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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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13001
匿名さん
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13002
匿名さん
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13003
ご近所さん
ハイムのアンチというか、ただ釣られて遊ばれてるだけ
批判コメという餌を垂らされるとすぐ食い付いちゃう人がいるから
いつになったら気付くのやら
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13004
匿名さん
一生懸命複数に見せかけて書いてるけどバレバレで哀れすぎだよね…
その程度で煽ってるってことがよくわかったね。
時間の無駄なのがよくわかったよ。
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13005
匿名さん
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13006
匿名さん
冷房ガンガンつけてる時はそんなに気にならないが、今ぐらいの微妙な季節に陸屋根だから暑いのかな、と思う。だから電気代にはそんなに差が出ないんでしょう。
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13007
匿名さん
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13008
匿名さん
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13009
名無しさん
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13010
名無しさん
ハイムとしては屋根材安くて太陽光たくさん付けられるから利益が上がるだけ
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13011
匿名さん
太陽光たくさんつけられるのは良いことでしかないからな
まさに難癖
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13012
匿名さん
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13013
匿名さん
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13014
匿名さん
もう完全に、良いところ以外は見たくないんだろ。短所を指摘されたら全て難癖。
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13015
匿名さん
何もわかってない人間に指摘しようもなくない?
ネットで見たこと適当に言ってるだけでしょ
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13016
匿名さん
ネットなのか知らんが、陸屋根の短所なんて誰でも知っとるわ
それを必死で無いものにする思考がどうかしてる
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13017
匿名さん
「昔から言われてる」だけだよね
それを昨日計算してくれようとしてたんじゃないの?
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13018
匿名さん
ワットがどうのとか?笑
計算で室温差が分からないんじゃしょうがない。
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13019
匿名さん
電気代がとか1600円がどうのという理論がおかしすぎるんだよ。
例えばさ、いまの時期に陸屋根の家で二階に上がるとムワっとするが、冷房つけるほどではないとする。一方、三角屋根の家では二階でも今は普通に快適。
擁護マンの理屈だと、この場合どちらも電気代かかってないから、温度差は無しっていう馬鹿みたいな結論になる。
だから室温の差を出せって言われてるのに、屋根より窓の方が~とか電気代が~とか意味のない話をし始めるんだよな。
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13020
匿名さん
あんまり無知を晒さないほうがいいと思いますよ
熱計算しようとしてたのは明らかでしたよ
理解していないのはあなただけです
あなたがまず陸屋根は今暑くて三角屋根が快適なのを証明しては?
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13021
匿名さん
さっさとやって室温差を出せば良いだけなのでは、、、?
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13022
匿名さん
今の季節の陸屋根と三角屋根の温度だしてくれるんですか?
さっさとやって室温差を出せば良いだけですよね?
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13023
匿名さん
それを計算できる、しかも差がほとんど無いって言ってる擁護マンがやれば良いのでは?
自分は正確な室温差なんて出せないよ
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13024
匿名さん
陸屋根だと暑いけど快適エアリーあれば平気ってならわかるけど
温度差なんてないとか言われちゃうと反論したくなるもんな
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13025
匿名さん
陸屋根が暑いといっているのはあなたですよね
温度差がわからないのに暑いとなぜわかるんですか?
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13026
匿名さん
感覚的にも理屈的にも暑いかなと思うけど。擁護マンが数字が無いとかアンチ活動だとか、ネット情報の鵜呑みだとか言うからね。ネットの常識を覆したいなら、何らかの数字を示すべきではないかな?しかも計算できない人を煽ってるわけですから。
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13027
匿名さん
今はあなたと私が話しています
暑いかわからないけどネット情報を鵜呑みにしてなんとなく陸屋根は暑いって言ってるってことでよろしい?
あなたは証明できないってことでいいですね?
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13028
名無しさん
>>13011 匿名さん
ハイムにとって良いことでしかない
パネルの利益率高いしね
あとハイムは陸屋根だろうが三角屋根だろうが暑い
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13029
匿名さん
議論も考察も理解できないので決めつけか揶揄するしかないのがアンチの現状
知能指数が離れすぎてて会話にならないのはこういう状態のことなんだろうな
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13030
匿名さん
>>13013 匿名さん
太陽光パネルをたくさんつけられることによるデメリットってなんだ?
