車の無い生活に憧れます。 part3

853
それで、何か問題でも？

私は東京に代々住んでいて
車が都心と田舎で必要か否かの話になり
「自分が田舎者でしょ！」となぜか言われましたので
東京の現状をお伝えしただけです
あなたの出身には何ら興味ありません

＞８５６
車なしの何にあこがれるの？どんな生活なの？
これに答えたら、教えてあげる
答えられないかな？今まで言えなかったもんね
無理ならいいよ

＞857
お話に共感できたので、
パリ出身の自分の思いをお伝えしたかっただけです。
気に障られたなら、申し訳ない。

＞８５８
結局、はぐらかしてるのは、貴方のほうね。

今日もあこがれの車なし生活の内容が答えられませんでした
マル

自家用車は交通手段の一つだが、あるにこしたことのない、憧れるべき存在でしょう。

実際に維持するのにそれなりのコストがかかるのだから。

一方手放すのは簡単。簡単なことには誰も憧れる必要はありません。

田舎、田舎と連呼する者ほど、都会生まれ都会育ちの成りすまし。

むしろ地方と言うんだろう。
その地方で自家用車が無いと生活に困る様になったのは何故か？

昔は全国所々に支線たる旧国鉄のローカル線が走っていた。
ところが高度成長期にかかると高速道路や国道の線形改良も含めてモーターリゼーションが発達し、贅沢品と言われたマイカーがほとんどの世帯に持つ様になる。
そうすると地方の赤字ローカル線は、免許の取れない高校生以下の通学しか使われなくなってくる。

そしてバス転換廃線に追い込まれる。
今じゃ、各自治体の悲願である整備新幹線がどんどん整備されて行くと、並行在来線は自治体が出資する第三セクターへ移行、ますます運営は苦しくなる。

その結果、整備新幹線はJRから分離された並行在来線の利用客の減少でダイヤの減退でマイカーを利用せざるを得なくなり廃線すれすれに追い込む。

また、パークアンドライドの傾向も現れてくる。

こう言うことも知らんのか？ 田舎者を連呼する輩は。

>862
>863
見事な論破、流石です。
これで不毛な議論も頓珍漢なレスも
しばらくは目にしなくて済むでしょう。

本日もお先に失礼します。

＞862
＞一方手放すのは簡単。簡単なことには誰も憧れる必要はありません。

車を手放すのは簡単なことですか？みなさん、できます？

↑
ｉｆを訊いても意味ないだろ

できるもできないも、
理由がなければ手放さない
理由ができれば手放す

誰も憧れない簡単な手続きで終了

車はオプションか、必需品かの議論をされようとしていますが

都心のすぐ脇に住んで、子供が育ったら、車は粗大ごみになりました。

ウチは
介護しなければならない身内がいるので、
車はどうしても必需品になります。
そういう意味では、車の必要のない生活に憧れる、かもしれません。

郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
車の無いというのはその程度の意味合い
そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

ただしたとえば都心に出るのは目的達成のための手段の一つだけど
都心に出て車を乗り回したいわけじゃないからそこには別に憧れない
両立できるのは生活ランクとしては一つ上なんだろうけど当人にとっては意味がない

もちろん都心で外車乗り回すようなお金に余裕のある人には縁のない話なのはわかりきってるんだし
しゃしゃり出てくる必要は無いと思います
というかみっともない

>869
おかしいね。介護の必要ない生活に憧れているだけじゃないの。

車は結果的に必要なだけじゃないの。

むしろ車がなければ困るのにね。

屁理屈臭いです。

>868
そんな議論よりも「車のない生活に憧れ」と言うのが支離滅裂じゃないかって議論をしているのじゃないの?

不要な人はさっさと売り払えば良いだけで、憧れる必要なんか、これっぽっちもない。

タクシーの燃料は何なのか？ 自家用車の無い暮らしを望む輩は答えられない様だ。

同時に鉄道は災害時の脆弱性に対しても反論なし。
田舎者発言は減った様ですな。

Q様ですね。

車なし憧れ生活の人は
本当に中身がないんだね
取柄は粘り強さだけとはよく言ったもの

ケンカ腰で挑発してから反論を求め
正論に対してはスルーか論点のすり替え

これって、どんな人か想像できてしまう

>870に対しては特に意見ないみたいだな
わかってもらえたみたいでうれしいよ

梅雨時期は車ないときっついです
この時期限定で車あり生活に憧れる

だよねー
年中5月や10月程度の機構奈良
車ないにもあこがれるかな

梅雨と真夏は
フェラーリに乗れない（乗る気がしない）のでいらんわ

乗れないんですか
体調、免停、お金、

気晴らしや趣味に車がないと寂しいね。
あの吹き上がり音と振動は高級スポーツじゃないと満たせない。
でもさ都心にいると普段の生活はタクシーでもいいし、
地下鉄が早い時もあるし、構わないよ。

