積水ハウスを語りませんか　その16

>>141
サッシと断熱材にはふれないの？
オール電化のランニングは優秀ですよね。

>140
>75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ
それはない(笑)

>141
ユンボーさんがおっしゃてるように総二階にすれば値段も安くなり断熱性も上がっちゃうので一石二鳥。

ダイン外壁については下品というと削除されるのであえて言わないが、
バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。
人によっては物凄くイカしてるんだと思うけど。。。ま、ナウいといったらナウのかもしれないわ。

ユンボ―はローンですよ。
私は20代で4000万一括ですが。

>バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。

20代にはわかりません。

ダイン最高だよね。
近所にダインのお家ができたよ。
頑丈そうなのとまぶしいね。

＞139
積水建売のインテリアデザインと言えばＬＤ天井の間接照明、ＬＤや寝室のブラケット照明、ＬＤのデザインタイル壁などが目につきました。見学したときにはとてもおしゃれで素敵だと思いました。

＞143

サッシや断熱は標準でいいんでないの？オール電化はランニングコストは確かに優秀かもしれないが使い勝手が悪いし、設備費用が高いという３段落ち。エコフィールはランニングコストは優秀だし（灯油は安い）安い設備費用で済むのが魅力。因みにプロパンや灯油は誰もいなくても勝手に満タンにしていってくれるから、手間いらず。

僕の友達はキッチンはIHにしたが、給湯はエコフィールにしてプロパンガスは使っていない。灯油があるから冬の暖房は石油ファンヒーターにしているので電気代は夏冬あまりかわらない金額（冬のが若干灯油代がかかるが）で光熱費は安いそうだ。
色々組み合わせて考えて自分のライフプランを決めると良いかもしれない。

全国ネットで、ＣＭ流してるし、ＣＭの質も高くステータスを感じますね。
積水というだけで、近所の方々にうらやましがられて、ステータスを感じることができます。

>>151

どこで建てても 新築はうらやましがられますよ
普通の家です
メーカー、工務店関係ないよ

よっぽどデカイとか 奇抜過ぎる外観ならまた違う反応だろうけど 「新築の家」ってだけでしょ

大手さんの信頼感、素敵なＣＭはさすが一流ハウスメーカーです。
鉄骨の信頼感は、そこらの木造とは違いますね。

いまどき積水とか恥ずかしい

粗利３割の家だからそりゃ安心だよね！

いまどき積水で建てれる予算ないなんて恥ずかしい

建てたいと思うよう積水ハウスにはがんばっていただきたい

価値のないものにお金を払うのは嫌ですね。

なんかこのスレ値段が高ければ良いみたいな話になってませんか

本質を見失っていませんか？

物が良ければ良いのであって
同じものなら安い方が良いのが当然でしょう

どこで建てても上物なら１億は越えないでしょうから払えない訳ではないですが
無駄に高いお金を払う気にはなれませんね

積水って車でいえばクラウンあたりかな。
たいして拘りはないけど、とりあえず高級なんでみたいな。
確かに工務店と比べたら高級感はあると思います。
でも所詮は工務店と比べられるレベル。

クラウンアスリートですね。
ゼロクラウンいいです。

>159
1億越えない？
シャーウッドや三井ホーム、住友林業ならゴロゴロいますよ。

積水実例の中にも億越えあるだろうね。
裏山鹿ー

1億超えるならハウスメーカーやめた方がいいですよね。

庶民に家のみで1億は滅多にいないでしょう。

うち貧乏で5000万一括が限界だったから1億ぐらいゴロゴロいるよ。
金持ちさんには逆らいません？

ハウスメーカーの一般的な60坪ぐらいまでの家なら、建物だけで億越えはまずないですね

億越えするならまさにボッタクリでしょう

ちょっと質問なんですが、積水ハウスで38坪の家を建てると、最低いくらぐらいかかりますか？

3000万
最近建てたけど消費税はかなりの曲者

３８坪位なら最低で２５００万位かな？

そりゃ無理では。可能でも建て売りなみ。

最低を聞かれてるのでそれで良いかと思いますが
そこまで落とすなら
ローコスト系選んだ方が賢明です

単価と内容ぐらいネットで見ればわかるだろ。まともに検討してるとは思えない。さすが糞サイト

地域によって労務単価が違うから田舎ほど安くなりますよ

2500万～3000万が最低レベルって、建物のみだよね？
それから諸費用やらなんやらで＋500ぐらい？

ってことは土地持ちでも最低3000万～って事なんですかね？

積水ハウスは常にスレが賑わってますね。
やはりいい会社は話題にのぼりやすいって事でしょうね。
他の大手は閑古鳥がないているようです。
スレの伸びが建築数を反映しているようです。積水は最高だ。

