに思えました）本気でわからないのですが、８２さんや８３さんのような人はベランダは何に活用してるのですか？ベランダに出るときはひたすら無言ですか？

騒音って当事者じゃないと程度はわからないけど、、、
ベランダは洗濯物や布団を干すためにだけに存在しているとは、私は思わない。。

昼間、30分から1時間、子供が多少（あくまで多少ですよ）きゃっきゃするのは、騒音ではなく生活音と呼んでもよいと思います。
布団を濡らしたり、毎日大勢で騒いだり、走ったり、長時間するのは問題がいですけどね。
一戸建てでも子供が近所にいたら、外で遊んだりするので、声は聞こえてきますよ。
子供がいない世界でなければ、子供の声などが聞こえるのはしょうがないんじゃない？

子供がちょっとお外の空気を感じるのはダメなんですか？
公園までいかないとだめなの？

せちがらい世の中ですね。
（騒音と呼べるような迷惑家族もいるので一概には言えませんが）

私はマンションでは生活できそうにないので、戸建てを買います。

89さん、

何か勘違いされておられるような・・・。

『マンション住い』は、子供にとって、いえ大人にとっても「不自由で制約のある」生活をする場所なのです。
特にお子さんにとっては、走り回りたい・騒ぎたい衝動を無理やりにでも押さえ込まなくてはいけない所です。
子供の本能を押さえ込まなければいけない、自由に伸び伸びさせてあげる事が出来ない所なのです。何故だかは、分かりますよね。

子供には可哀想ですが。そう、とても酷です。

そして、そういう所だと知って「購入検討中」なのですよね。
あなた方、大人、親たちが、そのマンションに住みたいから。

91さん、
あなたの言い分もわかるけど何か極端ですね。集合住宅だからマナーを守るのは最低限必要なことだけど、あなたのような考えの人が上下左右にいたら息が詰まりそう。だったら田舎の敷地が広い戸建にでも住みなとか言うんでしょうね？

92さん
私は91さんの言ってることは当然だと思いますよ。少しぐらいは……という考えは甘えだしマンションは共同生活なのでそれが他の人に多大な迷惑になることがあります。 苦情を言われるのは我慢するよりキツいです。

最近のマンションでは、
バルコニーにお子さんを「出さないように」されているお宅が多いと思っていたのですが…

音の問題よりも、万が一の落下事故を考えて…だと思っていたのですが、違うのかな？

乳児に風を当てるための姿は稀に見かけますが、
洗濯物を干しているお宅でも、お子さんを出している姿は見かけません。

（内覧会や新築入居当初は、多少見かけますが、その後は見かけない）

高さに対して、恐怖心が育たないので、
以前なら信じられないような高所からの、落下事故も報道されますし。

たまたま、ではなく、
高所で建物間の移動などを、低所と同じ感覚で日常的に遊んでいて…とか。

遊ばせているお宅、というのは、
落下事故に対してはどう思っているのかな？

うちの子は大丈夫！派なのかな…

昔、公団に住んでいました。
ベランダでプール、していました。と言っても３歳位で（引っ越したのもありますが、
大きくなるに連れベランダプールから市営の子供プールなどに移っていくと思いますが）
タライのようなサイズでプールに座ってジョウロで自分に水をかける…と言った程度の
ものでしたが、お友達と一緒にとかはうるさくなるので、あくまでその程度のプールでした。

お隣からウルサイと言われた事もなかったですが、マンションなどから戸建に移ったり、
戸建を選ぶ理由として「子供をのびのび育てたい」と言うのが多いですよね。
「家の中で走ったり、騒いだりするのが子供だと思うのですが、以前はアパート住まいだったので
下の人に気を使って注意して来たのですが、戸建に越してきてからは、注意する事もなくなり
こどもがのびのびしています」と言う記事を見かけるのですが、
今時の親は、家の中で走り回ったりする事を下の住人に迷惑になるから〜と言う理由がなければ
注意の対象にならないのでしょうか？

私は集合住宅でも戸建でも育ちましたが、家の中では飛んだり走ったりしない、騒がない、と
言われて来ました。同じ年代の周りの人も、そのように躾けられたと言っていますが、
これは今は躾けや常識ではなく、子供に不自由を強いる不自然な行為になっているのでしょうか？

ベランダでの騒音、、、子供ではないのですが、、、

下の階の大人が携帯で話している声が聞こえます
何やら仕事の話をしているようですが、なぜベランダに出るのでしょう
ついでにタバコも吸っているようで上に煙が来ます
うちはタバコを吸わないので、吸わないうちまで臭くなります

