積水ハウスと解約したい。

＞２３５さん、首都圏ですが地域が違いますか？

地元でよく内覧会を行っている工務店は坪８０万円以上と言われました。それなら大手HM積水やヘーベルとほとんど変わらない値段ですので、大手HMも視野に入れて検討していました。でも、どこでも契約と迫られます。勿論断りますが、正直ホトホトうんざりしてしまいました。

また、このサイトでどこのHMが良いのか見ても、色々なご意見が出ていて読む程に訳が分からなくなってしまいました。予算的には充分あるので、どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば是非紹介して頂きたいです。よろしくお願い致します。

お願いするなら設計事務所が良いですよ。

＞どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば

みんな、それが一番知りたいんです。

235につけたし

工期をしっかりとる。
詳細見積明瞭会計。
値引きしない。
無借金経営。
の工務店
この辺りかな。

無借金経営で、もう無いような気がする。

早く、寝なさい。

＞216さん、

同級生には大工の棟梁もいます。大工は知識が木造に片寄っていて、鉄骨の知識はたいしてありませんでした。それで内装屋の社長に論破されていました。

因みに内装屋の社長はパナホームから仕事はもらっていません。鉄骨の家が建てたかったのと、自分の家の内装を自分でやりたかっただけだそうです。

＞242さん、

おやすみなさい(-_-)zzz

内装屋の社長も大工もどんな人か、どのくらいの知識があるか知らない人だからわからないよ。
偏った考えの人が複数いる方が強かっただけじゃないかな。
言っても無駄だと判断されただけかも。あなたも含めて。
だってあなたは結局家の事よくわからないままじゃない。
誰も説得できないどころかどこでも疎まれてる程度じゃ説得力ないよね。
それにあなたの家はもうリフォームが必要なぐらいの古い家なんでしょ？じゃあ知識も古すぎなんじゃないかな。

ユンボ氏
あれ？この業界の知り合いはHMの営業だけって書いていたのに、内装屋に大工まで増えてしまった(>_<)！！

ユンボなんて嘘しか言わないからスルーしなきゃダメ！

いい工務店もいいハウスメーカーも自分の足で見つけなきゃダメだよ。

こんなとこは参考になる程度。

ここがいいですよーでほんとにそこで建てるんかよって感じです。

しいて言うならある程度仕事が入ってるところ。
増税で建てる人多いんだからみんな良く見て決めてるからね。

諸経費抜き、本体価格のみで坪95万の積水ハウスと評判の設計事務所に依頼した坪65の家がほぼ同クラスでした。私と友人の家をしっかり比べましたので、間違いないです。45坪で坪30の差、どなたかの書き込みにあった1200万の差に確かに近いです。別スレで積水ハウスのよいとこは鉄骨オールダインみたいな意見ありましたが、そんな事皆さん思っておられるのでしょうか。私としては価格差は時間プラス安心料のはずだったのですが、、、。ご参考までに。

>>248
思ってますよ。それプラス長期的アフターと、倒産のない安心料です。

何でもブランド物は高いでしょ。
機能性は同じでも。
家も同じです。

まず工務店とハウスメーカーの差くらい分かってから依頼した方がいいですよ。

何を基準に同クラスって言ってるのかわかりませんが
まさか坪単価だけじゃないでしょうね？

見た目も内部の構造も使ってる物も違うと思いますよ。

>>248
積水で建てた人がみんな騙されてるって思ってるんですか？？
私の場合は他より高くても自分の理想に近かったのが積水だったので積水で建てました。
ダインウォールが一番の決め手ですが。

積水で建てるひとは積水に魅力があるから建ててるんですよ。

金金言ってると笑われますよ。

>248
カタログ内から選べば、普通の家に安心パックがついてますよというレベル。
このあたりなら少し割高なだけなのだがね。
拘る方は3掛け5掛けを定価プラスアルファになったりするから激高。

設計事務所や工務店は割安で特に内装がお得。
ただ、ガルバやペラペラサイディングならショボすぎ。
RCか吹き付け塗り壁、タイル石貼りなら羨ましい限りですわ。

＞245さん、

僕は、最初から素人だと言ってます。でも二人はプロ、それを自分と違う意見だからと偏った考えと言うのはおかしいよね。
片寄った考えとは、高いHMで建てた
人を騙されて可哀想と言うのが片寄った考えでは？
まぁ僕の家は建てて2年半も経つ古い家ですけど。