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13031
匿名さん
やっぱり大手の中では下の方だよな。
積水とかでこんな施主いないもん
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13032
名無しさん
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13033
匿名さん
>>13030 匿名さん
そうじゃなくて陸屋根のデメリットのことだろ。
メリットは太陽光パネルを盛れる。
太陽光パネルのデメリットの話なんかしてない。
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13034
匿名さん
>>13033 匿名さん
話がわからんなら読み直せよ
13010の難癖に対する話題だろ
アンチはテキトーに書いてるから自分でも分からなくなってるな
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13035
匿名さん
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13036
匿名さん
最初から、陸屋根は暑いけどエアコンがあるからOKって素直に書けば良いのに。
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13037
匿名さん
>>13032 名無しさん
つけた分高くなるのはデメリットでもなんでもないな
つけろと強制されるわけでもないんだしどういう頭してるのやら
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13038
匿名さん
13010みたいなのも難癖って言っちゃうの、すごいね!もはや宗教じゃない?
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13039
匿名さん
アンチはどれぐらい暑いか知らないし暑いか証明できないってことでいいですね?
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13040
評判気になるさん
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13041
匿名さん
>>13039 匿名さん
同じ家の屋根を取り替えるでもしなきゃ証明はできんだろ
擁護マンはできるみたいだけど
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13042
匿名さん
どれぐらい陸屋根は三角屋根と比べて暑いんですか?
灼熱なんですよね?
それとも何も知らないで適当に言ってるんですか?
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13043
購入経験者さん
うちは陸屋根。
SwitchBotで各部屋の温度管理しているけど、二階のほうが2度くらい高い。
これが陸屋根のせいかどうかはわからない
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13044
匿名さん
>>13042 匿名さん
自分は灼熱とは言ってないが。じゃああんたはどれぐらい違うと思ってるんだ?適当に言うなよ?
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13045
匿名さん
あなたはどれぐらい違うと考えていますか?
それともどれぐらい差があるか検討がついてますか?
ついていませんか?
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13046
匿名さん
陸屋根 暑い で検索するとまずセキスイハイムの施主が暑いと書いてるブログが見つかって笑った
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13047
通りがかりさん
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13048
名無しさん
>>13039 匿名さん
結構前に2階の温度計や外気温の写真上がってたよ
ね
外気とほとんど変わらないって
今時期は微妙だから、もう少しして夏場がきたらみんな試してみればいいじゃん
ハッキリするよ
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13049
匿名さん
>>13045 匿名さん
質問攻めするなら少しは自分の考えを言えや。失礼だろ?
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13050
匿名さん
>>13046 匿名さん
他の大手やローコストでも陸屋根の家はそれなりにあるのに、ハイムばかりヒットするのは何でだろ?
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13051
匿名さん
なぜ私の意見を言わないといけないのですか?
私は暑いとか寒いとか言っていませんよ
あなたが言っていることに対して理由を聞いているのですが
理由もなくどれぐらい差があるかも知らずに適当なこと言っているんですか?
それとも根拠があるんですか?
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13052
匿名さん
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13053
匿名さん
質問に答えれば終わる話をはぐらかしてるからですよ
特に根拠もなくどれぐらい差があるかもわからないということでよろしいですね?
はいかいいえで結構ですよ
答えていただけたら終わります
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13054
匿名さん
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13055
匿名さん
答えられないんですか?
そんなに難しい質問じゃないです
根拠もなく屋根でどれぐらい差があるかわからないか
屋根でどれぐらい差があるかわかっているか
わからないでいいですか?
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13056
匿名さん
>>13042 匿名さん
灼熱でレス検索したら結構前のレスがいくつかヒットしたけど、それをまだ引きずってんの?
こいつ、いつもの擁護マンだろ。
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13057
匿名さん
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13058
匿名さん
はぐらかさないで質問に答えてください
屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですね?
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13059
匿名さん
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13060
通りがかりさん
寄棟を1とした場合切妻が1.3で陸が1.785らしいですよ
サイトによっては1.440863になってますが多いのは1.785でした
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13061
匿名さん
>>13060 通りがかりさん
何の比率ですか?
サイト貼ってください読んできます
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13062
匿名さん
屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですか?
