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買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。引続きです。
[スレ作成日時]2014-06-29 06:47:56
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。引続きです。
[スレ作成日時]2014-06-29 06:47:56
>880
おれは500社の木造建設系の工務店と仕事しているし、
200社の鉄骨系とも仕事しているけど、鉄骨系はほんとに酷い。
本数が合わないことなんてザラ。
足りなきゃ足りないで一箇所に5本まとめたり、
見積もりや設計と違う仕様の現場に何度泣かされたか分からない。
実際、RCが丈夫と思ってるやつはほんとに見なおしたほうがいい。
まあ、この掲示板でもすでに何度か、
大手マンションの欠陥リークがニュースになったので知ってると思うけどね。
その点、木造ビルダーにはごまかしがないね。
職人気質なのかね。
こっちがたまには怪しいことあるだろうと
隅から隅までつついても、どこにもごまかしがない。
ほんと、感心することが多い。
見積り見て詳細がわからないやつが、
なにか聞いても答えないような性格の職人は確かにいるけどね(笑
ま、これが現実。
実際のところを知ってれば、当たり前のことだけどね。
オーバーローン組んで戸建て買う奴も多い。以前不動産の仕事していたが、こちらとしては売れればその後客がどういう人生歩もうが関係ないので「資金0でも買える」を謳い文句に若夫婦をターゲットにしてた。実際印紙代さえもローンに組み込んだ奴もいた。マンションは物件価格が決まってるからオーバーローンは無理。初期費用用意できない奴が購入するのは明らかに戸建ての方が多い。
877の言う通りマンション購入者は先々の出費をきちんと考えなければならない。目先のことだけじゃ、痛い目合う。
もっと怖いのは諸費用と頭金くらいを用意できないまま戸建て買っちゃう奴。今貯められないのに、将来も無理だよ。又877の引用になるが、きちんと人生設計たてた上で住みたい環境なんかを考慮しながらマンションか戸建てか選べば良いと思う。
マンション派ですが、売り抜け前提で購入したのでなんの問題もないです(笑)ここでの争いは酷いてすね。皆さん本当にマイホーム持ちなのか疑わしいですね(笑)
>872
もうちょっと読解力を期待します。
①建売戸建の場合
住宅販売をすると目安として、販売価格の10%は粗利益と考えますので、販売して会社に入ってくるお金は、建築費などを除いて大体販売価格の25%です。(大手ほど率が高くなります)
販売管理費、税金等含めての含めての25%。
②マンションの場合
これらの経費とデベロッパーの利益を併せたものを、デベロッパーの粗利と呼びますが、これは、売上高すなわち分譲総額の20%~25%程度になります。
デベロッパーの純利益は、分譲総額の5%~10%程度です。
③結論
おなじですがな・・。適当やのう。。
うんちくはいいから
マンションの方が金食い虫なんでしょ?
>891
え、あなたバカなの?
建売は粗利が10%で、そこに販管費含まれる。
マンションは25%でそこに販管費が含まれる。
同じじゃないよ?
無知にもほどがあるよ。
違うというのならソース出しなね(微笑)
別に誰が儲けたっていいじゃない、それでも納得して(勘違いでも)購入したのですから
でも後々管理費にゆっくり首を絞められるのは忘れずにね。
ここのみんな今の自分の家に満足してないんだろうな
894はうすうす気がついているかもだが、895は・・(笑)
>>879
876だけど、別に反論してないぞ。何を勘違いしてるのか知らないけど、マンションと戸建ての是非を俺は何も語っていない。
俺の周りにはこんな人もいるって話しただけ。
色んな人がいるんだから全てのマンション派を否定する内容や、何でも決めつけて暴言吐くのをやめろって事を言いたかっただけなんだけど。顔も知らねえ赤の他人に貧乏だとか平気で言える奴ほど下の人間じゃねえか?と思ってしまうんだよね。俺の言うこと間違ってる?
何でも反撃されてるって思うその性格しんどいだろ?悪いことした子供が呼ばれただけで「怒られる(>.<)」と勘違いしちゃうのと同じじゃないのか?
