イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

流れが違う話題ですみません。

『ローコスト住宅』で検索をしておりましたらこちらにたどり着き、住宅建設の検討をしている者ですが、ご教授頂けましたら幸いです。
検討考案が

40坪
5キロソーラー
土地あり
下水道インフラ完備
外溝工事別

住める状態までの総金額は2000万からいくら位上がるものなのでしょうか？

お教え頂きました幸いです。

宜しくお願い致しますm(__)m

1595へ
3坪の風呂がある様なマンションに住んでいるヤツがわざわざイシカワを検討するか？

イシカワの見積り検討中のものですが、諸経費として200万がついてますがこれは高いのか安いのか…
検討がつきませぬが建てたかたはやっぱりこれがのってきたのでしょうか？

諸経費は本体工事費の５％で、イシカワの利益。イシカワを経由しない仕事（例えば外構工事）や土地代、登記費用などは含まれない。HM＋諸経費でググると、色々出てくる。５％はかなり低い方だと思いますが。

これが200万円ということは、本体工事費が4000万円ということですね。2世帯住宅とかですか？

>>1604 匿名さん

レスありがとうございます。

いえいえ
普通の間取りの等で外溝、登記費用とうは含まない総工事費で2000万です(汗)

5%と伺い動揺中です…

>>1605 検討中さん

イシカワの諸経費はオプションとか引っ括めた数字に7%だったかな。
どこのHMも慈善事業ではないので必ずあるはずですよ。
200万って諸経費＋オプションも入った値段じゃないですか？
項目が四つくらいに分かれてると思いましたが。

ちなみにこちらの見積もりを確認してみたが、

-建物本体工事（坪数ｘ29.5万円）
-オプション工事（坪割増や住設オプションなど）
-付帯工事（ガス配管、排水、浄化槽など）
-その他費用（カーテン、エアコン、地盤改良）

を全部合計したもの（約2000万円）の5%が諸経費として計上され、これが約100万円。（2000万円＋100万円）ｘ1.08が本体工事費としてイシカワに支払うようになっている。（オプション工事、付帯工事、その他費用の分類は結構いい加減で、最初はエアコンなどはオプション工事に入っていた。あるいは引き渡し後につければ5%取られずに済む。）

営業所によって諸経費の計算方法が違うんでしょうかね。場所はどこですか。こちらは新潟県内ですが。「諸経費」が何なのか営業さんに聞いてみるのが良いと思います。明瞭会計がイシカワの特徴ですからね。

>>1606 匿名さん

早々のレスありがとうございますm(__)m

オプションは400万弱ありますゆえでしょうか？

項目は3つにわかれております。

オプションが多かったからでしょうかね汗

>>1607 匿名さん

細かくありがとうございます。

うちは45を欠けたので、坪割高になっております。

オプションを400万弱入れているのでその部分が反映されているのでしょうか…。

すでに契約もしておる次第です。汗

なんなんだろか…です

自分は県ごとに諸経費の%が違う、申し訳ないですがイシカワの儲け分だとハッキリ教えてもらいました。
売れてない県だったのか、ここに書かれているより高い%でしたが、展示場の維持費もあるし仕方ないかなと…トータルの値段に納得していたのでイシカワで建てました。
他で建てても諸経費は入っているし、結局は自分が納得できるかどうかだと。

>>1608 検討中さん

オプション高すぎですよね。
40坪400万なら坪10万上がります。
そらなら他社で建てた方がコスパ高いです。
イシカワで建てるならオプションを付けないで最低限の設備だけにしないと損ですね。
諸費用も不人気地域は高いなんてありえない(´・ω・｀)
この値段じゃローコストといえないし。
1000万以内で建てられる家も多いのにね。
住設もしょぼいくせに（笑）
他のローコストメーカーを探した方がいいかもね(^^)

>>1611 通りがかりさん
オプションの内容聞かずに値段だけで高いって面白いですね。坪10万上がるからなんだと言うのか分からないし…普通はトータルで比較しません？
1610ですが、他より内容もよく、安く建てられたと思ってます。

>>1610 匿名さん
レスありがとうございます。
府に落ちました。

それは致し方ないことと思います。

トータルで…
私も同意です。

同時進行で規格型HMのP社を引き合いにしており、ほぼ同額でしたが間取り、窓位置、等々の注文が自在に出来たり、上手ではありませぬが実直に対応して頂いた営業さんでしたので決定に至ったところです。