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13063
通りがかりさん
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13064
買い替え検討中さん
>>13046
その検索ワードでヤフー知恵袋の投稿に興味深いセキスイハイム関連の話がでてるね
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13065
匿名さん
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13066
匿名さん
いろいろ条件の違いもあるんだろうが、口コミとか見てると夏の2階はすごく厳しいって意見が多いからオーナー宅を見学に行ったり話を聞くのが良い。
今の陸屋根は断熱性能が良いだろうって甘く考えて決めるべきではない。
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13067
周辺住民さん
ヘーベルとか他にも陸屋根の会社あるのにハイムだけたくさんでてくるのなんでだろ
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13068
匿名さん
ヘーベルは天井断熱で屋根と天井の間に換気扇と換気口があって熱逃すから陸屋根でも暑くないと言われたよ。
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13069
名無しさん
>>13067 周辺住民さん
圧倒的にセキスイハイムの陸屋根が多いからだと思う
利幅が大きいから営業もそちらに誘導するし、ドマーニにするとイヤな顔したしね
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13070
通りがかりさん
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13071
匿名さん
時代もあるだろうね。
歴代の棟数も多いし。
昔のハイムは暑いよ。
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13072
匿名さん
まだ粘着してて草。
羞恥心とかないんだろうな笑
何人か私がやろうとしてること理解してるっぽいし、わかってないの粘着アンチぐらいじゃねーのか?
ぱぱっとしかログ見てないけど、そもそも私は陸屋根の2階が暑いことは否定してないんだが笑
いつもの捏造である。エアコンつけて差がでるほど陸屋根はあつくねーよって話なだけなんだが。ちなみに今の時期にエアコンなんていらんよ笑
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13073
匿名さん
ハイムを貶めることがすべてで、それ以外は認めない。
間違いも無知も一切認めることがないって感じだなあ。
もう何話しても無駄っぽいしね。
断熱性能に関しては向上してるけど、ちゃんと間取りや熱収支は考えた方がいいと思う。昔話したような気はするけど、パッシブ設計は意識したほうがいいよ。パルフェでも一切できないわけじゃないから。そうしないと暑いよ。
ハイムが暑いというのは陸屋根ではなくて総二階なうえに熱収支意識しないことが寄与度高い気がするわ。エアコンでも全然問題ないけど、気にする人はそういうの意識して考えた方がいいと思うよ。どうすればいいかは書いてるけどね。
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13074
口コミ知りたいさん
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13075
名無しさん
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13076
匿名さん
アンチが根拠示したことなんてある?
散々詰められて逃げ回ってたるのに笑
根拠示してもいいけど、ただの熱貫流すら理解できない人間にどうやって説明すればいいんだ?
理科も算数も理解できないとなると日本語で説明するしかないけど…
無断熱時代ならともかく、断熱材が敷き詰められた現代の家だと窓からの日射熱取得がかなり大きい割合になるなんて”常識”だけどな。
ネットから拾った常識が絶対みたいなんで、ネットから拾った常識で説明すると夏35程度のときに開口部からの熱取得が75%、屋根からは10%程度というのは”常識”だよね。屋根からの熱貫流が20%悪化したところで2%しかかわらんけど?
%は理解できる?
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13077
匿名さん
あ…一応、理解できるやついそうだからわざと足し算でしてるからね…
足し算じゃないと理解してもらえそうだからだよ
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13078
検討者さん
>>13046 匿名さん
検索なんて興味のある項目が先に来るんだよ
つまり君がハイムについてやたらと検索してるわけ
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13079
匿名さん
>>13076 匿名さん
それは家全体の熱取得だろ。一階に大開口の窓があって、そこからの熱は家全体に行きわたる(ムラはあるが)が、太陽から天井に当たった熱はほぼ二階に影響するからな。
2階の個室が単純に窓からの75%の熱で暑くなってると思ってる?
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13080
匿名さん
窓が1/3だとしても25%は窓から流入するんだが?
1階から熱気が1つもあがらないと思ってる?
あと最近増えてる片流れと段違いとに差があると思う?
屋根の熱は角度が増えるとあがるよね?
結局のところ屋根の割合って粘着アンチが叩くほどのものはないよ。
屋根形状を熱が怖いから避けるぐらいなら他考えるのが先で、その上で屋根だと思うよ。
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13081
匿名さん
暑いということとその原因は別の可能性があるかもねって話のなにが気に食わないんだよ笑
2階が暑いことなんて一切否定してないし、ハイムの屋根が暑い可能性も否定なんかしてないぞ?