ちょっと不自然ね
ハイ、次の人ー

立地自慢はどうなったの？

首都圏に移ってこれて良かったね。

車が必需品でなくなって。

でも首都圏じゃ軽四トラックは二束三文でしょうね。

車は思うようには簡単に手放せないです。

833
軽トラですか！？かっこいいですね^^

車が好きか否かに関係なく、車が必須な人もいるだろうに
個人の事情は様々だから

>>881
解ってくれるひとがいて嬉しい
私には車はオモチャ、運転して気持ち良くない車はクソ

都心で一番機動性いいのは実はロードバイク
地下鉄より早い。タクシーとはいい勝負(勝てる場合もある）
運動を兼ねて丁度いい

車を持たない人には、事情があるですか
好きなのに生活用品を我慢するのは
さぞお辛いでしょう

車もエアコンも、使わなくてすむんだったら使いたくないよ。

パソコンもスマホもね。

掲示板のない生活に憧れます。

>>890
論点相違の虚偽です

888
そうですよね
あまり核心をつくと
可哀そうだと思う

車はオプションって、結論出てるんだから、あとは好みで持つかどうかだよね。

オプションと言うことは、車を持たないことが標準なのだから、車を持つことが憧れの対象になるということ。

オプションは、好みの問題だよね。好みで車を持つことは、否定しないよ。
タバコも同じ。吸いたければ、吸えばよい。

オプションがない状態って、ごく普通の庶民的状況だから、そんなものに憧れる人はいない。余分に費用が必要なものがオプション。

例えば、マンションで食器洗い機がオプションなら、「食器洗い機のないマンションに憧れます。」なんてことは通常言わない。

また、国語からやり直しですか？

持ち物がないことを正当化しているだけですよ。
イソップの寓話のキツネです

酸っぱいブドウは…

車
戸建住宅（利便性・環境良好）
都会育ち
教養
理性

他にありますか？

短距離：タクシー
長距離：鉄道、飛行機

自家用車の出番なし。やっぱり、オプションですね。

オプションは高くて手が出ません。


標準装備に憧れます。

「クーラーの要らない生活に憧れます」
と同じだろ

＞９００
やっぱり、オプションの意味、理解してない？

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

このスレでは、この意味でオプションを使っております。

南よりも西向きマンションに憧れます

とも同じだね

＞９０１
それは間違い。
クーラーは生活必需品であって、オプションではない。

＞９０３
それは、間違いを指摘すらできないくらい頓珍漢な回答。

シャトルバスのない生活に憧れます。

904
クーラー？エアコンでしょう？
しかも車と同じ必需品なのに今さら

車はなくても都市部なら生きていけるがエアコンなしでは夏は死ぬ
必需品とはそういうレベルの話でしょう

＞９０７
貴方にとって、車は必需品なのですね。

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

東京では、車はオプションです。

何もオプションがさいしょからないマンションに憧れます。

バスがオプションのシャワー標準の文化住宅に憧れます。

908
生きていける・・・そんなレベルまで下げるなら
車どころか、家電一切もいらないのでは

車非所有を金がないからとしか言えない低能なヤツ、お前みたいに車に住んでるヤツには車は雨風しのぐのに必須だろうがなψ(｀∇´)ψ

＞871
いや、誤解しないでね。
どうも真意が伝わらなかったようですね。
私は、車は生活に必要なものだ、と言いたかっただけですよ。
今は、車なんていらない、と言っている人も
介護したり、また逆に、介護される立場になったら、車のお世話になるのだから。