これは皆さんどう思いますか？

大人だったら許す？

ベランダでのタバコ・・・今は多いですよね。他人の家にまで匂いがくるのは、吸わない人には苦痛ですよね。私も経験あります。二人で吸われてヘビーだと煙や匂い、かなり入ってきます。

それより私は、子供のベランダでのプールや騒音、許せません。ギスギスした世の中だの、騒音と思えば騒音、ほほえましく思えなど、被害に遭ってないから言えること！自分達の子はさぞかし可愛いでしょう、でも他人の迷惑考えない親の子は憎らしいだけです。
ベランダの柵を棒でガンガンたたく、音が響く履物で走る飛ぶ、布団にシャボン玉の液を垂らす、水や虫を落とす・・・
ベランダに出るな、話すななんて言ってません。
確実に他人に迷惑な行為をさせるなって言いたいんです。
自分に甘い方、他人の事を考えないで、３０分くらい大目にみろと言っちゃう方、どうぞ、一軒家へお住み下さい。

８９さんの考えも極端な感じがします。

３０分から１時間って、結構辛いと思いますよ。（常習化されたら特にね）

子供がやっとお昼ねしている時に、やられたらイヤだなと思いませんか？
なんで、公園に行かないんだろうって素朴にそう思います。

声が聞こえることも、程度だと思いますよ。
ベランダで息を殺せとは言ってないのでは？
時間や程度を守らないとか、していい場所といけない場所を
区別しない家庭やあまりにも増えてきたからではないでしょうか？
因みに、ウチは敢えてバルコニーで会話はしていません。
手助けが必要な時とか、止む終えない時だけバルコから話しかけたりしますが
息を殺すわけでもなく、けど張った声は出さないように話します。

早朝や夜にどうしても洗濯物を干したい時は、そっと干すようにしています。
洗濯物を室内で捌き、ハンガー等にセットしてからベランダに出ます。
それをそっとかければ、音はもっと軽減できるのでそっと干すことが出来ますよ。

例えばウチのマンションは、建物内とマンションの隣に公園があります。
公的な公園も徒歩５分圏に２個、１０分圏内には数個あります。
そうすると、そこでやってくれないかなと言う人がいるのは不思議な事ではないと思います。
それで、お互い気持ちよく住めれば楽なものです。

＞３０分くらい、心が狭い　ギスギス　世知辛い〜

というのは、裏を返すとそう思ってる人もそう思われていることだと思います。
なんで視野を広げようとせづに、少しのことが出来ないといってしまうのか？
あなたの隣人は、しゃべるな騒ぐな、息を殺して住まえというのですか？
そうではないと思いますよ。そんな極端なひとそうそういないと思いますが。

96,97さんに同意です。ブラボー！！
と感嘆いたしました。

＞95さん、私もあなたと同じように
家の中では飛んだり、走ったり　騒いだりしない！と
言われて育ちました。
社宅→一戸建てに暮らしましたが親は一貫してそういって
私たちを育てました。（よく怒られていましたね）
周りの家庭の子も、同じような事を親から口酸っぱく言われてましたね。
だから、私はそれが当たり前と思っていましたが、
いつから、親の意識がこんなに変わったんでしょうかね？

私の上階の方は「今までマンションに住んだ事がないので、子供の足音がそんなに響くとは知らなかった」と言っていました。
なので、知らなかったなら仕方ないと思い、最初は大目に見ていました。でもあまりにも煩くて、もう一度行ったら「子供に走ったり騒ぐのを我慢させるなんて、それが仕事みたいなものなのに、可哀相だと思わないんですか？お宅が煩いの我慢してるって言いますけど、うちの子は子供なのに毎日走るの我慢してるんですよ！」と激ギレ。
家の中で元気に走り回る必要あります？椅子の上からジャンプしたら注意しませんか？
100さんのおっしゃるように、親の意識は変わったのかもしれませんね。

『親の意識が変わった』ではなくて、『親と呼ばれている人がまだまだ子供』なだけなんですよ。
「子作り」だけはよ〜く知ってるけど、「子育て」は全〜く知らない。
その証拠に、迷惑行為がどういうことなのか子供に教えられないし、
自分達も同じように迷惑行為をしてることがわからないだけ。