その原因は主陸屋根じゃなくないか?思い込みであって、他にある可能性が高くね?って可能性高いと思うんだが?ハイムを否定したいがあまり自分でヘーベルハウスや他の陸屋根は出てこないよねっていってるやん笑
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13082
匿名さん
>>13080 匿名さん
1つも上がらないなんて言ってないけど。それにしても1/3ってなに?
冬の玄関が寒いのを何とかしようと思ったら、土間断熱や玄関ドアをどうにかしようとするよな。リビング窓の性能うんぬんじゃなくて。二階も同じだよ。直で熱を受ける天井をどうにかしないと。窓から75%とか面白いなほんと。
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13083
匿名さん
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13084
匿名さん
なんか文章変になったわ。
連休明けで忙しいからまた明日な笑
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13085
通りがかりさん
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13086
匿名さん
>>13081 匿名さん
別に気にくわないことないけど、私は数字で示せるみたいに偉そうなこと言って煽っておいて、実際聞いてみたら75%だとかアホみたいな理屈じゃん。ついでにヘーベルの話を出したのは自分じゃない。
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13087
匿名さん
>>13085 通りがかりさん
ああ、言いたいこと分かったわ。
片流れは陸屋根と違って屋根裏スペースが増えるからまた話が違うだろ。
段違いも屋根裏が出来るし、北側向きの屋根は日があたりにくいのでこれも条件がかなり変わるな。
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13088
匿名さん
もう寝るぞ
1/3は仮定の話な。2階は窓少ないけど窓0はないだろ。
窓75%ぐらいは普通にネットででてくるぞ。
70~75%ぐらいだぞ夏場の熱流入。10%強ぐらいが屋根。これが2倍や3倍にはならんぞ。屋根裏が60度ぐらいになるらしいが2倍ならステンレスが120度だ。
閉め切れば2階北側の部屋と南側の部屋で5度ぐらい違うと思うぞ。屋根形状の差はあるにせよ2階でも寄与度では10%もないぞって話だよ。
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13089
匿名さん
お前のレベルにあわせてやってるんだろうが。
熱貫流すら理解できてないのにどうすればいいんだよ…。誰か翻訳してくれよ。もう嫌だわ。
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13090
匿名さん
だーかーら、なんで家全体の75%と10%理論を二階に直接当てはめてんだよw
同じ家でも北と南の部屋で温度が違うのはなんでか分かってんの?
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13091
匿名さん
%わからないなら実数にするぞ。全体100だ。開口部75%で2階が1/3窓なら25の熱が入るよね。
屋根から10%なら10だ。
屋根が1.5倍熱入れば15だ差は5。
階段なんか一切考慮してないが、屋根は5で窓は25だ。
ステンレス光の反射は高くなかったか?黒ガルバとかバグるぞ熱。
今日は疲れてるからやめない?
明日にしよ?間違えてても怒るなよ今日は。
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13092
匿名さん
開口部の面積って二階は1/3も無くね?しかもリビングと違って向きは東西南北だったりするけどなあ。夏の熱取得75%のうち多くが日当たりの良いリビング窓からだろ。簡単に25とか言うなよな。
なんなら窓無しの納戸でも二階南においたら暑いだろ。これは窓のせいかあ?
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13093
ご近所さん
ハイムの場合、陸屋根の断熱含めた性能が問題なんじゃないの?
上の人が言ってたけどヘーベルでは通気がどうのとか工夫してるみたいだし。
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13094
ご近所さん
日射熱取得率のやつってさ、屋根から10%ってのは三角屋根だろ?で屋根裏があって、そこから室内に届く熱量っていう設定なんだよ。陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。
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13095
匿名さん
盛り上がってるな。
陸屋根と三角屋根では何度の差が出るのか、結論は出た?
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13096
匿名さん
勾配屋根では屋根上の空気が溜まりにくくて熱が逃げやすい。陸屋根は空気が溜まって熱がこもる。何度くらい変わるかは知らん。
俺は別に太陽光マシマシにするほど電気代気にしないし、陸屋根の選択肢は無いかな。見た目もわるいし。
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13097
名無しさん
>> 陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。
まあ実際のところは分からないってことだな
個人的にはハイムだけ2階の温度が40度超え!とかエアコンガンガンかけないと涼しくならない!みたいな話が無いからそこまでの差はないんじゃないかと思ってる
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13098
匿名さん
ヘーベルより暑いが40度とかは無いっていう感じ?