＞246さん、

ウソではありません。2月後半の頃の積水ハウスのスレを見て下さい。同じような事を書いてます。ハンドルは2011年入居だったと思います。その他にも大工と内装屋の事はたまに書いてますよ。

ようは耐震性、気密断熱性能が極めて優秀。それゆえ坪100万と高額・・・・ならば納得じゃないかな。
安心料とイメージで坪30万円かかっているように感じてしまうと高すぎとなるのではないでしょうか？

デザインや住み心地は？ですが。

積水の施主は居心地悪いはここ。

何にに価値を見いだすかは人それぞれだね。
コーヒーだってファミレスと一流ホテルだと見た目は同じなのに、金額は全然違うよね。だからってホテルが騙しているはずない。一流ホテルでコーヒーを飲んでいる人がファミレスのコーヒーに満足している人と相容れる訳が無い。

一様ファミレスのコーヒーが悪いと言っている訳ではないよ、念のため。

>253
プロだから偏った考えにならないとは限りませんよ。
でも貴方の話を聞くと偏った考えに聞こえるから、社長が偏ってるのではなく貴方が話を偏らせてるだけかもしれませんね。私と違う考えだから偏ってると言ってるわけではないですよ。
築2年半でリフォームが必要なんですか？積水で建てたんですよね？何か不具合でもあるんですか？

255の書き込みってユンボーさんだったの。
私はファミレスとホテルのコーヒーの違いは分かるつもりです。
でも、どちらも美味しいときは美味しい。
積水ハウスだからって、値段が高いからって、美味しいコーヒーな訳じゃない。
家って会社が作るものじゃなく、最後はやっぱり、人ですね。

最後は人じゃないでしょ。
木造屋に鉄骨はつくれない。一部除く
家は会社じゃないと無理。個人じゃ作れない。
ダイン並みの外壁はへーベル、積水、ミサワくらいだし。

まぁあなたは人と金だけ見て決めたらいいでしょう。
それ以外言う事ないですね。
しいて言うなら・・・貧

>>257
ハウスメーカーの違いもわからないんだからコーヒーの味もわからないでしょ。
あなたには美味しくなかっただけでしょ。

あ！違った！
って言うか飲める金が無かったって事ですよね。

↑ お腹の中はこの程度（笑）。積水ハウス。

大手メーカーの安心料を付加価値として見出して、それを支払えるだけの高所得者には良いでしょうね

私は今大手中堅で家を建ててますけど、家は安かろう悪かろうの側面はありつつも、
決して高かろう良かろうでは無いという特性を持ってると思いますね。（あくまで品質面で

家単体の品質以外における、「その他の付加価値」をどう見るかで変わるんじゃないかと。
要は価値観ってはなしですが。


上の方は単純にホテルのコーヒーとファミレスのコーヒーで比較してますが、
セブンイレブンの100円コーヒーは例えばプリンスホテルで出される500円のコーヒーと同じくらい美味しいです
コーヒーの美味さの違いは何かといえば、豆の品質・コーヒーの煎れかたですよね
セブンイレブンは豆の品質にこだわってるから美味しいそうです。

とあるファミレスのコーヒーが不味いのは「安いから」ではなくて原材料の質やコーヒーの煎れ方が悪いからかもしれない
決して安いからまずいわけではありません。
品質にこだわってそれなりに安く提供してる小さいカフェなんていくらでもありますしね

確かに安さには安いなりの理由があって、それは材質の品質が悪いのか、もしくは原材料を安く仕入れているか、人件費を削っているか・・・理由なんていくらでもあります
しかしこれは逆に言えば、高い家でも同じことが言えます
品質がいいものを高く仕入れているのか、人件費が高くついているのか、広告宣伝費が掛かりすぎているのか、その他の付加価値にお金がかかっているか…などなど