175
そういう事です。
少し無理しても建てる価値はありますよ。

積水ハウス最高ですよ。

積水で建物工事の坪単価65万円とか70万円とか今日日無理でしょ。積水に限らず大手で建てようと思うなら90万位見込んどいた方が良いですよ。

じゃあ積水の家はほぼ3000万オーバーの家って事ですね！

積水が他のメーカーより優れてるとこってなんですか？
ネームバリュー以外わからなくて。

今家を検討してるんですが今一歩決定打にかけます。

179>自分の足で家づくりの情報を。とか良く言うし、現段階で積水は選択肢から外して良いな〜と思う別なHMで検討したら？

積水の外壁と外壁シーリングは長持ちしますよ。
3倍は持ちます。

あの厚みであのデザインのコンクリートは他にはありません。
他社で似たようなのはありますが、発砲セラミックで、コンクリートではありません。

最大手なので倒産はまずないですね。アフターも安心です。

他と違ってぼったくり見積もりは出さない所も良いとこですね。

営業マンは二級くらいじゃ満足してない人ばかりで、二級では名詞に載せない人が多いです。

真っ白で長持ちする頑丈な家なら積水1択でしょうね。

>180

だれと間違ってるの？自分の足で家づくりの情報を。
とか初めて聞いたんだけど。
田舎なんで、HM行くにも時間かかるから生の声を聞いて、HM絞っていこうかと。

色々ググれば、ちょいと古いが専門家風の各社比較もある、施主のブログも有る。
もし、木造軸組でOKなら地元工務店でも良いんじゃないのか！？
因に積水のシャーウッドはドリフトピン工法（SE工法）みたいな感じ。詳細はこれもググれば軸組との違いが分かる。

ここに生の声はありません。
積水最高なのに何かと理由つけて批判してり人ばかり。
遠くても足を運んでみて。

住林がＢＦの強さをアピールするために
地震相当のエネルギーをＢＦと軽鉄にかけて
比較実験をしているの知ってますか？

軽鉄はぐちゃぐちゃに曲がりますが
ＢＦは少し曲がるも復元します

この時の軽鉄、積水がモデルらしいですよ
是非とも住林で見てきてください

そんな骨組みに重たいダインをつけるのはいかがかと思います

積水ならシャーウッドの方が良いですね
積水の営業さんもご自宅は木造が殆どらしいですよ

軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。

>>179

他より抜きん出て優れたとこ 無いんじゃないかなー
とは 住んでいる今も思ってます
何で比較しても「ほどほど良い」
気密性がすごーく良い会社と比較すれば 室内の防音は積水の方が遥かによかったり メンテナンス性よかったり
どの項目もほどほど良く 「ダメな所」を振り落としていく減点方式で会社選ぶと 残ってる そんな感じで選びましたよ

今日地元で有名な工務店から電話があった。数年前に展示場を見に行ったのでその名簿を見て電話してきたとのこと。
それで、もう建ててしまったよと答えたら、どちらで建てられたのか聞かれたので、自信満々に積水ハウスと答えたら、一流のメーカーさんで建てられたのですね、おめでとうございます。と言われた。

それでとても嬉しい気持ちになったよ、また誰かどこで建てたのか聞いてくれないかな。

>>188
プライドがある地方の有名な工務店なら、
自分の会社を二流だとは思ってないか、ら
積水ハウスのことを大手のHMとは言っても、
（自分を卑下するように）一流のHMとは言わないだろ。

そんなの社交辞令でしょう
人の家を悪く言う人なんて居ませんよ

私なら悪評高い建て売り会社でも誉めます

10社以上見て回ったので断る時に他メーカーに決めましたって言ってますが何処の名前だそうが「おめでとうございます。◯◯さんなら素晴らしい家になりそうですね」とか同じ様なこと言われます。