自分が納得できるか…

まさにそのとおりですね。

照明は料金枠内であれば無料（標準）で、超えた分が有料と聞きました。
いくらまでが料金枠内かわかる方いますでしょうか？
坪数によって料金枠内が変わるのでしょうか？

30万だったと思います。
坪数で変化があるかはわかりませんが、パナのカタログ渡されて選びました。
オーバーした時は自分とイシカワの折半すると言っていました。

カタログ価格の折半なので、ある程度選んでオーバーしそうなところは電気屋で買って付けてもらうほうがお得かと思います。

約36坪の家を建てる場合、良質住宅NSとSどちらがいいと思いますか？
NSにはダイライトやISI工法がないみたいですが、耐震性的にはどうなんでしょうか？
分かるかた教えてください。

イシカワとステーツが統合するかもと聞きましたが、
どちらかに合わせるのでしょうか？

1618さん
イシカワはすべての商品がＩＳＩ工法なのでは？

イシカワでＧＬＯＷって全館空調ぽいのが出たみたいなのですがどうなんでしょうかね？

パパまるのZ空調に対抗して出したんでしょう。

良質住宅系はハーバーにお客が流れているので、高品質化に向かうのではないでしょか。

安い建物からのシフトチェンジです！

>>1622 匿名さん

ハーバーは解体費や地盤改良費や外構もコミコミなのがいいですよね。
イシカワは全然コミコミじゃないw
圧倒的にコスパがいいし、イシカワより安いですよね。
耐震等級も1あるし、毎週見学会もやってるしイシカワを抜くのも時間の問題かもしれませんね。

>>1624 通りがかりさん

へぇ～
ハーバーって耐震等級｢1｣が自慢なんだ？

イシカワを落とす振りしてハーバーは安いだけ！って言いに来たの？

変な奴だな

全館空調は昔から色んなメーカーででるけどあんまり流行んないんだよね。コスパもそうだけどクレームも結構多いみたい。新商品開発！➡流行らない➡新商品開発➡流行らないの繰返し。よくはなってきてるんだろうけど実際どうなんだろうね…、

>>1624
ネタですか？
外構はともかく、解体費・地盤改良費は人によって必要な値段にかなり幅があるからコミコミってことは高い人の分を安い人（不要な人）が負担してあげているようなもんなのにｗ
あと別の人も書いていますが耐震等級1なんて自慢にならない・・・
国で最低でもこれをクリアしないと建ててはいけない基準となるのが耐震等級1ですよｗ

>>1627 匿名さん

地盤改良費はコミコミですよ！突っ込むなら、もう少しホームページくらい見ましょうね。
まぁ、コミコミってなんですかって話ですが。

＞＞1628
書いてある意味が分からないんですね・・・ご愁傷様です。

>>1628 匿名さん

ちょっと可哀想に感じるレベルですね。

全ての土地で地盤改良が必要なわけではありませんよ。
地盤改良の必要ない土地を買った人に｢地盤改良費もコミコミです！｣と言ってもね。

改良が必要な人にはありがたい話しだと思いますが、必要ない人にもコミコミにされているのであれば他の人の改良負担金をなんで出さないといけないのか不満ですね。

コミコミにする費用ではないのでは？と思いますけど

>>1630 匿名さん

どんなツッコミされるのかな～と見てましたが、あなたはやはり新潟の人ではないんですね。
一般論は通じる場合と、そうでない場合があるんですよ。

>>1631
1630さんとは別ですが、そもそもイシカワは新潟以外にもありますし・・・。
そのハーバーさんというところが新潟限定で、新潟は地盤が弱く必ず地盤改良が必要だとしても、すべての人が同じくらいの費用になるとは思えないので、やはり平等ではない感ありますね。

>>1632 匿名さん

ホームページをよく見ましょうね(笑)

>>1633
書いている内容がおかしいなと思っただけで、ハーバーさんには興味ないのですみません。

>>1630 匿名さん

解体費や地盤改良費が必要なければ差額分は返ってきますよ。
適当なこといわないでくださいね。
ハーバーがイシカワを猛追していることは事実です。
イシカワの営業に聞いたらわかると思いますよ。
営業がいないことや、展示場をもたないからイシカワより安いのでしょうね。
ローコストとはいえないぐらいおしゃれな家が建つので見学をお勧めします。
Ua値も0.28、C値も1.0以下。
イシカワのトリプル樹脂サッシのgrowより気密はいいと思いますよ。