No.257さんが言いたいのはそういう事でしょ？

この論理を単純に「貧乏人の戯言」で片づけてしまう人は思考が浅はかとしか言いようがない
そういう人はきっとどこかで必ず失敗しますね

買える予算ないのにこの議論はただの積水へ批判。

いくらコーヒー豆がよくてもきちんと心を込めて入れてくれなければ、ただの苦水。

絶対　高すぎます　絶対に。
15％値引きしてもらっても　絶対に高い
だって安いとこより1530万高かった。設備の違いはあれど。
外壁と安心料が1530万？
設備が130万分高かったとしても、差額が1400万だよ！

うちは世帯収入920だけど、お金の使い方知ってるつもりだから、ちょっと遠慮しちゃいます！

わかったから。
鉄骨は高いから他で建てるんでしょ。
ここで高い高い言ったからって安くはならないよ。
ではさよなら。

私は人件費は、いいとおもうんです。ちゃんとしたコーヒー入れてくれるのなら。
コーヒーにするか、苦水にするか、こちらの気分次第って。
結局、積水ハウスにする理由なんか、どこにもない。

920って十分少ないよ。

鉄でも、木でも、よいので、家をお願いします。

261さん、被っちゃってご免なさい。
私が言いたかった事は、その通りです。
外壁ダインで鉄骨でも、安心じゃない家もあります。
怖いのは、地震でも、津波でもなく、手掛けた人の心です。

手がける人を知ってから契約するなら個人の工務店いかなきゃね。
じゃ～ね～またね。

279さん、積水ハウスで建てましょうっていうスレ作って引っ越してはいかが？ユンボーさんとご一緒に（笑）
。

279さんは誰になるだろ♪

読めば分かるでしょ。270。ついでに265。

まだいたのかよ・・・貧

苦労ばっかり・・・
かわいそうな奥さん

一流ホテルでコーヒーを飲む人は、どんなに美味しくてもセブンイレブンのコーヒーじゃ満足しないでしょう。
それは味だけではなくて、その場の雰囲気を楽しむ為に何倍ものお金を出してもホテルで飲みたいんです。それはステータスなのかどうかは判りませんが、ホテルで飲んでいるお客さんにセブンイレブンでも味変わらないよと言っても、絶対納得しないでしょうね。
まぁ僕はファミレス派なんですけどね（笑）

しかし僕も積水ハウスで建てた自尊心みたいなのはあります。どこで建てたのと聞かれて積水ハウスと答えると毎回良いところで建てたね、と言われるのが嬉しいです。みなさん積水ハウスは知ってますからね。
そういうやりとりがあると、本当に積水ハウスで建てて良かったなと思いますよ。構造とか安心とか色々ありますが僕にとって選んだ一番はステータスかも知れません。昔は車でしたが（笑）

でも最初のころは、家なんかにお金をかけるつもりは全くありませんでした。経営者の自分としては、家は稼がないからです。ローコストメーカーで少しでも安く抑えるつもりでしたよ。　

美味しいコーヒー、いかがですか？

ユンボーさん、割ってはいらないで（笑)。

275
できれば個人ブログでやってくださいませんか。情報交換の場に戻しましょう。

ユンボーさん、
以前、私はあなたに「あなたはスンバラシイ」って起こられたことがあります。
覚えてますか？

＞２２６さん、

その通り！！
民法９６条１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。

これの凄いところは、無効ではなくて取り消すことができる、と言うことなんです。つまり本人さえ納得出来れば取り消さなくても良いといってるんですね。

＞２５６さん、

確かに僕の考えは偏っているかも知れませんね（笑）でも自分的にはこだわりだと思っています。だから共感してもらおうとは思っておらず、こういう考えもあるんだなと知ってもらえれば良いです。
でも家作りは多少偏っていないと、なかなか決まらないかもしれませんよ。全員に共感される家なんて作れる訳がないんですから。結局自分の好みで作るんだから、他者から見ると偏ってくるはずです。それを営業さんはこだわりの家と呼ぶのかな？

リフォームと言っても不具合ではなくて、もうちょっとこだわった良い感じにしたいんです。住んでいくと、こういう感じにしたいとか色々出てきたんです。
最近屋上なんかは特に殺風景なのが気になって、今リフォームほどではないですが、改良中です。