>913
標準的なものには通常憧れる必要がないってことを言いたいだけなんだが。

低能とか有能とかの問題でなく、言葉の使い方がおかしい。

金がなくても車が持てないのだから、そういう状態に憧れるとは通常言わない。

>906
>シャトルバスのない生活に憧れます。

典型的な誤った用法ですね。

通常シャトルバスはないのだから、通常に憧れる必要はありません。

シャトルバス付きマンションに憧れると言う「言い方」は正しいです。

なら、車を（持っていても）使わない生活に憧れる、というなら分かる？

>917
簡単にできることには使いません。

中毒性があれば別ですが、車に中毒性があると言う点にはそれほどのコンセンサスはないでしょう。

914
逆ですね
介護時期こそ車など不要でしょう
危ないでしょ？老老介護で運転とかするんですか？

当たり前のことですけど、若い時～子育て期にこそ
車は必要不可欠です
小さな子供を抱いてタクシーや電車の乗り降りは
大変でしょ？
梅雨シーズンはどうするのかしらね、体調不良時は？
タクシーじゃ子供さん可哀そうですよ。

暴走族が暴走をしない生活に憧れるって言うのは、ありですがね。

タクシーの方が、断然、便利でしょ。
乗り降りするにしても、車内で面倒みるにしても。
自家用車だと、自分で運転するんでしょ。
子供、誰がかまってあげるの？

ええ？車の中で子供かまうって
チャイルドシートで自分か旦那がいるでしょ
暴れるお子さんなの？

車内で面倒見るってなにさ
遊ばせるとかオムツかえるとか？
タクシーの運転手も困るよ

＞９２２
旦那いない場合どうするの？

え？書いてありますよね
読めないんですか？

＞車内で面倒見る
体調不良時のことじゃないの？
運転してると、子供に構ってあげられないでしょ。
チャイルド―シートに縛り付けて、放ったらかしにして、
病院まで自分で運転？

＞９２５
旦那いなくて、誰が運転するの？

旦那がいない人はマイカーやタクシーより、バスや電車かしら？
母子家庭って大変そう、東京だと無料らしいですね

もしかして、
タクシー乗るお金が惜しくて、
自家用車を自分で仕方なく運転してる方が、
「車のない生活に憧れます」ってことなの？

旦那がいないパターンはやめてくれ

話が女限定になっててつまらん

＞９２８
旦那さん、常にいるの？
仕事してますよね？？

車の維持費はタクシーにたびたび乗るより
相当かかります
手放す人は経済力と運転が難しいから
何度もでてきているエビデンスですよ

旦那旦那うるさい脳

そんな女だと家に帰りたくないぞ？

子供が大変で旦那がいない人こそ、マイカーをどうぞ

＞手放す人は経済力と運転が難しいから
何度もでてきているエビデンスですよ

運転免許証も持ってるし、金も持っていて、
車、所有していない場合どうなるの？

どうなるんでしょうねぇ
自分で考えたら？

＞935
馬鹿にされるよ！間違いない　

エビデンス、簡単に崩れちゃったね。

>>915
憧れって単語を使用するのは適切ではないというのは車不要な生活をしてる人間も皆わかってるよ。
スレ主の日本語力が足りなかったんだろ。
だが言わんするところ(今のパートだと最初に書かれていた本文削除されてしまっているが)はプライオリティの見直しであって自分の価値観を絶対だと思ってるヤツはやはり低能だよ。

＞９３８

エビデンスが崩れる

あまり遣わない言い方ですが、一体どういう意味ですか？

938
もしかしてエビデンスの意味を知らずに使っていますか？

世界の住みやすい都市ランキング――2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
これ重要。好みで車を持つことは否定しません。私も好みで所有してますから。

＞919
＞老老介護で運転とかするんですか？
違いますよ。
介護してくれる人(または介護しに来てくれる人)が車を使う、という意味ですよ。
それくらい察してくださいよ。
それと、別に私は、若い時には車は必要ない、などとは
思っていませんので、誤解なきよう。

毎回コピペに頼るのは何故ですか？

まだオプションやるの？
本当にしつこいんですけどー

＞９４４
世界の住みやすい都市ランキング2位に東京が評価された理由の１つに次があるからです。

「公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
これが重要だから。

他人の意見を貼る意味は？
自分で反論できないから？

＞９４７
非常に説得力のある記事だから。
とても納得できる。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
ここ重要ね！

>947
貴方はどう思ってるの？

車は生活必需品それともオプション？

納得は貴方だけの主観ですよね？
それはスタンダードですか？

>942
同感。嗜好品である以上、タバコと一緒。

「標準でないことに憧れる」
日本語がおかしいのは理解できないですか？

車＝嗜好品、の理由は具体的に言えませんか？

車は趣味で持つものだよね。生活必需品になると悲惨。

生活必需品になると悲惨なことはなんですか？

またぐだぐだやりはじめたのか
>>870に対する意見求む
ちゃんと自分の言葉で書いてるんだがなあ