>>859
879さんと同じ方のようですが。あなただけに向けた返信です。他の方は気になさらないように。
859さん、悪口言いたいならもう少しマンションのこと勉強した方がいいですよ。修繕費や管理費のお金は住民が承諾しないのに管理会社が勝手に使うことはできません。前にも同じような話題になってきちんと説明されてた方がいますから読み直して下さい。とにかく必要ないボッタクリな工事や支払いはありませんから。マンションによってはですが弁護士や建築士の方が住まれてたりするとその方たちが筆頭にたってマンション運営に手を貸されているところもあります。雇ってらっしゃるマンションもあります。
人には「俺の周りは…」とか証拠のないただの一例で反撃してるつもり?などと厳しいことおっしゃってますが、あなたはただの思い込みで絶対そうと言わんばかりに根拠のない意見を下品に語っているだけじゃないですか?恥ずかしいにも程があります。
戸建てちゃん達がネットだのなんだのでマンションの勉強必死でしてるのに、実際マンションに住んでる人達が無知な訳ないでしょう。
「〜なマンションもある」
「〜してるマンションもある」
っていう机上の空論でなく、客観的に、
どちらが一般的にどのようなコストが
どうかかっているかを、ソースつけて出しなよ。
マンション派はどいつもこいつも、
ただの一例を出して
「〜っていう例もあるんだから、
全てのマンションを否定するな」
ってばかり。
そんな一例だけで比較してたら、
戸建てのほうが振り幅広いんだから、
いくらでもどんな例でも出せちゃう。
>色んな人がいるんだから全てのマンション派を否定する内容や、何でも決めつけて暴言吐くのをやめろって事を言いたかった
それ、反論だよ?笑
すぐに決めつけてると思っちゃうのは、
図星すぎて辛いからなのかな?笑
> 戸建ての方が趣味を実現しやすいから(大量の蔵書、ガレージ、オーディオルーム等)夢や希望は持てそうな気がするけどね。
その通り。
ただし、それ相当の金が掛かる。
しかも、建売ではそれもなかなか難しい。
戸建てはやはり注文住宅だよ。設計費をしっかり払ってコストをかけて作りましょう。
限り有る資金を華美な装飾に多く振るとか、質実剛健にするとか
施主が自分で配分できるのも注文住宅。
皆がやっている訳でもないが、その選択の自由がそこにはある。
まあ人生の中で、こうした自分オリジナルを生み出せる機会は少ないだろう。
そしてその延長である、暮らし続ける為の自宅維持管理
これもまた同様に、自分の経済状況や人生設計に合わせて計画実行する
当然全てが予定通りではないだろうが、決められた棘の道を歩き続ける
道のりではない。
マンションはそこに集う者同士、運命共同体としての管理修繕費という足枷
定められた茨の道を歩き続けなければならない。
個人の経済状況変化など関係ない、自分の描く人生設計など感知しない
並んで歩き続けられない者は、落伍者として共同体から排除されるべき存在。
資本主義の弱者切捨て排除を制定しながら全体主義体制として運営されるマンションは
一つの可能性としての未来の縮図ともいえる。
明日のファシズムはマンションから生み落とされるやも知れない・・・
マンションさんは、安い建て売りしか知らないからマンション買ったんですよ。
注文住宅もピンキリだからなぁ
壁が薄い木造アパートとか安賃貸マンションに住んでる人が
やたらに戸建に過剰な夢を抱くんだろうなと思う
でもそういう人も今は少ないみたいだ
現実的に通勤に便利で将来的に売却となったときにも売りやすいマンションが
人気だそう
建売は上物は最大限チャチに作って
土地で儲けてるんだってさ
安く買いたたいて高く売る
そういうことだね
だから資産になるかどうかはあまり期待できない
注文住宅は自己満足だから上物にいくらお金かけても
資産的な価値はない
だから金食い虫だな
>>903
反論じゃなく、注意でしょ。笑
マンション購入→破滅
みたいな書き込み方してません?