やるべきことやって子供作り、子供の躾は出来ないもしくはしようとする努力もしない。
子供は何も親から教えられず育ってく。やっていい事悪い事の区別も出来ない大人になる。
子供作った以上責任持って育てろよ。親が子供のままでいる。今の親はなってない。
謝る事、挨拶する事、ありがとう言えないんだから。基礎から教えていかないとろくな大人に
ならないしなれないと思いますけど。私も昔親に注意されました。今の親は注意する事
しないからね。ただ大声はりあげるだけ。張り上げてるの聞こえたら耳痛いしみっともない。

子育てとは子供を持って初めて経験する事なのでそこからがスタートです。
生まれてすぐに親にはなれません。子供とともに親になっていくのです。
ご自分たちの親御さんもそうだったのですよ。隣近所のおじさんおばさんにも叱られて育ててもらったのです。

自分の親だけに育ててもらったわけではないはずですよ。

今の親はかわいそうですね。全て一人の責任にされてしまうんですから・・・
荷が重過ぎますわね。
だから子供産まない、持ちたくないって考えなんでしょうね。

今は子供が悪い事していても周囲は叱ったり、怒ったり出来ません。
もし叱ったり、怒ったりしたら親がしゃしゃり出て偉い目にあうのです。
昔は親だけじゃなく近所の人達に怒られたりしました。怒られた訳も教えて
くれましたよ。過保護の親が目立ちます。何か協力してあげようと手助けしても
払いのけられるの分かってますからあえて言わない事にしてます。

＞隣近所のおじさんおばさんにも叱られて育ててもらったのです。
今はそんなことしたら、身内ですら一歩間違えれば親、もしくは子供に刺されます。

＞生まれてすぐに親にはなれません。
その通りですよ。その為に周りから色々取り入れて親として育っていく訳で、
それなのに、他人からのアドバイスや注意は、自分と同じ意見だけ受け入れ、
自分と違う意見は受け入れずただ反発するだけ。
だから周りには同じような親だけが集まって、同じ苦情に対して同じ文句ばかり言い合って、
傷の舐め合いだけする「仲良しごっこ」する結果に。
そしてやがて誰も何も言ってくれなくなって、自分だけで責任を負うはめに。
「荷が重過ぎる」？自分で自分の首を絞めてるだけでしょ。

＞「子育て」は全〜く知らない。

言い換えましょう。
「子育て」を勉強しようとしない。

『「子育て」を他人から学ぼうとしない。』の方が適切かな。

今朝も早くからドッタンバッタンと激しかった・・・
とても寝てられない・・・
折角の休日が・・・
お願いしてるのにな〜
いい加減にしてもらえないかな〜507号室さん・・・

子育て中の親に限らず社会全体がそうだと思うんですけど、とにかく他人と
コミュニケーションを取れない・取らないって人が増えてる気がします。
子育てにしても、親の手に負えないのなら素直に「助けて」って意思表示す
れば、いくらでも手を差し伸べて手助けしてくれる人が周りにいるのに、全
部抱え込んじゃう人が多いんじゃないかな。
他人を拒絶しておいて、「なんでもかんでも親に責任にされる」とかって反
論する…なんか矛盾してますよね。
自己中・自分勝手っていったほうがいいのかな？
アダルトチルドレンなんて言葉もありますがね。

子どもをしつけるのって本当に根気がいるし、子どもがいうことをなかなか聞かないと根負けしてしまいそうになるけど、譲歩しないように日々わが子と闘っています。意のままに行動してすべて許されてしまうと、我慢することができないすべてを他人のせいにするそんな大人になってしまうとから。非常識な親が多いけどそれはその親の親がうまく躾けていなかったのだと思う。ベランダのプールも下の人がお布団や洗濯物干しているので私はＮＧだと思います。ベランダは落下の危険があるので子どもがお手軽に利用するのは違和感があります。

うん、私もベランダは「危険な場所」だと思う。
よって、お気軽に庭先感覚で遊ばせる場所ではないと思う。規約や近隣迷惑より以前に。

>112さん

に同感です。

＞111さん

にも同感です。

＞１０１さん

確かにこのような親御さん本当に多いですよね。
驚いてしまいますね。

私は３０代前半ですけど、うちの親はすごい厳しかったですよー
大人しく座ってられない年齢までは外食も駄目でした。
親も大変だったろうし、ストレスもあったと思います。

今は何だか、「子供を産んでも自分たちが我慢するなんて出来ません」
っていう風潮がありませんか？
泣き叫ぶ幼児を連れてホテルのレストランで食事とか周りの迷惑は全然考えない。