ブログやツイッターみてリサーチするしかないよね。あとはやっぱりオーナー宅訪問。
二階暑いよって脅されて、ドマーニなら大丈夫って保証もないんだが。
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13099
匿名さん
起きたけど、会話噛み合わなさすぎて無理だろこれ…。南側納戸が暑かろうと2階全体でみれば、南の窓が減れば当然2階の暑さは和らぐだろ。割合は家によって違うけど、概算で1/3にしてるんだよ。2階にでかい窓つけてる家もたくさんあるだろ。その割合やつけ方が屋根より影響でかいから陸屋根暑いの多くは思い込みだって話をしてるんだよ。
眠くて私も意味不明だったけど、起きてもやっぱアンチに翻訳できそうにない。熱を理解してない人間にはどうしようもない。そもそも煽りと罵倒目的だからわかる気ないし。誰か代わりに翻訳してくれ。私には無理そう。
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13100
名無しさん
>>13098 匿名さん
うちドマーニの屋根裏ありタイプだけど、知り合いの陸屋根と比べてもあんま変わらんよ
やっぱり鉄骨が暑いのではと思う
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13101
検討者さん
>>13099 匿名さん
そういう妥当な仮定をして概算するなんてのは高等教育を受けて無いと魔法みたいなもんなんだよ
反論できないから出てきた数字に理由もなく噛みつくしかなくなってる
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13102
通りがかりさん
ヘーベルの一番の問題は隙間風。冬寒いとよく言われているのはそのせい。
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13103
匿名さん
簡単に言うと、三角屋根から受ける熱は家全体が受ける熱の10%だから平気ってことかな?だから屋根の形状では大差ないと考えてるなら、極論だね。確かに一階スペースは大差ないかもしれないけどね。
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13104
周辺住民さん
ブログ見るとかなり暑いと嘆いてる人が出てくるね。ヤフー知恵袋とかで相談まであるわ
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13105
匿名さん
マジレスするとフラットな天井に対して屋根に傾斜があれば屋根裏には空間が有り、そこには空気の層があることになります。ですから屋根面からの暖気や冷気、特に日射による暖気が緩衝されます。
屋根がフラットの場合でもヘーベルのように屋根裏の空間を確保できれば良いのですが、そうでない場合は天井面のすぐ上に屋根があることとなります。ですから空気の層が少なく、屋根面の影響を受けやすくなります。
勾配天井にした場合も同じ状況となりますね
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13106
匿名さん
家のじゃなくて二階の部屋の%を出せないと意味のない議論では?
二階の窓量が3分の1だから25%とかいう問題では決してない。
屋根裏部屋が暑いからと言って掃き出し窓を減らしても意味は無い。
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13107
口コミ知りたいさん
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13108
口コミ知りたいさん
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13109
匿名さん
反論したいんならその仮定がおかしいじゃなくて自分で計算して出せばいいのに
ただの揚げ足取りじゃん
社会に出てないのか生産性のない議論もどきしかしたことがないんだろうな
他人のブログだの持ってくるのは自分の意見すらないお子様
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13110
名無しさん
結局他と比べて比較も出来なければ電気代も一般的にしかかかってないからハイムだけが暑いとは言えないんだね
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13111
匿名さん
擁護が低レベルの反論しかしないからアンチの勢いが衰えないんだと思うぞ。擁護するならもっとがんばれ
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13112
名無しさん
ブログとかで暑いとかく人がいる事実からは目を逸らすの?
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13113
口コミ知りたいさん
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13114
匿名さん
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13115
匿名さん
他人の褌履き続けるしかないアンチなのであった
個人の感想集めるなら数百数千レベルじゃないと意味ないんだよ
統計すら習ったことないようだから分からんだろうね
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13116
名無しさん
>>13112
そんなこと言ったらヘーベルもパナも暑いって人がいるからどこも変わらないね
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13117
匿名さん
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13118
名無しさん
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13119
匿名さん
ハイムばかり見かけるってことは、ハイムが特別暑いんだろうか?陸屋根かどうかはともかく。ハイム施主って大体陸屋根だから比較しようがないもんな
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13120
口コミ知りたいさん
陸屋根と言えばハイムとヘーベル
ヘーベルは2階の暑さ対策しているようだからその差かな
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13121
職人さん
夏場にわざわざ暑い物の近くに行く奴がいるか?