私賃貸さんですけど、そうとってます。
明らかに挑発しといて、逃げていく意気がる中途半端な少年と一緒だね。
物件購入で悩んでるのでここ見にきました。マンションのことは維持費面の確保は必要だと感じましたが戸建ての方は何にどうお金が必要かって事が書かれていません。私の情報では白蟻駆除や屋根の修理、雨樋、防水、壁面塗装などしなくてはならないと聞いたことがあるので、それにあたり費用とか知りたいです。
真面目に教えて下さる方お願いします。
建売も注文もそんなに変わらんと思うけど。
一戸建ての維持管理費は大規模補修も含めて月数千円計算です。
たとえば月一万円として15年で180万円。建坪50坪位の一戸建てなら180万円あれは屋根から壁補修、全塗装、白蟻対策までフルにできるよ。実際は180万円もかからない、多く見積もって月100万円もあれば十分だよ。
↑月100万は、15年で100万円てす
>>911
賃貸から戸建てにもうすぐ引っ越しする者です。
当初マンションを検討してモデルルーム何件か行きましたが、いろいろ考えて戸建てにしました。
家の修繕費としては月々1万円位でお釣りが出るかなと思います(10年ごとの修繕で)。
それぞれのライフスタイルや家族構成でマンションor戸建てと変わってくると思うので、人それぞれですよね。
戸建の経年修繕費なんてものは強制されてる訳じゃないから千差万別で当然
でも大方を知るのは簡単で、多くの方の両親は戸建住宅に住んでいるのだから
身近な人生の先輩に聞けばいい。
慎ましく戸建の老後も博打師でマンションも自分にあったライフスタイルで。
うちの実家は戸建で築40年、鉄骨プレハブだけど、
これまでに修繕で600万かかったってさ
木造ならもっとかかるのでは
築30年ぐらいで大掛かりなリフォームしないと住めたものではないだろう
木造戸建てなら
920
昔のボロ家と違って今の家は定期メンテすればもちます。
うちは、15年目に外装メンテで70万。
次は25年目を予定。
在来木造 外壁は、焼成タイル張りで目地点検のみ。
総合診断結果も問題なし。
マンションは金食い虫の上に資産性がなく、その上ほとんどが利便性が悪いのになんで買う人がいるの?
自分で判らないなら親に聞けばいい、だいたい戸建に住んでるだろうし
親世代の住宅築年数は平均で30年くらいじゃないかな?
うちの実家は築35年くらいで、外壁交換と風呂キッチン設備リフォームを
10年前に、他にもトイレは2回と洗面台に内装もリニュアール
屋根は瓦でそのまま、最近玄関ドアも交換して内窓も付けた。
家は内外装特段古さはない。
この25年で、なんだかんだ家に700万前後は掛かってるはず
庭やカーポートにも手は入れてるからトータルでは1千万近いと思う。
35年住んで1千万、これを月々にすると24千円弱。
設備と部屋のリフォームを続けると、どうしても結構な費用になる。
マンションも同じような月々の費用で、定期的な設備や部屋のリフォームを
組織的に計画してやってくれるなら、それはお任せで楽だからよいのでしょう。
マンションの徴収される修繕費に室内・設備機器リフォームも含まれていれば
維持修繕費用は戸建同等でしょう。
そうじゃないマンションは残念ですが・・・
うちの実家は木造で築34年。
水回り(お風呂、キッチン、トイレ)、玄関、一階の2部屋の壁をとって1部屋に、2階和室を洋室にリフォーム。
当初水回りの話ししか聞いてなかったのでやり過ぎだろって言ったら、"意外に安かったから追加した"とのこと。
聞いたら総額350万ちょっとらしい。
戸建てもいろいろあるから何とも言えないけど‥修繕、リフォーム、建て替え、何もしない(笑)、自分たちだけで決定出来るのは強みだと思う。
メンテ費とリフォーム費は別物。
マンションさんはメンテナンスとリフォームの違いがわからないらしい
マンションもリフォームで間仕切り壁をとったり水廻りの工事をしたらかかる金額は同じ・・・だと
したら、リフォーム工事届を出して承認をもらって両隣と上下の住戸に挨拶してエレベーター内
に養生してってそっちが面倒。
お金の話じゃないけど。
>924
>この25年で、なんだかんだ家に700万前後は掛かってるはず
>庭やカーポートにも手は入れてるからトータルでは1千万近いと思う。
業者に騙されたか、そうとう病的に心配性なご実家だね。
924!の実家は、情弱なのに趣味でリフォームしてるだけ。
メンテ費だけならそんなにかからない。
924さんは実家が明らかに業者に騙されているのに息子もそれを受け入れている。鴨になるは、遺伝するのかな。