>>1635 通りがかりさん　
展示場ない代わりに完成見学会をたくさんやっているみたいですね。完成見学会は強制でしょうか？

掲示板では基礎は布基礎、木はホワイトウッドと書き込みありました。
見栄えはよくてもそういう見えない部分をケチってそうで怖いですね。
構造計算しているのに耐震等級は1ってのもビックリです。

C値は一条工務店のように全棟計測していて1.0以下と言っているのですか？

良質住宅Sはどんな面材を使うのが標準ですか?
ダイライト標準だと思ってたら違うみたいで、面材自体オプションだとか
最初にもらったパンフには面材つかうようなことが書いてあったような気がするけど
勘違いだったかしら

>>1631 匿名さん

新潟の人だけを限定して書き込みする意味がわかりません。

一般論が新潟には通じないと言いたいのですかね。

色んな地域にイシカワがあるのに本社がある新潟に限定する意味があるのか。
不思議な人ですね。
伝える能力は物凄く低いのは間違いないようですが。

>>1638 匿名さん

掲示板なので、書き込みはご自由にどうぞ(笑)

ハーバーハウスは地盤改良費は5mまで負担というだけです。解体費は普通に見積載りますよ？3割程度、乗せてきます。

ハーバーハウスはイシカワよりも建材のグレードが色々低いですね。納め方も雑なので、お客様をたくさん呼びたい！とか、家を説明したい方には向いてませんね。

確かにローコストではありますが、イシカワと大きく差がつくわけではないため、建材の性能を求めるのであれば、イシカワのほうがいいと思います。

新潟の耐震等級1は1よりも上に設定されてますので、関東圏と同程度のレベルで話すのは間違ってますね。

>>1640 匿名さん
耐震等級は国の基準ではないのでしょうか？
1より上といっても2未満なら当たり前ですが1です。
それとも新潟独自の耐震等級があるんでしょうか？

>>1641 戸建て検討中さん

基準は基準ですよ。独自の基準があるわけないでしょう。

関東圏で耐震等級2が特定の地域では1になる。そのようなことが起きます。

>>1642 匿名さん
雪とかの問題でってことですかね？
そういえば営業の人が新潟では耐震等級2で保証？してるけどここの地域だと3とか言ってましたね

>>1643 戸建て検討中さん

雪が降る地域では、耐雪は重要ですからね。

建売でも耐震等級3あるのにイシカワは2なんですか？
制震ダンパーも標準じゃないんですねw

>>1645 名無しさん

ハーバーとやらは1らしいですよw
新潟は基準が厳しいのだなと思います。
ちなみに上でも書いてますが、新潟以外の地域では普通に3でしたよ。
制震ダンパーは坪8000円だったかな？その程度で追加可能です。
耐震と制震の違いをしっかり理解し、必要と思う人が付ければいいんじゃないでしょうか？

>>1645 名無しさん
あと建売でも3とありますが、逆に建売だから3とれるってのはあると思いますが。
イシカワは本当の自由設計なのでお客様が希望する間取りによっては耐震が取れにいのを見越してるんでしょう。それでも安全を考えて2以上でないと建てないって意味かと。
一条工務店のように間取りに制約や細かいルールをつけたら3は取れると思いますがね。

つかのことをお伺いしたく

度々このblogで『一条』さんの名前が出ますが、一条なみの仕様が随所にあるのでしょうか？

>>1648 検討中さん
blog…？
一条工務店の名前が出るのは全国区のハウスメーカーで特徴があるからだと思います。ここだけでなくいろんなスレで話題出てますよ。

つかのことに
ここのblogって…
海外の方ですか？

>>1649 匿名さん
スレッド…ですね(苦笑)
古スレを閲覧していたところ『一条と比べて…』的な競った文言があり、ﾛｰｺｽﾄでマジか!
と。

>>1651 検討中さん
一条も大手では安い方ですし我が家も検討はしましたよ。
予算的にオプションなしで一条で38坪かイシカワで50坪でオプション付けまくり、とかなり条件違いましたが。