俺なら屋根には近付かないね。
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13122
匿名さん
太陽光載せるためにフラットルーフにするんであって、金に困ってなければ敢えて選ばなくて良い。
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13123
検討板ユーザーさん
今は西と東に太陽光設置するのがおすすめらしいけどね。電気使うのは朝と夕方から夜
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13124
匿名さん
ハイムを検索しすぎてハイムばかり出るようになったのでは
ハイムの広告まみれになってそう
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13125
匿名さん
そういえば日中にエコキュート稼働させる取り組みのお誘い来てたな
天候外したら大損だからやらないけど
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13126
匿名さん
試しにシークレットモードで陸屋根 暑いで検索してみた。
一位、セキスイハイムの二階暑いとか書いてるブログ
二位 セキスイハイムの二階が暑いとか相談してるヤフー知恵袋
三位 陸屋根の解説してる工務店
四位 セキスイハイムの二階を相談してる知恵袋
うーん
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13127
名無しさん
2位は陸屋根が理論上暑いって言ってるだけだし4位は大手とは書いてるけどハイムとは書いてない
印象操作に必死だね
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13128
匿名さん
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13129
口コミ知りたいさん
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13130
匿名さん
とりあえず、ハイムが暑いとかは置いといてくれ、それはそれで後で説明する。
あのね。屋根裏があるのって断熱材があるのと一緒なわけよ。でも断熱材と違って空気は対流するし、それこそ輻射熱を直接伝える。だから部屋といっても断熱材と比べて1mみたいなすごい厚み(大きさ)があっても思ったほど熱を遮ってくれない。ないよりはあった方がいいけどね。ただし、ファンつけて夏場を強制的に冷やしたりもできるから、そういう装置ついている場合はもう少し効果は高いよ。
とりあえず、そういう特殊なケースは除くとする。天井断熱で屋根裏が60度とか言われているし、まあそんなもんだと思う。その時の屋根(瓦・ガルバ)は80度ぐらいなんじゃないかな黒いし。そうなると20度の差が発生するわけだ。だからその分暑くなる。ハイムはステンレスだから反射率高くてちょっとマシだと思うけどいうても70は超えるだろうね。まあここは温度差20としておこう。その分だよ暑くなるのは。それが一般的に200mm程度の断熱材が阻むことになる。ハイムも壁が高性能グラスウール130mm(今)らしいから、天井は今200mm程度なんじゃないかな。知らんけど。とりあえず一般的な200mmで推定する。そうすると…20度差で総2階およそ35坪とすると大体部屋にいる人間0.5人に満たない分の熱の差になるわけよ。屋根形状の差って計算で出すとそんなもんよ?ちなみに、80度屋根に屋根断熱してそのまま熱を通したとすると人間1人分。屋根からの熱って今はそんなもんよ?2階に人間一人がいる程度の差でしかない。実際は断熱材以外から貫流するからもう少し悪いかもしれないけどね。でもそれは屋根形状あまり関係ないし。
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13131
匿名さん
じゃあハイムがなんで暑いと言われているかというと、原因は2つ。
まずその前の前提として別にハイムが夏に強いわけじゃなく、今の仕様でいたって夏は普通の温熱環境にある(等級6)、昔はそれよりも悪かった(等級5)だから、当然夏は暑い。しかも鉄骨だと大開口窓とつける割合が高いから間取り的にも最悪なんじゃないかな。だから陸屋根は関係なくハイムはそもそも暑いんだよ。ただこれは別にハイムに限ったことではなく一般的な住宅は皆暑いんだけどね。
そしてハイムが暑いと言われている1つめは昔の断熱材がうっすい時代は本当に今よりもとても暑かった。木造も鉄骨も断熱材うすいけど、木造は多少木材だから伝わりにくい。ハイムは暑い鉄骨でさらに陸屋根。そりゃ暑いよね。
そうなるとハイムは夏が暑いという”常識”が発生するわけだ。
これが1つめ。
2つめ。
ハイブリッドが出た頃やたら燃費公開が流行ったとの同じ、一条が床暖とか電気代が安いというイメージがついたらそのレビューばっかだったりするのと同じで、暑いから実際にどうだったというコメントや計測記事が出回る。だからヒットするようになるし記事も多くなる。建てる前に聞くこともあるだろうし、建ってからレビューするようになる。実際どうだったってね。
じゃあ現実はというと、ハイムで夏に今エアコンとか夏になにもしないと30度は軽く超える。部屋によっては35度行くかもしれない。だから暑い。じゃあ他はというと、やっぱ何もしなければ30度は軽く超え35度いくんじゃないの?例外はあるだろうけど。