＞２７９さん、

そうでしたか、御免なさいね。

ユンボーさんのことを最初に積水施主じゃないって言ったのは、私でした（笑）。

その結果2年半でリフォームが必要なら意味ないよね

283さんは施主さんですか？

施主を馬鹿にするから、こんなことに。

＞283さんは、住んでいてもっと良くしたい、とかはないんですか？僕には色々向上心があるんです。

2年半でその気持ちが起こるとしたら、建てる時に無計画だっただけでしょう。こだわりがあるわりにはしょぼい家を建てたんだね。

建ってからりほーむ。
施主の要望無視されるから、後々本当に高くつきます。
自分のカタログに載せるためならCGで作って欲しい。

なるほど。積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

たしかに・・プラン作成中も、「外観から窓が上下ぴっちり揃ってないと・やっぱり車の通りも多いし、うちの会社にも近いので、やっぱり勝手に直させて頂きました。」
と言って子供部屋の収納が無くなりました。

じゃあどこにしまえば良いか聞いたら、窓より低い棚を買えと・・

えっ！？ってきき返したら、予算も限られてますし、逆に収納が無くなったことによってこれだけ安くなります・・と。

収納が足りないと答えると、収納無ければ買わない生活が身につくと・・
女の子のクローゼットですよ？

そうそう、窓（笑）。
ご近所の北側道路のお宅の窓って、どこも上下が不揃いで大きさがまちまち。
でも、それって、住むひとに優しい家なんだって、入居後しみじみ悟りました。
我が家の北側は同じ大きさ、上下も揃いの窓が並んで、外観はばっちり。
お隣のお爺さんのお部屋からしか見えないのに（笑）。

＞積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

プレハブは自動車あたりの工業製品と同じ。
カタログに出来ると書いてないものはいくら不勉強な営業が約束しても無理。

292さん、
290、291の話を読んで書き込んでね。

外観より中身。
人間もそう。

他人の家の外観なんて意識しない。金持ちかそうでないのかって位しか興味ない。
となりに黒い家が建ったら悪夢だけどね。

住み心地無視。本当です。
友人はもうちょっとで、バーのように暗いリビングにされそうで危なかったって怒ってました。
うちは危なく田舎の中華料理やさん 明るくしてってお願いしても（笑）。

確かに、窓の位置と大きさを揃えた方が見栄えが良い、って営業マンは言いますよね。でも、２９０さんの仰る様に、上下で違う使い方をするし、そこに主に住む人にもよるから、希望の窓を付けて欲しいと思うのですよね。でも営業マンは勝手に変えて、しかも外から見えるから小さい方が良いとか。メンテが大変だとか。

こちらも考えに考えて、この大きさでこの位置でと言っているのに、勝手にこちらが良いと作って直してくれない。押し付けて施主の希望を聞かなかった事にすれば、そのまま作ってしまえるから、等と思っているのかとさえ勘ぐってしまいます。

外見上きちんと揃った窓はそれなりに見栄えは良いかもしれないけど、一体誰がそれを見るのでしょうね。バラバラの位置と大きさでも、施主が希望したままに作ってくれたのかなと想像するだけで、だれも気にしないですけどね。

特に積水は広告になるから、等々言ってました。馬鹿馬鹿しい！だれが積水の広告の為に住み心地まで犠牲にしたいですか？一体誰の家を造るのでしょうね。営業マンは言葉を選んで欲しいですよ。

部屋をすっきり見せるのに、照明器具を少なくするって、誰のための家作り？
照明、暗く無いですか、って心配したら、怒りだすって、何？
後でスタンドでも買ってくれって、何のための注文住宅？

プランを却下したら、最終契約したものでも廃番だと言って施主の要望は通させない。

王様の家作り。もちろん王様は客じゃない。

後で◯◯でも買ってくれ。打ち合わせ中、幾度言われた事か。
でも、入居後、後で出来ないことばかり。
積水ハウスって、外壁も内壁もビスが効かない、リホーム困難。
却下するならせめて壁補強提案するぐらいの思いやりが欲しい。
写真撮影終わったら、施主の家でしょう？

アンチ積水ひどいな。

どんな営業と建築士にあたったんだよ(笑)

もしくは予算が少なすぎて積水もどうしようもなかったか。
どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