マンションでも同じ事が言えるのですが、非常識というか開き直っている親御さんが
多いように思います。

＞＞119様。
ええ、そうですね。
本当にそうです。そんな人が多い。
「自分さえ良ければ」という考えなんでしょうかね。
私の親も119さんと同じような考えでした。
まずは、人の迷惑にならない事を考える親でした。
なので、ものごころが付きお出かけや食事へつれていってもらえそうな時でも
ちゃんとけじめがつけられるか？行儀よくできるか？を
出かける前に必ず聞かれていました。
（泣くこと騒ぐことの制御が利かない年齢のときは外食やレストランはつれていかない親でした）
守れないときは、引き返すからね。とも言われていました。
子供なりに、ちゃんとしないと連れて行ってもらえないんだ..とか楽しい街へいけないんだ
と思うと、自ずとちゃんとしていようと思ったものです。
たまに、ついわがままをいって（子供ですから）聞き分けのないことをやったときは
親は黙ってグイッと手を引いて、家に帰しました。
約束が守れない子は、相手も約束は守ってくれない..ということが肌でわかりました。
その時の親は本当に怖い顔をしていました。
が、今になってこの頃の根底にあるものは何よりもありがたいと大人になって思います。

120さんの親も大変だったと思う。

それに引き換え、いまのパパママたちは・・・。

自分たちの欲望のためだけに、日々生きている。
子供を『育てる』なんて、二の次三の次。子供は、彼ら「お子チャマ親」のアクセサリーかペットだし。

『自分たちの欲望』を満たした結果、『子供』というものが勝手に出来てしまったんですから…。
そういう親たちに、「欲望を抑えろ！」という方が無理な話かも。
それと、お子チャマ親を『大人』と思って相手にするから腹立たしい部分もあるのかも。

（一部を除いて）ペットを飼ってる人の方が、責任感もあるし、他人に迷惑をかけないように努力してますよね。

いくらなんでもペットと比較するなんて・・・
子をお持ちの方の発言とは思えない。

欲望の末・・・簡単に言い過ぎてやしませんか？

ペットと子供を比較する…
本来はペットと人間と言う時点で違った次元の話なのかもしれませんが、
現代においては、ペットか子供か…と言う選択肢で考えている方が多いのではないでしょうか？
ペットも家族の一員で、育てると言う意味では、どちらも欲があっての事だと思います。

ペットを飼う際には、買っていい住まいなのか、責任は持てるのか、
躾けや経済的な事や制約など考えて買う方が多いと感じる中、
子供を持つ時に、上記の事を話し合った末に子供をもうけた…と言う方は
少数な気がします。

結婚→避妊せず妊娠→経済的な事を考えて子供は○人までにしよう…的な考えの人が
私の周りには多いです。

＞友達が言ってましたけど、叱っても、「○○ちゃんは、やってるよ」とか言われる始末だそうで
↑
これすごく良くわかる

私は「子供は騒がしいもの」と決めつけてて、義姉の子供（男の子）が実家に
遊びに来るのえを苦痛に思ってた。
でも、実際会ってみたら行儀も良く大人しくて可愛い子だったので
ああ、「育て方」なんだなーとその時理解しました。

だけど、義姉が仕事に復帰して保育所に預けるようになってから、
奇声を上げたり言うことを聞かない子になってしまい義姉も困ってます。
なんでも、その預けてる所にスゴイお子さんがいるらしいのです。影響されちゃうのね。

子どもが悪くなった原因を、よその子のせいにしてる時点でアウト。

アウトなどと言っても意味ないですよ〜〜
周りの環境に子どもは大きく左右されますです、はい。

保育所は一日の大半を過ごすのですから、それはもういろーーーんなお子さんの影響受けますよ。
私見ですが、保育園に預けられるお子さんはおうちでの躾などはあまりされてないようだと。
だって仕事が中心だから仕方ないのですよ。
よって保育園のお子さんは割とやんちゃ＆おてんばさんが多いです、はい。
そんな中で騒ぎ立てることが日常茶飯事になっていくと
奇声を上げたり言うことを聞かない子になってしまうのも無理ないです。
寂しい気持ちの裏返しね。

そりゃ、影響は受けてるに決まってるでしょ。

本当の原因なんてわかるハズないしケースバイケース。

ただ、わが子（身内の子)をコントロールできなくなったときに

「保育園のせい」「あの子のせい」なんて言っちゃイカンでしょ。


　保育園に行きだして悪くなった子は、１２８さんが言ってるとおり

「おうちでの躾などあまりされていないようだ」と思われる子の一人になっただけの話。

影響がどうのこうの言う前に、自分の躾について再考すべき。


　保育園の中で暴れようが、家庭で寂しかろうが、

うるさくして迷惑かけたら「ごめんなさい」なんじゃないの？


　親もギリギリでがんばってる人がほとんどなんだろうけどさ。

129さん

ちょっと読みにくい書き方をしていますが
同感です
自分に子供の悪いところを他人のせいにするのはどうでしょう？

ま-他人のせいにしても良いけど他人にベランダで騒いで他人に迷惑をかけるのは
止めさせてください

本当に、マンションのベランダで子供を遊ばせる親の気が知れない。
ましてや、ビニールプールと水鉄砲なんて、ありえないでしょ。
どんなに気を付けてたって、下に水は落ちるし、下の人はヒヤヒヤ。