営業のお決まり文句なんでしょうがそれで喜べるなんて単純でいいですね。

192さん

10社以上見て回って、結論としてどのメーカーが一番良かったですか。

>>186
軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。


間違ってませんか？
もしよろしかったら外壁を重量鉄骨で支えていることを示す図などを見せていただけますか？
>185さんの見解のほうが正しいと思います

>>196
間違えてないよ。
先月建てましたので。
重鉄はかなり多いよ。
うちだけたまたまとかではないでしょ。
図はないよ。
写真はあるけど個人情報だから嫌。
積水に電話して構造見学会でも行けば宜しいかと。

185さん比較実験とやらの動画を観たいけどURL貼ってくれますかね。

他社が良いならサッサとそこで建てれば言い訳だで、。
195さん、ちゃんと個別に構造計算もしてるし開発とかで実験もしてるから一々反応しない方が良いですよ。

都内で木造の注文住宅は減っているからね。

>>195
いや
間違ってますよ
外壁を支えてるのはCチャンだけです
加えて外壁のダインコンクリート等は地震力に対して構造上の耐力は全くありません。
逆にダインコンクリート等の重量が地震の加速度によって本体にダメージを与える側で作用します。

重量鉄骨は梁のことでしょう
ハリが支えてるのは床ですよ。

>195
縦の部材は全てCチャン
2階の床組と小屋の横の部材のことでしょう？あなたが
重量鉄骨と言ってるのは。
流石にCチャンでは曲げモーメントに耐えられませんから、そこだけは重量鉄骨つかいますよ（笑）外壁は全てCチャンにぶら下がっているのが積水ハウスのユニバーサルフレーム構造です。

角にCちゃん背中合わせ三本だね。
但し、プロが計算してるだろうから素人がいってもイメージレベル。嫌だな〜と思うなら別な工法、メーカーで建てれば良いだけの話し。

総務省統計局H20年データの非木造住宅の割合。
「非木造」は沖縄県が95.1％と最も高く，次いで東京都が62.8％，大阪府が57.6％，愛知県が50.5％，福岡県が49.9％などとなっている。沖縄県で「非木造」の割合が高いのは，台風の影響を受けやすいなど，その気候風土によるものとみられる。
一方，青森県が10.3％と最も低く，次いで秋田県が11.4％，岩手県が13.9％，山形県が15.6％，新潟県が16.4％などとなっている。」
直近のデータは分からないが地震だけじゃなく竜巻や豪雨など災害も多く成り東名阪ではこの数字は上がってるだろう。

>201
そうですよね
重量鉄骨で外壁を支えているなんて嘘を信じて買う人はいないでしょうが、一応間違ったじょうほうなので訂正しておきます（笑）

195みたいな馬鹿が騙されて建てるのが積水ってことだな。

２階建て以下の鉄骨では住宅としてメリットがなさすぎる。
価格を下げ、付加価値があるようにどこまで騙し通していけかだと思う。

>>200
基礎のコンクリートをできる限りそぎ落としてるね。
計算上ギリギリ合格かもしれないけど、利益至上主義だから仕方ないのか。
それに床下換気口も弱点になるだろうね。

写真のような床下換気口ってまだあるの？

昨年建てましたが、イラスト図のような換気口は無いですね。シーカスも、もう少し多く設置されている。

206>基礎厚の実寸入れてくれないかね。他社と比較するので。

布基礎だものギリギリにはしないでしょ？大手だよ。

基礎は精度、厚み、高さ、鉄筋量全て十分ですよ。
基礎に関しては安心ですね。

それプラス基礎補強杭４０本くらい打ってるよ。
外壁重たいから当然。

積水最高ですね。
私も今契約考えてます。

杭基礎は地盤が弱い場所に打つものなので、杭基礎不要の地盤に立てるほうが安心です。

重い外壁は常時より地震時の水平力に作用します。
地盤の悪い場所では同じ地震動でも水平方向の加速度が大きくなるので、水平力も大きくなりますよ。

いくら構造計算されていても、計算上の地震動で壊れないだけであって、それ以上の地震動においては軽い建築物の方が明らかに優位ですよ。

地盤改良費も高額になるのだね。
まぁ3階建てが多いだろうから仕方ない。例えば40坪2階ほどの大きさだと確かにメリット少ない。
その大きさだと大空間の間取り物理的に無理だし。