じゃあそんな思い込みみたいなこと普通にあんの?って話になるけどこれもまああるかもねって事例を説明する。
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13132
匿名さん
かなり昔の話になるけど、武器軟膏なるものが流行った。
なんか刀傷とかができると刀の方に薬と塗ると、なぜか傷が治る。
いやそれ効果ないとか、ただの自然治癒じゃんと思うかもしれないけど、統計とっても確かに武器軟膏が普通の傷薬より、治る人の方が多いんだよ。なんでそうなったかというと単に昔の治療薬があまり効果なく不潔だったから悪化したって話。人間って割と思い込みに弱いんだよ。
そんな思い込み現代でもあるんかって話だけど、
https://tabi-labo.com/309350/wt-japanese-recycle-climate-change
こんな感じで普通にある。
まあどうせアンチは粘着、捏造が基本なんでぐちぐちいうんだろうけど。
私の長々かいた要点と追加の補足を言えばこう。
・陸屋根が暑いは今はほとんど差がないよ
・ハイムが暑いは間違ってないけど、今はあまり変わらねーかもしれないよ。
・ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、ハイムの方が良いなんて一言も書いてない。
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13133
匿名さん
どうせ粘着アンチが意味不明なことしか言わないから補足ぐらいしかせんぞ。
気に食わないなら永久に他の人らでやっといてくれ。めんどくさい。
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13134
匿名さん
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13135
名無しさん
>>13130 匿名さん
今読み終わりました
最初の断熱の話は計算式があるといいと思いました
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13136
匿名さん
想像ばかりで語ってた
ハイムの天井断熱材の厚みも知らんで語るんかーい
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13137
匿名さん
計算は難しくないので話が理解できるなら自分でしてみてください。
>>13136 匿名さん
断熱材半分で計算しても倍になるだけ。
今の仕様で家建ててるわけじゃないので知らないけど、知らなくても半分以上、2倍未満なのは間違いないので別にそれぐらいの誤差があったとしても大したことないと理解できると思うけど?
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13138
匿名さん
屋根の上って80度にもなるんだな。
窓の外は40度にもならないのに。
やっぱり屋根が重要ってことか。
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13139
匿名さん
>>13138 匿名さん
基本的にはあってるけど、屋根の素材じゃほとんど差はないよ。
色では多少は変わるかもしれない。ステンレスの素地の色とかだと少しマシ。
伝導性はあんまり関係なく、屋根の断熱の厚みが大事。私は今の断熱性ならエアコンで十分だろって思ってるけど、気にする人は屋根の断熱材が厚いメーカーで建てるのをお勧めする。屋根断熱なら形状ではいうほど変わらんよ。超高機密高断熱メーカーでも片流れ屋根勾配の天井とかやってるけど問題なく過ごしてるから形状はそれほど重要じゃない。
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13140
山北功
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13141
匿名さん
80℃の熱が屋根を通って屋根裏を暑くした結果が屋根裏60℃なのに、なんで差の20℃を断熱するなんて言ってるの?断熱した結果が20℃の差なんじゃないの?
屋根裏のない家なら室温30℃未満だから、80℃から引くと50℃の差を阻むことになる。。。と、だいぶ計算が違ってくるが?
何か勘違いしてるかなオレ?
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13142
匿名さん
屋根裏の空気60度-室温30度=温度差30度
屋根80度(屋根の下に空気層があるけどこれも80度とする)-室温30度=温度差50度
これがそれぞれ断熱材を通ってくるわけだ。
あとは計算して?
20度分の差が出るよ。
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13143
匿名さん
計算の結果がもし間違えてたら言ってください。もっかい計算してみます。
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13144
匿名さん
あと…これは個人的な考えなんだけど、どちらもそこまで暑くならんのでないか?って思ってる。どちらも長期優良住宅にするために屋根下か屋根裏が換気されているはずだし、これにどっちも太陽光乗ってるのよ。そこにさらに空気層ができてる。実際は温度差20度ぐらいじゃね?