私は子供の頃マンション住まいだったけど、ベランダで遊ぶなんて事はなかった。危ないし、下に物を落とす可能性があるし、子供は外で遊ぶものだと思ってた。

上から、子供がシャボン玉の液体をビチャーとうちの布団にこぼした時は、本当ビックリした。
その他砂遊びか何かで、干してる布団が砂だらけになった事も・・・子供は外で遊ばせて下さい。迷惑です。

>>１３２さん
激しく同感です！
うちの上階も、子供が非難梯子の蓋の上でジャンプするのですが、物凄く煩い！
あとベランダの柵を棒か何かで、カンカン叩く・・・
親はなぜ注意しない？やっぱり気付いてないのかな？それとも煩いとか、周りに迷惑とかは考えられないのかな？
本当に、集合住宅は、周りへの配慮が一番大切ですよね！

132さん、133さん、
ほんとうに・・。
私が行って「やかましいぃ！」って代わりに怒鳴ってやりたいです。

その子らを怒鳴り上げて、自分達が「マンション」という「自由がない集合住宅」に軽薄親たちの都合だけで住まわされた事を後悔させたいね。
その子らが、親を恨むようになればいいね。

>>134
頼もしい！本気でお願いしたいくらいです！

上階は、子供達が家の中で走り回るのをうちに注意されたので、ベランダにすぐ出すのですが、やりたい放題。ベランダでは何をしてもいいって訳ではありません。

一軒家の時は走り回ってたし、マンションが響くなんて知らなかった・・・って、知ったなら気を付けなさいよ！マンションのベランダで柵ガンガン、及び、非常階段の梯子の蓋の上は、周りにかなり響いて迷惑。

本当に鈍感なのか、無神経なのか、理解できません。

同じマンションのお子さんはベランダで縄跳びしています。
確か手摺りに布団も干していて「手摺りだと余計に布団が汚れちゃいませんか？」と聞いたら「家はベランダで遊ばせるから」と平気な答えが返ってきました。
え？危ないけど!(゜O゜)!
でも言えませんでした。

ベランダで縄跳び？？
そんな人いるんですね、ビックリ！
縄跳びは外でしょう。周りに響くとかは考えた事ないんでしょうかね？

うちは、上階の子供が、ベランダで走り回る音が凄いから、一度尋ねたら
「私が外出るの面倒臭いから、ベランダで遊ばせているんですー」という返事。

可哀相なお子さん達・・・外で思いっきり遊びたいだろうに。
子供は疲れ知らず！元気に外で遊ぶのが一番だと思うのですが・・・。

追加・・・ベランダで縄跳びのお宅は家の中でバドミントンをしていました！

うわっ、ありえないんですけど！
一軒家か何かと勘違いしているのかな？

でもうちの上階は、部屋の中やベランダで、子供達が元気にジャンプ出来ないのは、煩いうちらのせいと平気で言っちゃう・・・頭悪過ぎ。

ジャンプしなくったって、子供は元気でいられるよ！勘弁してくれー。

ベランダで縄跳びして家の中でバトミントン？
考えられませんね。ベランダで縄跳びして縄が足に引っ掛かりこけて頭打ったりして
怪我したりすることを親は考えてないのでしょうか？
部屋の中でバトミントンするのも間違いだと思います。
近隣住民の方々は迷惑してることだと思います。むしろ非常識。
これは外で遊ぶもの、部屋の中で遊んではいけない。と親は注意して子供に教えて
あげるべきだと思います。子供は知らないし分からないのですから。

そうなんです。外ではいいけれど、家の中やベランダは、人に迷惑だから駄目とかは教えないんです。
この間もあまりに煩くて言いに行ったら
「子供に色々我慢させて可哀相なんです。家の中で、ジャンプもさせてあげられないんですよ！とキレられました。
家の中でジャンプする必要あります？ベランダで騒いでも、自分達の子が最優先。
他人に気を使えなくて、周りからの苦情も、素直に受け入れられないなんて、全く手に負えないです。
自分勝手な親は本当に迷惑。