25年で1000万って高いか? 住んでいると色々変えたくなるからリフォーム的なものまで入れるんならそれぐらい使うんじゃないの。
うちもフェンスの見栄えが悪かったので取り替えて、ウッドデッキ作って、小屋裏作って、インプラス入れて・・
まだ3年だけど結構使ってるな。
そもそもリフォームの話題をしたこと自体ば かでしょ
戸建てにもピンキリあるから、924さんの実家みたいなケースもあると思うよ。
すごい豪邸かもしれないしね。
老後はマンションの方がらくだとよく聞きますが、私の両親は反対です。バリバリ働いていた頃は都内で立地の良いマンションの高層階に住まいでした。
隠居生活を迎えマンションを売却し空気の良い田舎に小さな平屋を建てました。母と二人なので2LDKとホント小さな家です。2000万かからなかったと思います。
築20年ほどのマンションですが、すぐ買手みつかりました。維持費は高いマンションです。月8万位したはず。そのかわり築20年と思えないほどキレイでした。なので価格もそんな暴落ってほど下がらなかったですよ。いつの時代もお金持ちはいるので人気エリアの物件を買わなくちゃいけないと思いました。
自分の住居に対する修繕費で言えば、戸建てが月々数千円~1万円でだいたいOKみたいだね。
マンションは月々いくら位積立てれば良いのかな。
占有部分は室内設備、壁紙、室内配管位だろうから戸建てよりも安めとは思うけど。
建替えやリフォームの費用だとマンションと比較のしようが無いだろ。
マンションの機能や外観を維持する修繕費との比較だから、戸建てもメンテ費用だけで比べればいい。
戸建ての建替えやリフォーム費で比較したら、建替えや大規模リフォームができないマンションさんが僻むよ。
>将来必要なコストはどちらが多い? 一戸建て? それともマンション?
>http://realestate.yahoo.co.jp/docs/docchi/round02.html
>マンションは10年後までに180万円を目標に積み立てる
>当初は月に5000円程度の物件が多いのですが、年数で逓増していくか、10年・20年目に数十万円の一時金を支払う必要があります。先のこととして考えず、当初から必要総額を想定し、月々にならして確保しておくといいでしょう
マンションで徴収されてる修繕積立金の他に10年で180万積み立てろってさ。
>戸建ては建物価格の1%を毎年積み立てていく
>屋根・サイディング・給湯など大小の設備の修繕費も10年・20年後には必要です。そのコストを無視して、目一杯のローンを組むと将来の住環境の快適さを維持できません
>毎年、建物費用の1%を積み立てるといいでしょう。4LDKで1500万円の物件なら15万円。10年で150万円です。
戸建も10年で150万円積み立てろってさ。
マンションは月5000円10年で60万+180万で240万。あと積立基金が60万くらいか?合計300万。
戸建はそのまんま150万。ちなみに双方とも内装や建具(マンションで言う専有部)の修繕は含まれてない。
このリンクに置いては、コスト面では戸建ての圧勝。
文句ある人はヤフー不動産まで願います。
戸建は最低限の修繕からフルリフォームまで、費用や時期を自分で選べる
築30年超でも1千万ほど内外に手を入れて来たからキレイですってのもあり
費用だけ強制されて肝心の内装や設備に手が回らないマンションは
新たにローンでも組んでリフォームしようかなって感じでしょうかね
最初に買ったマンションに永住する人ってどのくらいの割合なんですかね?うちは住み替え予定なので将来の修繕費値上がりなど気にしていません。売り抜けがジャスティスです(笑)
分譲賃貸はローン支払いの2倍近い家賃になりますからね。買った値段で売れたら万歳です(笑)
マンションで10年目20年目に修繕一時金なんて聞いたことないし
あるなら最初に言われてるだろ
なぜかマンションは多め、戸建は少な目に見積もるサイトが多いよね
戸建ても最近は保証つけてもらうためには10年目の外壁屋根塗装必須になってきてるのに、
好きなときを選べるとか、昔の戸建の話では
ちゃんとやらないと雨漏りするよ
こんなに情報が溢れてる時代だからマンション買った人達も管理会社に任せっきりにしたりはしないって。
戸建てちゃん達は噂に踊らされているよ(笑)
任せっきりにしないって・・・
結局めんどくさいじゃんw
マンションってそういうのがないから楽だったんじゃないの?