アンチって何？

うちもプラン作りで、これだけ大きな家が通りから見える場所に建てられたらかなりの広告になります！って鼻息荒く、うちの希望の間取りを言ったら外観重視で却下。
じゃあうちのこだわりを満たしてくれたらいいから外観ぎよくなるプランを作って来てよと言ったんだけど、要望を無視した間取りを作ってきて契約しませんでした。
その後、バカにしてまったく見にも行かなかった某ローコスト住宅に行くと施主の希望をなんとか叶えようと奮闘してくれるので金は気にするなと要望盛りだくさんの家を建ててもらった。アフターも満足している。
積水にしなくてよかったと他の方の意見を聞いてもそう思う。

301さん
ひどい担当者にあたったのだとして、それは会社として品質管理が出来ていない事に他ならないのでは。

＞どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

また裏がとれた。
そう契約ありき。
あとは妥協と泣き寝入りしてもらうと。

何言ってるの？？
もちろん契約変更で下がりもするよ。

下がるのは稀で９割以上は上がっている。下がった人はいくら下がったのか教えてくれ

最近の皆様の投稿を読みますと、ウチだけではなかったんだ！ってちょっと安心します（笑）
トンデモ積水営業さんも多そうですね。

逆にうちの積水営業は当たりだったんだって安心しますよ(笑)

そんな営業にあたったら契約してない(笑)

14％値引してもらって消費税にまにあってウハウハしてたけど、後から工務店の完成内覧会行って、あまりのオシャレさとあまりの安さにしばらく思考回路が止まってしまった。
やっぱり高かったんだね。普通の家なのに・・ｼｮﾎﾞﾝ

契約したら見ないほうが幸せです。

積水は普通ではないでしょ。
高級住宅です。

我が家は十分満足できる家を建てることが出来ました。
でも、みなさん部屋に収納作るんですね、我が家は和室の押し入れとウォークインクローゼット以外収納は作っていません。
全部部屋に合わせと購入しました。

あと、リフォームは電気関係ですね。玄関に大きな造花を置いたのですが、それを上からライトアップしたいので、ライト増築のＤＩＹしようと思います。
とにかく住んでみないと分からないことが多いんですよね、コンセントの場所とか。これも自分で増築しようと思います。
後はシアタールームの電動カーテンを先日購入したのですが、天井付近に付けたコンセントの場所が思ったより場所が良くなかったのと、リモコンはあるのですが入り口付近にスイッチを付けたいので、これも電気工事が必要です。
しばらくはリフォームで忙しいかも。

それは良かったです。
しばらくここも荒れなくてすみます。

ずっとＤＩＹやっててください。

いくら説明しても大手じゃないとィヤダーって嫁が言い続けてた時は、大人の対応をしてたけど、内心本気で離婚したかった。
やっと説得できました。
1000万円はうきました。

同じ様に嫁に悩まされてる人いますか？

ちなみにうちの嫁は、訪問販売でカニを買ったりします。(笑)

大手じゃなきゃダメでしょ。

貧乏じゃあるまいし。

まさか・・・貧

＞訪問販売でカニを買ったりします

訪問販売のカニは来た事が無いですが、野菜とかケーキとかの販売が来ました。電話のカニはたまに来ます。が、全部即お断りしています。

どこの誰が売っているか分からないし、産地も分からず、何か入っているとか、或はカニ商法は冷凍を繰り返して中身がスカスカとか聞いた事があります。きちんとした商売をしているスーパーとかデパートなら、クレームや返品もできますが、訪問販売や電話ですと責任ある商売をしてくれているのか分かりません。

３１５さんのお嫁さんはちょっと気をつけた方が良いかもです。ちなみに知人はホイホイ訪問販売や勧誘に乗り易いタイプみたいで、○○商法に何度か引っかかりました。また、一時宗教にはまって勧誘したので友人達が皆引いてしまいました（笑）引っかかり易い人はそのリストがあって、業者間でリストの取引があり、また勧誘されるみたいです。スレ違いですが。

とはいえ、家が大手かローコストか、と訪問販売との因果関係はあるのでしょうか？無いと思いますけど？

予算に問題が無いのなら、絶対に大手で間違いがないんだけどね。
だって、ローコストだと色々一抹の不安が残るから。

東京インテリアで家具を買うのと、ニトリで買うくらい違うのかな？家具なら良いけど住宅は？？

３１５の奥さんはきっと高級志向なんでしょうね、我が家の妻も同じです。だから積水ハウスで建てて本当に良かったと今で言ってます。そう言ってもらえると僕としてもうれしいです。　　