子供に我慢させることも必要なときあると思います。家の中でジャンプするの間違いです。
ベランダで騒いだり、部屋の中でジャンプしていけないと注意しないといけません。
騒音宅は他人に気を使うこと知らない。素直に苦情は受け入れることしないでしょう。
自己満足してるのですから。間違いを認めたくない厄介な住民です。
開き直って逆切れして手のつけようがないと思います。

その通り！
開き直っているんですか？と聞いたら
「違いますよ!子供達だって我慢してるし、煩い音出してるとは思ってません！」と言い切られた。
自分達が煩い音だと思ってない以上、改善の余地はないですね。
私だったら、相手が苦痛に思っている以上、こちらは謝罪して、しっかりお話を聞くと思うんです。けれど、騒音宅は、どうも負けず嫌いみたいで、言い返さないと気がすまないみたい。
まるで自分達が被害者になった気分になってる・・・。
本当にタチが悪い。周囲の注意は聞くもんです。

親は開き直ってるの棚に上げ子供のせいにしてるしか感じませんね。
「煩い音出してるとは思ってません」正直呆れます。
今度「子供が煩くして注意しない、迷惑かける。私が苦痛な日々送ってる
ことあなたは理解出来ないとは情けない。ストレスとなって病院行くような
ことになれば慰謝料請求していいでしょうか？」と言ってもいいのではないですか？
ストレスを溜めると体に良くないです。143さんの体が心配です。

人の話は聞きもしない自己中人間だと思います。今そんな親が増加してます。
自分の間違い認めたくないのです。ろくな人生送ること出来ないでしょう。

ベランダから落ちて＊＊ばいいのに。
それも人のせいか。

そのうち子供が大けがして病院連れて行かなければならなくなって
しまう可能性ありです。＊＊親は頭打って分かる親は少ないでしょう。
親が何処かで一度頭打ち冷やさないといけないです。

144さん、ご心配有難うございます。
既に体調は悪いです。ストレスのせいですね。

相手は、話せば話すほど、支離滅裂で、矛盾したことばかり言ってくる。
適当に話しているせいか、前回と全く違った言い訳をしたりする。
この人大丈夫かなと思ってしまいます。

145さん、146さん、私も同感です。
こちらの苦しみを理解できない迷惑者は、自分も体験してみろと思います。
憎しみでしかないです。

147by143さん

144です。体調悪くなって寝込んでないか心配してました。ストレスは本当良くないです。

話して理解してもらえない人は話するだけ無駄だと思います。話して理解してもらえると
いいのですが・・・騒音宅がみなそうとは限らないのが現実です。
言い訳ばかりして、人の話すら聞かない人はまともな人がいないと思います。
その時その時の言い訳を考えないといけないので言い訳する側はしまいに疲れて
くるのではないでしょうか。
人の苦しみや辛さを理解出来ない人って自分が同じめにあわないと分からないです。
中には分かったフリをする人もいますからね。

今以上体調悪くならないよう気を付けて下さい。少しでも気持が晴れると思えば
掲示板に書き込みしてはどうでしょうか？

148さん、有難うございます。体の事、気に掛けて頂き、本当に嬉しいです。
長期間のストレスの結果、動悸が激しくなり、胸が締め付けられる「不安定狭心症」
という病気になってしまいました。医師も「騒音は、相当なストレスになる・・・お気の毒に。」とおっしゃってました。

上階と出会ってなければと思うと、本当に許せません。でも、そのおかげで148さんや、他の心優しい方達と出会えたのは、嬉しい事です。

私は平和主義だし、出来れば上階とも仲良くなれればと思っていました。しかし、上階にその気はなく、会っても無視されるし、完璧開き直っているので、戦うしかないかなと・・・
こちらも捨て身です。今まではこじれない様に頑張ってきましたが、理解し合えない人もいるんだと諦めました。

148さん、皆さんも、どうかストレスを溜めないようにして下さい。

149さん本当にお気の毒です。医師に「不安定狭心症」と言われてショックを
受け辛かったことでしょう。少しずつでも回復する見込みはないのでしょうか？
ご家族の方149さんのことを心配されてると思います。

私も149さんと出会えて良かったと思ってます。嬉しいことでもあります。

長期間のストレスで病気になって苦しんで辛い思いをしたこと上の階の人に
一言言いたいですね。上の階の人に出逢ってなければ苦しんで辛い思いしないで
病気になってなかったのですから。許せない気持ち伝わってきます。