214さんのお宅はきっと地盤も良く、軽い家なのでしょうね。
良かったですね。ではでは。

重いから基礎が厚くなり、施工費も高くなるだけ。
積水が特別すごいところなど何も無い。

わかったわかった
補強してないんだ・･･
もういいよ

どこで建てたのか聞かれて嬉しいのは、相手に褒められた事ではない。
自信を持って積水ハウスで建てたと言える自分が嬉しい。
積水ハウスなら誰でも知っている、一流のハウスメーカーだからね。

積水で建てたって言えるだけで嬉しいとか幸せですね。
誰でも知ってる＝いい家ではないですよ？

誇れる事がやっと出来たんだからそっとしといてやろうよ

積水で一括で建てたか、他社の大手で一括で建てれたら十分自慢できるでしょう。
私は前者ですが。

賃貸の人が偉そうにする理由がわかりません。

持ち家だとか賃貸だからとかで…偉そうにとかどうのこうの言ってる時点で低次元です。以上

ユンボって積水ハウスに都合が悪いことが書き込まれると、
すぐ話題を逸らそうとするね。
ユンボ＝積水ハウス営業説は正しいかもしれない。

最近、ユンボー=バーチャル積水って説もかなり有望らしい

ユンボは積水がひいきにしてるガス業者らしいよ

最新の仮説は積水さんがリアル施主の拳に対抗するためにお願いした方じゃないかと。目には目を。嵐には荒らしを。

積水側も迷惑だと思う。ユンボへの反論で積水のウイークポイントが顕になってしまっているから。
結果的にね。

そもそも家を建てる時って鉄筋系プレハブと木造の選択から始まると思うのですけれど
どちらを選べばいいのかって正直よくわからないですよね…。
カタログを見てみると太陽光発電がついているような家だと鉄筋系プレハブなのかな？
屋根の上に太陽光発電用のパネルを乗せる関係からでしょうか。
それもそれで良いですし、
シャーウッドシリーズの木のぬくもりも良いし…。うむむ。

鉄筋系プレハブが安心で長持ちしますよ。
シャーウッドはやっぱり大工の腕で変わってきますし。
シャーウッドの専門大工は少ないです。

SE工法でしょ、確かに専門知識がないと組み立てられないんでしょうけど子会社の施工じゃないんですか？

>>230
結局下請け孫請けの地場工務店が施行するでしょ。

シャーウッド工法に大工の腕は関係ない

建てた後の工事では木造も鉄骨も同じ。

>>233
断熱材施行精度が大きく違う。

監督が子会社
施工は地場の工務店

この会社のルーツである日窒朝鮮時代の
崇高な現場主義は跡形も無くなっている

>>229
太陽光発電重要10ｷﾛでいくとシャーウッド工法だと、営業マン言われた。
鉄筋だと家の構造上ダインは使えないみたい。

235
違いますよー
現場監督は積水です。
現場責任者は積和建設です。
棟梁は専属工務店です。

断熱材の性能は同じ寒冷地仕様でも木造の方がQ値高くしてたり、気密もカタログに示してたり。
鉄骨はメリット薄い。

工事が始まったらみなさんちょいちょい様子見にいきますよね
当方遠方からの引越しですので、現場を見に行けないんです

現場を見に行かないと良い家建ちませんよね？めっちゃ心配です
契約してからほったらかしの人いますか？

ほぼ毎日行ってますよ。
カメラ持って差し入れドリンク片手に観察中です。
間仕切り立会いも終わってもう部屋が出来てきました(^^)
今のところ問題ありませんがもう少し気を使いながら見ていきたいと思います。

遠方から建てるとか気合ですね。
うちは県外だったのでわざわざ建築場所に引っ越ししてきました。

>>240
断熱材の入り方はどうでしたか？
石膏ボードで塞ぐ前に監督と立ち会いましたか？

＞２３９さん、我家は他社大手HMですが、車で２時間の所へ放ったらかしで建てました。

結果は、ご想像とご心配通りで、あちこち小さいですが不具合があります。壁紙の汚れとか何だか分からないフローリングの汚れ等もありました。ただ、駆体は大丈夫そうなのでそれだけは良かったと思います。

週末だけでもなるべく顔を出すとかされた方が良いとは思いますが、日曜日は現場もお休みでしょうから顔出すだけでもなかなか大変ですね。

また、毎日顔を出せない分、お茶代とかの名目で心付けを予め渡しておくとかもされたら如何でしょうか。