積水ハウスと解約したい。

＞２３５さん、首都圏ですが地域が違いますか？

地元でよく内覧会を行っている工務店は坪８０万円以上と言われました。それなら大手HM積水やヘーベルとほとんど変わらない値段ですので、大手HMも視野に入れて検討していました。でも、どこでも契約と迫られます。勿論断りますが、正直ホトホトうんざりしてしまいました。

また、このサイトでどこのHMが良いのか見ても、色々なご意見が出ていて読む程に訳が分からなくなってしまいました。予算的には充分あるので、どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば是非紹介して頂きたいです。よろしくお願い致します。

お願いするなら設計事務所が良いですよ。

＞どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば

みんな、それが一番知りたいんです。

235につけたし

工期をしっかりとる。
詳細見積明瞭会計。
値引きしない。
無借金経営。
の工務店
この辺りかな。

無借金経営で、もう無いような気がする。

早く、寝なさい。

＞216さん、

同級生には大工の棟梁もいます。大工は知識が木造に片寄っていて、鉄骨の知識はたいしてありませんでした。それで内装屋の社長に論破されていました。

因みに内装屋の社長はパナホームから仕事はもらっていません。鉄骨の家が建てたかったのと、自分の家の内装を自分でやりたかっただけだそうです。

＞242さん、

おやすみなさい(-_-)zzz

内装屋の社長も大工もどんな人か、どのくらいの知識があるか知らない人だからわからないよ。
偏った考えの人が複数いる方が強かっただけじゃないかな。
言っても無駄だと判断されただけかも。あなたも含めて。
だってあなたは結局家の事よくわからないままじゃない。
誰も説得できないどころかどこでも疎まれてる程度じゃ説得力ないよね。
それにあなたの家はもうリフォームが必要なぐらいの古い家なんでしょ？じゃあ知識も古すぎなんじゃないかな。

ユンボ氏
あれ？この業界の知り合いはHMの営業だけって書いていたのに、内装屋に大工まで増えてしまった(>_<)！！

ユンボなんて嘘しか言わないからスルーしなきゃダメ！

いい工務店もいいハウスメーカーも自分の足で見つけなきゃダメだよ。

こんなとこは参考になる程度。

ここがいいですよーでほんとにそこで建てるんかよって感じです。

しいて言うならある程度仕事が入ってるところ。
増税で建てる人多いんだからみんな良く見て決めてるからね。

諸経費抜き、本体価格のみで坪95万の積水ハウスと評判の設計事務所に依頼した坪65の家がほぼ同クラスでした。私と友人の家をしっかり比べましたので、間違いないです。45坪で坪30の差、どなたかの書き込みにあった1200万の差に確かに近いです。別スレで積水ハウスのよいとこは鉄骨オールダインみたいな意見ありましたが、そんな事皆さん思っておられるのでしょうか。私としては価格差は時間プラス安心料のはずだったのですが、、、。ご参考までに。

>>248
思ってますよ。それプラス長期的アフターと、倒産のない安心料です。

何でもブランド物は高いでしょ。
機能性は同じでも。
家も同じです。

まず工務店とハウスメーカーの差くらい分かってから依頼した方がいいですよ。

何を基準に同クラスって言ってるのかわかりませんが
まさか坪単価だけじゃないでしょうね？

見た目も内部の構造も使ってる物も違うと思いますよ。

>>248
積水で建てた人がみんな騙されてるって思ってるんですか？？
私の場合は他より高くても自分の理想に近かったのが積水だったので積水で建てました。
ダインウォールが一番の決め手ですが。

積水で建てるひとは積水に魅力があるから建ててるんですよ。

金金言ってると笑われますよ。

>248
カタログ内から選べば、普通の家に安心パックがついてますよというレベル。
このあたりなら少し割高なだけなのだがね。
拘る方は3掛け5掛けを定価プラスアルファになったりするから激高。

設計事務所や工務店は割安で特に内装がお得。
ただ、ガルバやペラペラサイディングならショボすぎ。
RCか吹き付け塗り壁、タイル石貼りなら羨ましい限りですわ。

＞245さん、

僕は、最初から素人だと言ってます。でも二人はプロ、それを自分と違う意見だからと偏った考えと言うのはおかしいよね。
片寄った考えとは、高いHMで建てた
人を騙されて可哀想と言うのが片寄った考えでは？
まぁ僕の家は建てて2年半も経つ古い家ですけど。