私も長いこと騒音で悩まされ動悸やイライラ、食欲不振で悩んだ時期もあるので
149さんや騒音で悩まされる方々の気持ちが分かるのです。今も別の騒音で悩まされてますけど。

同じマンションで住む以上は喧嘩やトラブル起こしたくはないですよね。気まずくなるし
後味も良くないですから。仲良くやっていきたい気持ちあったのに相手に伝わらなくて
残念でしたね。逢って無視とは心閉ざした人だと思います。

理解できない人はほっておくしかないと思います。相手が心開いてくるまでは。
私は心開かないと思いますけど。

149さんくれぐれも身体には気をつけて下さい。元気になっていくこと祈ってます。
反対に体の心配して頂きありがとうございます。

>人の話は聞きもしない自己中人間だと思います。今そんな親が増加してます
こういう人間には全く同じ態度で接します。
よく相手にすると同類ですよ、とか言う人がいますが、こちらばかりまともな態度で対応するのは
馬○らしいし。
同類と思われようがどうせ嫌われるんだから、とことん同じ態度ではねかえさないと。

150さんのレスで、本当に気持ちが安らぎます。温かいお言葉、心から感謝致します。

騒音は、我慢していると、ストレスが溜まります。
150さんも、動悸とイライラがあったと仰っていましたが、今は大丈夫なのでしょうか？それを繰り返すうちに、心臓の血管が収縮してしまって、胸の締め付け感・・・私のようになってしまいます。とても心配です。

今も別の騒音で悩まされてますけど。とありますが、新たな騒音ですか？
マンションは室内だけでなく、ベランダ、共用廊下、駐車場など色々な場所での騒音があると、管理会社の方が仰ってました。誰かが苦痛と感じる音であれば、仕方ないで済ませるのではなく、騒音主は改善の努力をするべきだと思います。

それとうちの上階は、もう開き直っているので、和解はないと思います。私達は歩み寄ろうとしましたが、あちらがイヤみたいなので・・・151さんの方法でいきますか。出来たらスカッとするでしょうね。なかなか難しいですよ、相手は支離滅裂ですから。

>01
>今賃貸でベランダが狭い分、越したら広いベランダで子供達が騒ぐと思うのですが、声ってどのくらい聞こえるんでしょうか？
部屋の中でドタバタ暴れさせないように、ベランダで遊んでくれたらな、と思うのですがベランダでも怒らないとダメですかね？

↑こいつが一番目にアホ

>>60
>ちなみに、最近新築マンションを購入し来年入居予定です。購入物件はテラスが広いので、夏は子供とプール遊びでもできるかなと楽しみに思っていましたが、このスレを読むとなかなかそれも難しそうですね。やっぱりお風呂でやるしかないのかな。

つぎのアホ

>>71
>98％ 騒 音 を 出 す 側 が 悪 い　　　としておきましょう。

最悪。

ベランダは遊びの場ではありませんよ？
子供は大人の想像を遥かに越える危険なことをします。
転落します。
そして、ベランダの音は響きます。
遊ぶのは公園などしかありませんよ。
騒音で近所と揉めると住みづらくなりますから。

152by149さま。150です。気持ちが安らいで私は嬉しいです。

確かに騒音は我慢してるとストレスが溜まっていくばかりで身体には良くないです。
152さんが体調悪いのに私が心配させることを書いてしまい申し訳ない気持ちがあります。
騒音宅が静かな時は動悸やイライラはないです。けれど騒がしい音が耳につくと動悸、イライラ
してその日は何もかもやる気がなくなってしまいます。

以前は団地に住んでました。５階建の４階に住んでいて５階は残飯をベランダに置き鳩が巣を
つくり卵まで産む。ペットボトルの空はビニール袋に入れずベランダに積み上げる始末。
鳩の羽は飛んできて洗濯物をベランダに干してると鳩の糞がついてしまうことがあり苦情を言いに
行きました。片付けてくれてすぐ５階は引っ越して行きました。次に入居してきた家族はドタバタ
煩く苦情言いました。「静かやからずっと留守にしてるか、住んでない」と思われてたみたいなので「煩くしてるのはお宅でしょ。暗い時電気ついてるかついてないで判断出来ませんか？私はあなたと違い静かに暮らしてます」と言ったことあります。３階はピアノの騒音。騒音宅や非常識宅の間に挟まれうんざりしました。