>>1652 匿名さん
そうですか!
わかりやすい比率ありがとうございます。
そうしますとやはり一条はトップブランド群なのですね。
m(__)m

一条工務店は、すべて自社オリジナルタイプで面白みがないですよ。
タイル外壁は魅力ですが、どの家を見ても同じ家が多いですよね？
建築基準法が厳しくなっているので、どこで建てても一緒では？
違いは、設備商品と材料柱の太さ、基礎の幅？
湿気が多い農村地じゃなければ白アリもどうでしょう？
昭和の家とは違うと思います。予算と建坪、優先順位を決めて検討されたし！
広告費がかかる所は、高くつく様な気がしますが！
名前があるので、おかしな家は建てないでしょう？どこでも一緒。
地盤改良も今は強制的ですし。だいじょうぶですよ！

一条とイシカワ競合させないよ普通は
700万ぐらい違うんだし

>>1655 検討板ユーザーさん
700万の数字はどこからw家の大きさによって違うでしょ。

見積もりぐらい自分で取ればいいじゃんw

ＧＲＯＷの見積もりをとったのですが、床下エアコンと小屋裏エアコンが付くらしいのですが、他に40万程エアコンの予算が組んでありました。
ＧＬＯＷ標準のエアコンだけでは満足いく性能を発揮できないのでしょうか？。

>>1658

GROWの本体価格はどのように計算するんでしょうか？坪単価どれくらいでしたか？クリプトンガス入りのトリプルガラスサッシ（LIXILのエルスターX？）だけでもかなり価格アップしそうですね。

床下エアコンを実際に使っている人の話ですが、冬季は全館が全体的に暖かくはなるが、それでリビングで過ごすには快適かと言うとそうではなく、やはり別な暖房源が欲しくなるそうです。

grow気になります
イシカワのサイトに掲載されている画像の値段通りなら
諸経費込みでも2000万以下で建てられそう
http://www.kk-ishikawa.com/info/detail.php?ex=0420&cd=1167&pr=0200

樹脂サッシや四つ星ガラスは、北海道でなければ必要ないよ。
過剰設備。外アルミ内側樹脂サッシ、三つ星ガラスで十分ですよ。
過剰設備分を他に回すか、ひようせつやくするかじゃないの。
多分節約箇所は、まだあるはずです。泥棒に入られるので勝手口なんかも不要。

>>1661 ご近所さん
樹脂サッシが北海道以外不要な根拠お願いします。

冷凍庫の様な寒さでない限り、そんなに差を感じない。
元々、樹脂サッシは後付タイプで北海道から本州に入ってきた。
温暖化が叫ばれる今は、そこまでしなくとも？
生活していればそんなもんじゃない？違う？
材料で節約できる唯一のものじゃないんかな？
考え方一つです。予算さえあれば立派な家は建てられます。
限りある予算でと考えれば・・・。
青森県は寒いか？北海道、青森以外は必要ないんじゃないんかな？
秋田、岩手、宮城は、そんなに寒くないかと？

最近の住宅は、窓はなるべく小さくが省エネ住宅じゃないのかな？

>>1663
ただの主観なんですねｗ
地域ではなく最低気温、平均気温で考えなければ意味ないと思いますよ。
同じ地域でも山間部と平野部ではかなり気温違うところもありますし。
温暖化を気にするならなおのこと樹脂サッシの方がいいと思いますが・・・。

イシカワに限定すれば、オール樹脂サッシは標準の中に入っているし（NF、NSでも選ばない限り）、わざわざ複合にダウングレードしてもそれで浮く予算はほんのわずかだよ？樹脂ｖｓ複合の議論はこのスレでしてもしょうがない。

サッシメーカー三社(YKK、LIXIL、三協)の懇談では、アルミ樹脂複合サッシは撤廃の意向だったよ。
どうも冷暖房の問題ではなくて、サッシの結露を問題視しているみたい。
一方でトリプルガラス(サッシ)は、冷暖房の効果はペアガラスとあまり変わらないから意欲的ではなかった。