マンションの修繕積立金不足を国交省も心配していて、ガイドラインを作成してる。
定期的に修繕計画と積立金の見直し(値上げ)が必要とのこと。
マンションは金食いだね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf
任せっきりにしないとは管理組合の仕事が回ってきたならしっかり精査すると言う意味です。戸建てとマンションどっちが金食い虫については反論しません。承知の上での購入なので。利便性、快適性重視です。
>戸建てとマンションどっちが金食い虫については反論しません。承知の上での購入なので。利便性、快適性重視です。
ここは金食い虫はどっち? のスレなんだけど・・・
あなたこのスレに居る必要ないよね。利便性や快適性なんて主観が大きく曖昧なのは余所でよってくれ。
>>946
補償を付けてもらうための修繕って建売をかった俺にはよく解らんからミサワホームを例に調べてみた
http://www.misawa.co.jp/owner_support/smilering/life/seido/index.html
ミサワホーム凄いね。30年保証か。
ちなみにウチは建売。工務店より少し大きいくらいの建築会社が建てた家。
ウチについてる補償は、シロアリ5年、防水10年、地盤10年がそれぞれの施工工事会社による保証書で、瑕疵保険に該当するところ躯体とかを建築会社の10年補償。まあ、瑕疵保険制度での最低限と言うところか。瑕疵保険加入物件だから建築会社が無くなっても保険で直してもらえるらしい。多分最近の新築ではウチ以下の補償の家って存在しないと思う。
で、ミサワだけど
>構造体、白蟻および防水の保証期間を、当該保証期間における点検をすべて受け、各保証項目の保証期間満了時に耐久診断(有償)と必要な耐久工事(有償)の実施を条件に延長する制度です。
これ、「10年ごとに無償点検」して、「問題あったら有料で修理」して「その修理保証が10年」で、そのころ「また無償点検」しますってシステムみたいに見える。
そう解釈するとかなり悪質だ。だって補償を餌に無償点検、耐久診断を装って「予防的修理」させる。(修理や補修って言わずに耐久診断、耐久工事って言うあたりも酷いよね。施工ミス設計ミスを経年劣化に変身させるのかな?)予防的修理すれば10年位は壊れない。で、10年したらまた保証延長を餌に「予防的修理」をさせる。これが二回で補償満了の30年目でしょ?
補償で無料修理する事って無いんじゃないの?
だってよほどひどい造りじゃなければ予防的修理してれば10年じゃあ壊れないよ。何のための補償なんだろうね。
でもまあ、防水にしてもシロアリにしても事前に防いだ方が良いのは事実だけど。こんなの要らないんじゃないの?