＞246さん、

ウソではありません。2月後半の頃の積水ハウスのスレを見て下さい。同じような事を書いてます。ハンドルは2011年入居だったと思います。その他にも大工と内装屋の事はたまに書いてますよ。

ようは耐震性、気密断熱性能が極めて優秀。それゆえ坪100万と高額・・・・ならば納得じゃないかな。
安心料とイメージで坪30万円かかっているように感じてしまうと高すぎとなるのではないでしょうか？

デザインや住み心地は？ですが。

積水の施主は居心地悪いはここ。

何にに価値を見いだすかは人それぞれだね。
コーヒーだってファミレスと一流ホテルだと見た目は同じなのに、金額は全然違うよね。だからってホテルが騙しているはずない。一流ホテルでコーヒーを飲んでいる人がファミレスのコーヒーに満足している人と相容れる訳が無い。

一様ファミレスのコーヒーが悪いと言っている訳ではないよ、念のため。

>253
プロだから偏った考えにならないとは限りませんよ。
でも貴方の話を聞くと偏った考えに聞こえるから、社長が偏ってるのではなく貴方が話を偏らせてるだけかもしれませんね。私と違う考えだから偏ってると言ってるわけではないですよ。
築2年半でリフォームが必要なんですか？積水で建てたんですよね？何か不具合でもあるんですか？

255の書き込みってユンボーさんだったの。
私はファミレスとホテルのコーヒーの違いは分かるつもりです。
でも、どちらも美味しいときは美味しい。
積水ハウスだからって、値段が高いからって、美味しいコーヒーな訳じゃない。
家って会社が作るものじゃなく、最後はやっぱり、人ですね。

最後は人じゃないでしょ。
木造屋に鉄骨はつくれない。一部除く
家は会社じゃないと無理。個人じゃ作れない。
ダイン並みの外壁はへーベル、積水、ミサワくらいだし。

まぁあなたは人と金だけ見て決めたらいいでしょう。
それ以外言う事ないですね。
しいて言うなら・・・貧

>>257
ハウスメーカーの違いもわからないんだからコーヒーの味もわからないでしょ。
あなたには美味しくなかっただけでしょ。

あ！違った！
って言うか飲める金が無かったって事ですよね。

↑ お腹の中はこの程度（笑）。積水ハウス。

大手メーカーの安心料を付加価値として見出して、それを支払えるだけの高所得者には良いでしょうね

私は今大手中堅で家を建ててますけど、家は安かろう悪かろうの側面はありつつも、
決して高かろう良かろうでは無いという特性を持ってると思いますね。（あくまで品質面で

家単体の品質以外における、「その他の付加価値」をどう見るかで変わるんじゃないかと。
要は価値観ってはなしですが。


上の方は単純にホテルのコーヒーとファミレスのコーヒーで比較してますが、
セブンイレブンの100円コーヒーは例えばプリンスホテルで出される500円のコーヒーと同じくらい美味しいです
コーヒーの美味さの違いは何かといえば、豆の品質・コーヒーの煎れかたですよね
セブンイレブンは豆の品質にこだわってるから美味しいそうです。

とあるファミレスのコーヒーが不味いのは「安いから」ではなくて原材料の質やコーヒーの煎れ方が悪いからかもしれない
決して安いからまずいわけではありません。
品質にこだわってそれなりに安く提供してる小さいカフェなんていくらでもありますしね

確かに安さには安いなりの理由があって、それは材質の品質が悪いのか、もしくは原材料を安く仕入れているか、人件費を削っているか・・・理由なんていくらでもあります
しかしこれは逆に言えば、高い家でも同じことが言えます
品質がいいものを高く仕入れているのか、人件費が高くついているのか、広告宣伝費が掛かりすぎているのか、その他の付加価値にお金がかかっているか…などなど

No.257さんが言いたいのはそういう事でしょ？

この論理を単純に「貧乏人の戯言」で片づけてしまう人は思考が浅はかとしか言いようがない
そういう人はきっとどこかで必ず失敗しますね

買える予算ないのにこの議論はただの積水へ批判。

いくらコーヒー豆がよくてもきちんと心を込めて入れてくれなければ、ただの苦水。

絶対　高すぎます　絶対に。
15％値引きしてもらっても　絶対に高い
だって安いとこより1530万高かった。設備の違いはあれど。
外壁と安心料が1530万？
設備が130万分高かったとしても、差額が1400万だよ！

