積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。
前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/
[スレ作成日時]2014-07-05 20:22:28
積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
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前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/
[スレ作成日時]2014-07-05 20:22:28
830
金ないだけでしょ。
シーカスは標準装備だし。
バイクのサスなんか家につけて誰が保証するんだよ。
素人意見はしないように。
自分の家で駄まってやっといて。
あれは確か国交大臣認定品、バイクのサスみたいの付けてるメーカーあるがシーカスとは違うな。
また、幾つか選べる外壁も積水独自。
金は大事に使いましょう
お金は大事に使うものです。まぁ、工事中の施工管理は他のメーカーよりは良いとは思います。
832さんの意見ごもっともです。830さんは「バイクのサスペンションのようなもの」と言っていますが、具体的にどのようなものがあるのでしょうか。そんな部品があれば安上がりになるのですから、どうぞご自分で使ってみて下さい。
バネ計りみたいの付けてるローコスト住宅のビデオ見たことある。笑
設計するのは楽勝だろうけど、適切な強度など実験できないし、誰が作ってくれる知り合いいんの?
はじめは知名度だけで訪れる
知識がついてくると、高い割に物は大したこと無いと気付く
多くの人は他社に行く
そんな会社
そんな連中の対応コストも買った人が負担してる訳だ
うちは家族3人で美味しい弁当を4、5回頂いたよ
積水施主さんありがとね
バスで見学会に行ってる人も居るし
営業の空振り人件費まで考えたら
施主一人あたり100万ぐらいは負担してるんじゃないかな
人件費は価格の何割か?ローコストの出現で割高なのが目立つような。。大手でしょぼいの建てると建て売り並だし。
なんだ?
乞食がいるのか?
人の善意をただで食べたったとか自慢するなよ。
みっともない。
そういう費用は儲けから出るのはどんな会社でも同じだろ。
販促費宣伝費は経費だから、使わないと税金で持っていかれるだけ。就労者には分からないと思うけど。
積水で建てることが、ご近所にも自慢できるし、素敵なCMいっぱいやって有名だしね。
お施主様は建物というハードだけで満足してるのではないんですよ。
積水ハウスが割高だ!コストにあわない!…って考えてるのだったら
タマホームとかに代表されるローコスト系で建てれば良いと思うよ?
HMの体質事態が気に入らないなら地元工務店一択だし…
予算や価値観が合わずローコストや地元工務店で建てる事は悪い事じゃ無いし、立派な一つの選択だと思うよ
タマはそんなに安くないよ。
地方だと同じくハイスペック仕様で、もっと融通が利いて、もっと安い工務店が普通にある。
今日日、何処に発注しても割高。流れを読めなかったペナルティーみたいなこと。今、揺れた。
素人がどうやって優良な地場ビルダー見つけるのよ。
結局、大手が無難ってことになるだろ。
自分で調べろ、とか足で稼げとか。
ヒマなんてねーっての。ハズレ引くリスクどうすんの?
積水やけど揺れへんわ
嘘つくな
20代からずっと軽鉄やけど地震の時でも気づかんくらいしか揺れた事ないわ。
象なみですか?鈍感なだけ。
大手なら単価100は用意したいですね。
住んでもないニートの意見と実際住んでる人の意見
どちらが正解かよく考えたらわかるでしょうね。
夜夫婦仲良くすればするほど揺れるから家には、すき間ができてくるね。
そんなデマ流しておもろいんか?
建設関係って木造のやつに聞いたらそういうやろが
少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど夜の営みなんかで揺れへんわ
ちなみに俺んとこは震度5くらいで少し揺れるかどうかぐらいや
耐震3の平屋の軽鉄や
震度3でもそれなりに揺れます。
木造の実家よりも揺れる感じですね。
ですが震災のときも建物には被害全くなかったので問題ないかと。
平屋って、地面に立ってるようなもんじゃん。構造関係ないってば。君おもしろいね。
平屋なんかどんな構造でも揺れないだろ
それで揺れがわかるってよっぽどだな
受け狙いの書き込みなのか?