>必ず値上げみたいな誤解を招く。
>要はガイドラインに沿って個々確認下さいだ。
デベ営業得意の詭弁。
マンション系は屁理屈が得意だから、騙されちゃいけません。
僕は戸建てをギリギリローンで建てました
ここのスレ見るとあきれてきます
同じくギリギリローンのマンションだけどこのスレ見て不安になってきた
私もギリギリローンのマンション購入者ですが、ギリギリ戸建の方がずっといいですよ。
ここのスレを見て呆然としています。
マンションの維持費で老後の心配するなら賃貸はもっと苦しいな。
だけど生涯かけて使うお金は賃貸が一番少ない。
戸建てさんがちょくちょくバカにしている賃貸さんが一番裕福かもしれない。
人を小バカにした発言が多い戸建てさん、やたらと維持費をかけない自慢をする戸建てさん、実生活ではきっと周りに見下された存在なんだろな。家で嫁に頭上がらず会社で偉そうにする上司みたいなもんだ。
賃貸→戸建て→(売薬)→マンション→(売却)→戸建ての順で長いこと息吸ってきているんだけど、一番楽なのは賃貸。ちょっと面倒なのがマンション。賃貸並みにほどほど気楽なのが戸建て。と、こちらは位置付けしている。お金に関しては、賃貸がお金がかからず、何気に金食い虫はマンション。戸建ては住み始めはお金がかからないものの数年住むと「あれ、これ」といじりたくなる部分が出てきて都度十数万円掛かる。これはマンションも同じことだけど、マンションはいじる場所によっては制約があって想定外の価格になることが多かった。具材の規格の自由度がマンションにはない分、戸建てよりもお金がかかると感じたため、再び戸建てを入手。マンションは制約ある分それだけ品質維持を図っているので一定の価値(法定年数無視)を維持できると感じた。このスレッドの金食い虫はマンションor一戸建てで私なり勝敗をつけると金食い虫はマンションになる(理由はほかにもある)。
マンションの金食い虫は、税金の様に持って行かれる管理修繕費(しかも上がる)
沈黙の消費。
戸建の金食い虫は、お隣さん外装リフォームして綺麗になった、うちもやろうかな
とか、太陽光付けてみようかなとか、都市ガスに切り替えようかオール電化はどうだろう
だったらキッチンと風呂も新しくしちゃおうかなって感じの
家主の意識が一番の金食い虫になる要因だわ。
>家主の意識が一番の金食い虫になる要因だわ。
戸建ては家主の意思で、性能や外観を長期に維持するメンテに留めるか、リフォームするか決められる。
マンションはメンテ費用だけなのに、相応額の負担を永続的に支払う必要がある。
私有できない共有住宅の宿命。
摘発されそうw
どっちも金食うことが前提で、さらにどっちの方が金食う?
なんだから、ギリはスレの対象外だわw
破産予備軍は余所でお願いします!
戸建ても基準が変わって中古でも評価されるようになったってことは
ちゃんとメンテしてないと評価は無理
新築時品質保証をつける際に数十万円が必要、
メーカーの瑕疵保証もメンテしていることが前提
そこは理解しよう
マンションは金食い虫です。貧乏人は戸建を買いましょう。
戸建は買うんじゃなく注文で建てましょう。
注文で建てちゃうと売る時に
なんぎしまっせ〜
貧乏人がマンション買うと末路は悲惨だよね~。
貧乏人はバラックでじゅうぶん
バラックも立派な戸建ですよ、頑張って!
段ボールハウスってマンション?
> 注文で建てちゃうと売る時に
> なんぎしまっせ〜
そのリスクは結構高い。
自分の思い通りになる=他人にとって適切とは限らない=他人にとって価値は低い=買取価格は安い
だからね。
かと言って、無難な作りの戸建てにしてしまうと、それはそれでつまらない。
所詮、住宅なんぞこだわりのある人は金が掛かるし、無難な実用的な建売戸建てで満足できる人は一番金が掛からない。
ということ。
段ボールハウスは、基本的に平屋なのでアパートです。
そりゃあ画一的なマンションには理解できない話だw
段ボールハウスは共用設備(公園など)が充実してるからマンションと同じかと。
段ボールだから資産価値は変わらないしね。
維持管理は税金でやってくれるし、住みかえも自由だ!!!
・永住志向は戸建て
・やどかり気質はマンション
ざっくり言うと、こんな感じ?