うちも金持ちだから工務店なんて無理。
まず世間体がある。

高級志向というより、同じズワイ蟹を、越前蟹と言われて2倍の料金を払ってる人に見える。

同じモンに見える時点で目がどうかしてるよｗ

なんだやっぱり見栄か。
せめて性能が良ければ。

知識も持たずに高い高いって。
もう少しハウスメーカーの勉強したら？

なんか幼稚すぎて笑えます。
車の高級車と同じでしょ。
値段も魅力もディラーでそれぞれ。
持ってたら批判しない持ってなかったら批判する。
キリがない。

ズワイ蟹と越前蟹は同じ蟹です。

捕れた海が違うだけ。

高いだけならこんなに積水が建ってるわけないだろ

ずわいガニって書いてるのはほぼ海外産
国産のずわいとは味が全然違う

積水ハウス、大手の信用丸つぶれの家作りでしたけど。
下劣。

大手HMは価格が高いと切り捨てる人がいます。
展示場や宣伝経費が余計な経費と言う・・・沢山売れてるからできる。
良い家は高級品なのです。
家作りは安いから良いのではない。安い家は安い理由がある。

知人宅の住宅建設を見て考えたのは、
解体に日数がかかり過ぎてる。基礎工事に何でこんなに時間がかかるの。
何で屋根と壁が出来ないの、床や基礎が大雨でずぶ濡れ、水溜まりが出来てる。

良心的な工務店、評判のよい建築士、地元の建設会社を良しとする人が居ます。
一般の人は、良しと判断する方法がありません。
そして、これらの業種は次から次に仕事がある訳でなく苦しいはずです。
私は１０年後に倒産してなくなる事を考えたら、不安で選べなかった。

契約するまでに沢山の見学会に参加しましょう。
沢山学ぶと賢くなります。
家電は大手メーカーを選ぶでしょう？

アフターサービスを考えるとＨＭだと思います。
図面がずっと残っています。

工務店も信頼できる所なら良いですが、家は普通の家電とちがって10年保障、20年と
長い年月をメンテナンスしなければなりません。

確かに建てる時は同じ家なら工務店の方が確実に安く建てられるでしょう。
でも、あとあとの事を考えれば高くてもＨＭが良いと思います。

例えて言うなら、悪徳セールスでシロアリや、屋根瓦が割れてるといってきても
相手にせずに済みます。　　　ちなみに家を見ればどこで建てたかわかるみたいで
うちには一度もそんなセールスに来られたことはありませんが。

10年持つかすらわからない巨大電化製品化した今の家に20年、30年住みたいだろうか？

訪問販売のカニってのは
市場価格を大きく逸脱した
ぼったくり商売の代名詞ですよ

業者によって様々ですが
よくあるのは、スーパーなどで一皿2000～3000円程度で売られてる冷凍物で
なかなか売れずにパッケージ内に霜がはびこったような物を廃棄業者から安く(１つあたり100円とからしい)買い受け
パッケージを詰め替えた上で
本来１万円以上する高級品ですと言って
五千円とかで売る商売

多くの客は味の違いなんかわからないので
美味しいと言って食べ、リピーターまでいるらしいです
高級品と信じてるからなんでしょう

冷静に考えれば、冷凍の高級品なんておかしいのにね

過去にこの種の訪問販売利用してるなら、
門扉、ポストあたりにシールが貼られてないかチェックした方が良いです
放置すると次々とやって来ます

100軒に2軒。近所みてもシェアはそんなもの。他の98軒に特に
困った様子はない。328, 329みたいな事を言って、不安を煽ってる。

>>332
物価低い田舎か(笑)

1000万円の付加価値、わからない人にはわからないんですよーー、あなたに見えないだけですよ、って、どんだけ（笑笑）。
言われたくなければ、どうだ、これだぞー、って見せてよ、一度で良いから（笑）。

シェア、2パーセントです。
積水開発分譲地にお住まい何ですかね。

あなたみたいな人には一生かかっても見えないでしょ(笑)
まず器が小さい(笑)