>>850,857
オマエこそ嘘つきだな。
850で「揺れへんわ」と断定してるのに、
チョット突っ込まれそうになると、
857では「少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど」と逃げを打ってる。
軽鉄派は全く信用できない。
ちなみに平屋なら揺れを感じにくいのは当然だ。
もう~、ラブホ行けや
耐震+制震でもそりゃ揺れますよ。木造も当然耐震なので揺れます。
その差は同一規模、同一条件で同時体験出来るのなら、どちらの方が揺れが大きいとか言えると思いますが、神業ですわ。
軽量鉄骨の場合は
ある程度揺れてエネルギーを逃がすように設計してあるので
揺れてあたりまえ
そんなことも知らずに
単に鉄骨だから丈夫とイメージだけで選択してる施主が多いのが軽量鉄骨
揺れの大きさは一階の剛性と二階より上の重量できまる
剛性は素材の強度×断面積が基本で鎹で補強
いくら鉄骨でも断面積の小さな軽量鉄骨では木造にも劣る
最近の木造(住林のBFや4寸柱あたり)と見比べれば素人でもわかる
但し、計算上は倒壊しないように設計されてるので
下敷きになるような事は滅多にないが
フレーム矯正や交換に高額な修理費が発生したりする
あと、木造系は必要以上に柱を増やし耐震等級3をとるのが最近の傾向
強くて当たり前
やり過ぎな感じは受ける
個人的には等級2で十分と思うが
一方、鉄骨系は耐震性を犠牲にしてまで柱を減らし大空間を確保している提案が多い
どっちにするかは自分が何を求めるか次第
第三者がチェックしていない4号建物の構造計算もどきをどう扱うかですね。
どうでもいいけど嫁作って家建ててから書き込めよ。
独身賃貸で揺れる揺れるってネタですか?
話題を変えましょうか!
HPでシャーウッドの新構法が発表されています
多少間取りの自由度が広がりそうですね
皆さんはどう思われます?
まじですか!?
最近ダインで建てたばかりだよ
次はシャーウッドにしようかな。
柱や壁を減らし大空間を確保しつつも耐震等級3を取れる軽鉄
耐震等級3を取る為に柱や壁の制限を受けるので大空間を確保しにくい木造軸組
まあ…構造計算しっかりやって等級3とれれば木でも鉄でもコンクリでも耐震性は変わらないわな
賃貸の積水も夜の営みで揺れるの?
前住んでたけどシャーメゾン揺れな~い
>>869
なんか勘違いしてるな
ギリギリの等級3と、余裕の等級3では違う
木造メーカがやってくるのは余裕の等級3
金儲けの為に不必要に柱増やしてるだけ
等級4が出来たらそのまま適合しそうなしろもの
疑うなら住林に行ってBFの耐震比較実験見てくればよい
軽量鉄骨は無残に形もない
鉄骨メーカは高価な梁を売りたいから柱減らして耐震性落として大空間提案してる
等級3ギリギリ
どっちも金儲けのためにやってるだけで
木造はたまたま耐震性を金儲けの道具にしてるだけ
どっちもどっちだ
役人と業界が結びついて、
世の中の消費者の為といわれるような基準など、
当てにならないということだな。
少し前も他のスレで耐震、構造計算ついてやってたのでお腹いっぱいだぞ。
お腹空いてるなら木造の構造計算とか4号建築物とかググればお腹いっぱい成るぞ。。
木造の余裕耐震3なんてないない。
鉄骨は構造計算でちょちょいで3以上でるけどね。
木造なんて現場でだいたいの適当。
うちは揺れるが、嫁を満足させるためだから、仕方ないと思ってよよ。
重量鉄骨ならまだしも「軽量鉄骨」ですからね。
積水って、木造やRCと違って、第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。
木造のSE工法も構造計算必要みたいですね。協会の自主的かな?
どうも木造軸組派が紛れ込むと違う流れになっちゃうので、まず四号特例の危うさとか一通り理解してからにしてくれないかな。
まず…木造だからとか軽量鉄骨、重量鉄骨だからRCだからという素材的な偏見は捨てよう…
大事なのは構造計算を確りやって耐震性の指標となる耐震等級で3が取れるかどうかですよ
極論ですがたとえば…
耐震等級1しか取れなかった重量鉄骨が有ったとします
そして…
神憑り的な設計で耐震等級3がとれた段ボールハウス(笑)が有ったとします
どっちが丈夫ですかね?
地震以外に台風、竜巻、豪雨、豪雪が有るからね。
うちの近くで積水ハウスが新築で戸建て建設中だけど凄いね!
鉄骨で、一階できて、二階ができて、屋根は骨組みだけの状態で先週大雨。
1時間で100ミリ降った地域ですが、養生無しでした。
まわりで建ててあるメーカーは養生してありました。
他メーカーの大工も絶句でしたよ。
あの家二階はプールになるのかな?