イシカワの担当者は全くのど素人で質問しても返答無し。資料・知識・知性・人間性等全くなし・・・あるのは建築主から早く金をとることのみ　建築主の要望・要求は皆無・住む人の状況・環境等は全く無し・打ち合わせもせず、勝手に施工する。挙句の果ては、追加工事金の話ばかり・　　書類の作成方法も上司に知識が無く部下の指導も、指示もできない
イシカワに施工を考慮しているなら、絶対やめた方が良い。溝に金を捨てているのと同じ

絶対にイシカワに頼むな！

>>1669 期待外れだったさん

思い込みの時間置いての２度書き乙！

こんな感情的な書き込みを信じる気にもならないです。

>>1668
>>1669
これ見てイシカワやめようと思う人いるかなｗ
担当のあたりが悪かったのかも知れないけど、明らかに書いてる人にも問題あるよねｗ
色々伝わってないんだろうなと察するレベルｗ

イシカワgrow、worldはいくらぐらいになりますか
付帯工事や諸経費でも受けるタイプの会社なんでしょうか？

>>1671 匿名さん
個人の感想にいちゃもんつける方がおかしいわ
不快にさせた事は事実なんだから、営業の質が悪かったのは否定出来ないね

>>1673 匿名さん

感情的な書き込みが不快で個人的感想なのは否定出来ないですね。
チラシの裏にでも書いてろと思います。

>>1673 匿名さん
だってこの内容が本当なら普通の人は家建てるまで話進まないでしょ

イシカワ　worldで建てた人いないの？

　観光地のお土産店で買った品がすごい上げ底だった。それと中身が同じイシカワです
気を付けないと：：：：

>>1683 愛知のシャチホコさん

具体的にお願いします

どうせいつものイシカワに仕事切られた下請けさんだろうけど（笑）。

イシカワと契約しました。
まだ基礎工事の段階ですが
設計内容と金額については文句無し。
営業も誠実で知識ある方に当たりました。
ここまで欠点は、提案力の低さのみ。
どんな家を建てたいのか具体的にはっきり決めている方にはうってつけのHMだと思います。

確かに営業によって提案力は低いかもですが、建物的にはハーバー等よりは良いかと思います。
他社でプランを作成して、イシカワと相見積もりを取ってみては？

>>1687 匿名さん

上の文章から新潟で建てるとわかるんですか？！
茶番劇が始まりますねw

>1687
相見積りも見ての金額文句無しです。
提案力が低いと言っても、こちらが部位、仕様を具体的に指定して提案を求めれば応えて頂けています。
あとは、こちらが指定した仕様のデメリットを積極的に伝えてはこないですね。

また自演ですね
暇な営業だな

>>1690 匿名さん
褒めちぎってるわけではなくお客目線なのて自分には営業には見えませんでした…何故営業さんだと思ったのでしょうか？
万が一営業さんだとしても良い部分悪い部分両方書いてくれるのは有難いです。

三軒隣でイシカワさんが工事をしているが、イシカワの担当者は１０日に一度程度現地に来るも、３０分も居らず作業者は道路を作業場＋駐車場＋資材置き場としてたまに来る担当者にクレームを言っても一向に直らず近隣は困っている。
また建築主に尋ねると図面もいいかげん・説明もなし・施工は職人任せ、打ち合わせ内容と全く違うカ所が多々有り、困っています。イシカワの工事担当者は　図面も書けず、図面を見る力も無し、知識が無く無知にも程がある。素人以下な社員
何とか成らないのか。業者選定を間違ってしまった。　後悔・後悔在るのみ

>>1692 名無しさん

はいはい。
いつも無駄な努力ご苦労さん！

よく色んなキャラで来るね。
バレバレだよ？

>>1692 名無しさん

現場監督のレベルが低いね
10日に1度って、もはや進捗し過ぎてて、訳分からなくなると思うわ

建築主、って書く人同一わかりやすい

>>1696 匿名さん

君も自演やってて分かるよ

イシカワでは二種換気に変更できますか？
パナホームが第一順位でしたが、値段の関係で断念。
イシカワなら予算内に収まりそうなんですが・・・
二種換気が絶対条件でできればキラテックタイルのようなものもつけたいです。

>>1697 匿名さん
自演の意味分かってますか？
どれとどれを自演と思ってます？笑

>>1692 名無しさん
ところであなたは近所の人のように書いてたのに途中から自分のことのように書いていて面白いですね。せめて1レスの中では設定守りましょう。でないとすぐ嘘だとバレますよｗ