見知らぬ土地に引っ越し新築マンションに住んでます。引っ越してからも近隣が騒音撒き散らして
ます。管理会社に相談するか管理組合に言ったらいいのか最初は分からずにいました。
管理組合出来てから苦情は部屋番号書いて提出しないと受け入れてくれません。
住民の中には「九条は言いたいこと沢山あるけど部屋番号書いて提出しないといけないから我慢
してる」と言ってる方もいます。理事長や副理事のママ友となると情報が漏れ後で後ろ指さされる
のが嫌と思います。言いたいことも言えないマンションになってるのです。
騒音主は自分が騒音立ててることすら自覚ないでしょう。

騒音宅が近隣にいると周囲は迷惑して「早く引越ししろ、引っ越さないんだったら静かにしろ」
と言ってみたいです。

長々と御免なさい。気にかけて、心配して貰って感謝します。

やっと涼しくなりベランダで水遊びをする子供の声が聞こえなくなりました

うちより下の階だったので水が飛んでくるようなことはありませんしたが
そのお宅より下や１Ｆの庭には水が飛び散ってたのでは無いかと思います

これからの季節はベランダでタバコを吸う輩が出てきますね
うちのマンションではベランダは火気厳禁ですが、タバコは良いのですかね？

色々いますよ。
バルコニーが広いと
子供めを遊ばせている人の他、食事をする人。(会話が丸聞こえ)
友達とお酒のんでる人。
バルコニーで何かしようっていう時は、たいがい季節的に窓を開けてますからね。

１５９さん、分かります。

本当に色々いますよね。
窓開けっ放しや、バルコに出て会話されるとスゴク良く聞こえて（聞きたくもないのに）
ストレスです。
どうかしたら電車やサイレンの単純調子の騒音よりも耳に付いてしまい
まるで、お隣の家の中に暮らしているような落ち着けないストレス源になります。

それにしても、夏のバルコ水遊びやマイプール、ござを敷いてピクニック？には
参りました。
下階への水の危険もありますが、水のびちょびちょ音や、奇声と会話、
おもちゃをゴンゴンがらがらする音は、どうにも苦痛でなりませんでした。

「そんなところで何やってんの？お宅。お外か風呂でどうぞ！」って叫びたくなります。

そうでなくてもこんな家庭は、真冬以外は窓開け放ち、時間かまわず、子供に大声で喋らせて
歌歌わせて、夕飯時は親子でワーワーと騒ぎます。
もうウチなんて、耳に付く以上の不快です。
窓開けたいけど、こっちが閉めても聞こえ...窓開けられないわ、クーラー付けても聞こえ
オマケにウチがクーラーを入れて室外機の音がすると、もっと酷くなるんです。
隣がクーラー付けたからもっと騒いで良いよって母親がやってるんですね。
こっちには、音が聞こえているのにね。よって、クーラー付けて閉めてももっと騒がしい..。
もー、腹立たしいですよ。

本当なら、騒いでいるアンタが閉めてクーラー（電気代負担してください）って感じなのにね。

たまに、バルコ又はサッシ枠あたりにコンロ置いて焼肉？バーベキュウするお宅いますよね。
バルコは背の低い隔て板で仕切られているだけなのに..こっちは洗濯物を干しているのに..
平気でモクモクやってくれる（ムカっ）
ベランダタバコ族も然り...ホント何考えてるんでしょうか？いい大人が。

やっぱり、これだけ問題になってくると（火気危険ですし）
タバコなどは火気の危険と副流煙の危険もあるので、法律で規定した方が良い時代ですね。
消防法とか、健康の侵害に対する..とかでね。
そうでないと、何時か何かが起こってからでは遅い気がします。

なんで入居前からある程度分かりそうなことをこうも騒ぐのか。
自分の恥じをさらしているようなもんだ。

タバコやプールなんて広いバルコニ-があれば想定内じゃないの。
バルコニーに椅子やテーブル置いている広告見て買ってでしょ。
あれだだの飾り？

うん。飾り♪

ここ読んでるとノイローゼになりそうね。

程度の差ってあると思うんだけど
それもいっしょくたで。

人に優しくできない社会だと、あとで手痛いシッペ返しを受けると思うんだけど。

ほんとね〜。

人に優しく思いやりを持てば、うるさくして良い場所かどうか分かりそうなものなのにねぇ。

飾り♪でしょうね。

分譲のモデルルームに行ってそうしてあっても、一応共用部分ですから＾＾
お隣や全戸とのバランスや気遣いは必須だとおもう。

あとは分譲なら、管理組合があるからね皆さんと共同生活する規約も出来てくる事でしょう。

分譲でも、賃貸でも「一軒だけが好き勝手に」というのは無理ですよ＾＾