しかも屋根施工が始まったらヤンキーな兄ちゃんたちが瓦投げて遊んでるし、道塞ぐし、声でかいから手抜いてる会話まで聞こえるし。。。施主に教えてあげるべき?しらぬが仏?
二階の床ついてないんだからプールになるわけないやろ。
あと積水ハウスの鉄骨は塗装がかなり良いから大雨だろうが数日くらい問題ない。
すぐ乾く。
他の養成してるとこは濡れたら終わりの木造ロー工務店。
たまにあるよね
通りすがりのヤンキーが瓦で遊ぶ事
積水とはなんら関係なしでしょう
ローコストって言ってる君積水買えないでしょw
ローコストなら2000万以下だけどw
低所得残念www
価格ほど差はないが、やはり大手が上だろ!?
>>875
住林で耐震性を求めたら、一階の壁で窓がない部分の大半がBFの物を提案されたよ
「耐震性についてはご近所では最強と思います」
とまで言われた
木をくりぬいたような家なんだから強くて当たり前
別の木造メーカはダンパーだらけを提案してきた
どちらもその分費用が高くなってる
883ですが、瓦で遊んでたのは積水の工事してる方ですよ。
二階床はしりませんが、壁のボードなどは施工してるとききましたが大丈夫なんですか?
相当暇なんですね
屋根付いてから電線、断熱材、補強、ボードの順ですよ。
初心者にも程がある発言ですねw
申し訳ない。
自分は初心者どころか素人ですので!
そこにいた大工が発言したことを書いてるだけです。
あの大工は初心者だったんだな。。。
初心者が建てる大手の家。。。
多分それは大手ではありません。
まず眼科に行って視力検査を。
明日あさっては住まいの参観日なんでお近くの見学会見に行きましょうー。
うちもやってるのでマナーを守れる方は是非参加ください^ ^
戸建事業は減益だとさ。
そりゃ、野豚政権の時に予想ついた事で、一段落ついてるからな。
住まいの参観日ですよ。
みなさんお近くの見学会会場へ。
見学会良かったけど、建築費を聞いたらよいなんて思わないんだろうな。
今日も違う場所の見学会会場行ってきます。
宣伝好きだな、積水
見学会行って来ました。坪単価はまあまあ、こんなものだろうなって感じでした。こだわりの点もありましたが、私ならって思う所も多々あり(笑)施主さんのお考えと懐次第ですね。でも、やはり注文住宅でしたので建て売りとは違って面白かったです。
追加です。何度か見学会に行きましたが、どこの会場でも全く知識の無い方が案内して下さいます。聞けば、新入社員とか営業以外の方で分かりませんと言われますが、具体的に色々な事を知りたいので出来たら各会場にお一人位はよく分かる方がいらしていただきたいです。
今日も新入社員です、って偉そうに言い訳してましたけど入社して半年近く、一体何をしていたのですかって聞きたくなりました。積水では自社製品について学ぶ機会もないのでしょうか?
新入社員ばかり当たるってすごいですね・・・
うちの見学会は現場監督や営業担当や設計士のベテラン揃いの二日間でした。
かなりの組数きたみたいです。
数は言いませんが。
あとはクリーニングしてもらってから引き渡しです。
中々長かったですが良い家ができました。
あとは少しDIYでやることがあるので楽しみです^^
908さん、そういえば設計士がいらっしゃる会場もありましたね。今日は我家から一番近い会場へ行ったのですが、いらっしゃらなかったみたいです。やはり、遠くてもスタッフの揃った会場へ行くべきなのかもしれないですね。
それでも注文住宅を拝見させて頂きまして、大変参考になりました。家族もとても喜んでいて、見学会のあと暫くは家族でその話題でもちきりになりました。やはり、施主さんのこだわりが感じられて良かったです。感謝しております。お疲れさまでした。
私も住まいの参観日協力しました
たった建て坪40ほどの家に積水の人10人以上いました。それこそベテランから新人まで
新入社員にまかせる場所はよほど不運かとおもいます
以前の方は新入社員ですからと世間話ばかりしていてやはり商品知識が全く無く、聞きましたら周りの先輩方は新入社員はお客様とのコミュニケーションを取れば良いとやさしく言われたとか(笑)。で、見学会では世間話ばかりしていると自分でも話していました。
今回の方は新入社員ですから全く分かりませんとちょっと威張っているような印象でした。
見学会で接客している訳ですが、自社製品について全く知識が無くて、客の基本的な質問にも全く答えられなくて自分でも恥ずかしくないのでしょうか?会社としては、単なる見学会だから客の質問に答える必要はなく、盗難とかむやみに触ったりしないように監視するだけの要員としてのスタッフなのかなとも思ってしまいました。
客にとっては、展示場と同じく見学会に行って担当者として出てくる方が新入社員かベテランか選べませんよね。でも、皆様の見学会はスタッフも沢山いらして有意義だったみたいで良かったですね。やはり我家は『よほどの不運』だったのでしょうね(笑)
>911さん、温かいお言葉有り難うございます。『不運』続きの我家ですが(笑)頑張ります。
>912
担当営業から後日色々教えてもらえばいい。
つか、きちんと予約して展示場や工場見学に行くべき。
その場でわからないことは後日回答をもらわないと。。。
不運というより受け身過ぎだろ(笑)
受け身過ぎ?ちょっと違うと思うけど。
>914
担当営業と一緒に構造や完成見学会をハシゴして、展示場でも説明を受けて
工場にも見学に行けばよい。
なぜ、求めないのか?