うちは世帯収入920だけど、お金の使い方知ってるつもりだから、ちょっと遠慮しちゃいます！

わかったから。
鉄骨は高いから他で建てるんでしょ。
ここで高い高い言ったからって安くはならないよ。
ではさよなら。

私は人件費は、いいとおもうんです。ちゃんとしたコーヒー入れてくれるのなら。
コーヒーにするか、苦水にするか、こちらの気分次第って。
結局、積水ハウスにする理由なんか、どこにもない。

920って十分少ないよ。

鉄でも、木でも、よいので、家をお願いします。

261さん、被っちゃってご免なさい。
私が言いたかった事は、その通りです。
外壁ダインで鉄骨でも、安心じゃない家もあります。
怖いのは、地震でも、津波でもなく、手掛けた人の心です。

手がける人を知ってから契約するなら個人の工務店いかなきゃね。
じゃ～ね～またね。

279さん、積水ハウスで建てましょうっていうスレ作って引っ越してはいかが？ユンボーさんとご一緒に（笑）
。

279さんは誰になるだろ♪

読めば分かるでしょ。270。ついでに265。

まだいたのかよ・・・貧

苦労ばっかり・・・
かわいそうな奥さん

一流ホテルでコーヒーを飲む人は、どんなに美味しくてもセブンイレブンのコーヒーじゃ満足しないでしょう。
それは味だけではなくて、その場の雰囲気を楽しむ為に何倍ものお金を出してもホテルで飲みたいんです。それはステータスなのかどうかは判りませんが、ホテルで飲んでいるお客さんにセブンイレブンでも味変わらないよと言っても、絶対納得しないでしょうね。
まぁ僕はファミレス派なんですけどね（笑）

しかし僕も積水ハウスで建てた自尊心みたいなのはあります。どこで建てたのと聞かれて積水ハウスと答えると毎回良いところで建てたね、と言われるのが嬉しいです。みなさん積水ハウスは知ってますからね。
そういうやりとりがあると、本当に積水ハウスで建てて良かったなと思いますよ。構造とか安心とか色々ありますが僕にとって選んだ一番はステータスかも知れません。昔は車でしたが（笑）

でも最初のころは、家なんかにお金をかけるつもりは全くありませんでした。経営者の自分としては、家は稼がないからです。ローコストメーカーで少しでも安く抑えるつもりでしたよ。　

美味しいコーヒー、いかがですか？

ユンボーさん、割ってはいらないで（笑)。

275
できれば個人ブログでやってくださいませんか。情報交換の場に戻しましょう。

ユンボーさん、
以前、私はあなたに「あなたはスンバラシイ」って起こられたことがあります。
覚えてますか？

＞２２６さん、

その通り！！
民法９６条１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。

これの凄いところは、無効ではなくて取り消すことができる、と言うことなんです。つまり本人さえ納得出来れば取り消さなくても良いといってるんですね。

＞２５６さん、

確かに僕の考えは偏っているかも知れませんね（笑）でも自分的にはこだわりだと思っています。だから共感してもらおうとは思っておらず、こういう考えもあるんだなと知ってもらえれば良いです。
でも家作りは多少偏っていないと、なかなか決まらないかもしれませんよ。全員に共感される家なんて作れる訳がないんですから。結局自分の好みで作るんだから、他者から見ると偏ってくるはずです。それを営業さんはこだわりの家と呼ぶのかな？

リフォームと言っても不具合ではなくて、もうちょっとこだわった良い感じにしたいんです。住んでいくと、こういう感じにしたいとか色々出てきたんです。
最近屋上なんかは特に殺風景なのが気になって、今リフォームほどではないですが、改良中です。

＞２７９さん、

そうでしたか、御免なさいね。

ユンボーさんのことを最初に積水施主じゃないって言ったのは、私でした（笑）。

その結果2年半でリフォームが必要なら意味ないよね

283さんは施主さんですか？

施主を馬鹿にするから、こんなことに。

＞283さんは、住んでいてもっと良くしたい、とかはないんですか？僕には色々向上心があるんです。