契約前なら喜んで案内してくれるぞ。
他のHMは殆ど予約制が多いし、地場工務店では見学会自体なかなかないから連絡を求めないとダメだ。
自分からどんどん動くこと。
家作り全てにおいてね。
女の腐ったようにグダグダ不運などと言う前に動かないと(笑)
不運な結末になってしまうぞ。
無知な新入社員に接客させてるから、売り上げ下がってんだよね…。
俺なんてハイムの展示場行ったら大卒新人につかれてそっこう買う気なくしたわw
なんで年下の無知に説明されなあかんねんw
>915さんへ
担当者の営業マンの方はいますが、土日は打ち合わせで忙しいらしく、そんな中見学会の我家の案内だけで慌ただしく時間を取って頂くのも申し訳ないと思ってしまっています。また、我家でも時間がないとせっつかれるのも嫌なので、家族でゆっくりと見たいと思っていました。
既にもういくつか見ていますので、私自身でも外壁の種類や厚さ位はわかりますが、それでも内部の一つ一つの材料の種類等は実際に見ながら、良いと思う物は我家でも取り入れたいと思いますので、聞いてみたいと思いました。勿論、後から担当者に聞いてみれば済む事ですが、既に建ってしまっている建物なら案内して下さる方にその場で聞けば早いですよね。
全く知識の無い新入社員に付かれてしまって不運だったとは思います。でも、見学者側からしてみれば『見学会』という物を開催するのであれば、少なくとも家の仕様やどこにどんな風に施主さんがこだわられたのか位は説明して欲しかったです。
勿論積水側に取ってみれば、新規の見込み客のデータの獲得が目的なので我家はターゲットではない訳です。ですから案内するのは新人だろうが誰だろうが良いとは分かっておりますが。
でも、こちらから求めないといけない、とのアドバイスを頂き感謝しております。今まで営業さんが忙しいからと遠慮してばかりいました。もう少し図々しくして、今後の家造りの参考にさせて頂きます。有り難うございました。
>919
細かな仕様などわかるわけないだろう(笑)
まあ、その家の設計士とインテリアコーディネーターなら理想的だろうが、大半が数時間のお手伝いさんだろうな。
展示場の仕様すら知らない営業マンが多いだろ。無垢をウリにしているようなところは違うかもしれないがね。
ま、積水はそんなレベル。
仕様が知りたい商談中の方相手てなら、見学中は間取りと仕様くらい持って案内するべきだが、、、
いずれにせよ、後からでも調べてもらばいいだけだわ。
のんきな新人営業だよね…、他のHMに行くと全然分かりやすい説明あるし違いに気付くよ。
残念ながら他のHMは見学会が少ない。
案内などなくとも、一軒でも多く実邸を見学出来、肌で感じることが出来ることに価値がある。
921
どこのハウスメーカーか言うてみや(笑)
少しは知恵つけていかないとダメだろ。
全て聞かないとわからない知識程度ならまだ買わない方がマシだよ。
しょせん積水だからね…
積水及び、これに類するHM、安くはないが高くもない。
いや、割高だよ。
↑割高な処を見ても時間勿体ないと思うので、割高じゃないと思うところで存分にお建て。
ググると何年前かの専門家のサイトで各社の平均坪単価が出てますが、
今日日、あの平均単価じゃ建ちませんね。