これは流石に計算からは外してる。
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13145
eマンションさん
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13146
匿名さん
アホなやつほどわからないとか知らないっていうことが認めらずに断言できるよね。
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13147
名無しさん
>>13142 匿名さん
その20度の差が家に均等に行き渡る想像をしてるってこと?だから微々たる差って主張?
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13148
匿名さん
>>13147 名無しさん
質問の意味がわからない。天井から貫流するよ。
たぶんその内容だと何もわかってないから話さないほうがいいよ。どうしても話したいなら続きをどうぞ。
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13149
匿名さん
温度分布を考慮してないって言いたいんだろ。たしかに計算とか言いながらガバガバ。
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13150
ご近所さん
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13151
匿名さん
ハイムを選んだ理由は工場で作るから「施工不良リスク低そう」でした
もっと勉強して建てればよかったな
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13152
マンション検討中さん
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13153
匿名さん
6地域等級5や6なら天井の断熱材の厚みは普通。等級7付近のと比べると薄い方ですよ。今はどうなってるか知らないけど、断熱等級考えれば200mm以上300mm未満推測はしてる。アルミ樹脂ペアで0.46以下とれるみたいなんで。
推測だから計算が出来ないやつがまた騒ぎそうだけど。
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13154
匿名さん
新しい仕様は壁が20k130mmらしいんで、それが正しいとするなら20k以上の200mmと思ってる。
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13155
匿名さん
実体験として我が家の2階は尋常じゃないくらい暑いです。断熱性が高いといえども、フラット屋根なので、太陽の影響はすごく受けます。
そのせいで階段をのぼると一気に熱気のこもったフロアに出ます
最悪エアコンをフル稼働させれば暑さを凌ぐことはできますけどね
これから建設の方で2Fの部屋だけにエアコンを設置することを検討されている方がいらしたら、予算が許すなら快適エアリーの導入を強くおすすめします。
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13156
匿名さん
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13157
検討者さん
>>13155 匿名さん
尋常じゃないと言う割に室温すら書かないとか終わってるな
すごく受けます…て比較対象も根拠もないし
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13158
評判気になるさん
擁護ちゃん必死に頑張ってるけど快適エアリーいれていおけばOKって話で終了なんでは?
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13159
名無しさん
感想や体験書いただけで根拠が無いとかいちいち噛み付いてくるの、迷惑な住人だよなホント
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13160
匿名さん
擁護マンは他人には室温すら書かないとか厳しいこと言うわりに、自分は室温も言わないし陸屋根でも大差ないとか感想レベルの話しか言わないのな。
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13161
匿名さん
うちも1階から2階への階段の途中くらいから急にあつい空気感あるよ
陸屋根の影響かはわからない
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13162
通りがかりさん
普通は一階よりも二階の方が窓を多く配置するので暑くなってるだけだろ
日中に天井を触ってみろよ
真夏でもひんやりしてるだろ
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13163
検討者さん
そら熱い空気は上に昇るから2階が暑いのは当たり前だわな
天窓付けて換気する仕組みもあるけど雨漏りが怖いね
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13164
検討者さん
アンチはなんとかしてハイムだけが暑いと言い張りたいんだけど何の根拠も示せないまま何日も経過してる
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13165
名無しさん
うちの前の木造寄棟住宅も2階の方が暑かったからな
2階が暑いなんて普通なんよ
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13166
匿名さん
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13167
匿名さん
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13168
匿名さん
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13169
検討者さん
そりゃ何らかの住宅ユニットなのは間違いないだろ
先に足場と覆いが出来てるし壁が薄い気がするのでハイムではなさそう?
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13170
検討者さん
>>13166 匿名さん
その影響がどのくらいなのかということ
有無でいうと有るに決まってるが微々たるものなら影響ないわけ
結果として常識的にエアコン付けて過ごせるんならことさらに暑いと騒ぐのは異常
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13171
名無しさん
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13172
匿名さん
その微々が積み重なってハイム暑いになってると思うんだけどな。
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13173
匿名さん
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13174
評判気になるさん
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13175
名無しさん
掛け算だよ
マイナス掛けるマイナスはプラス
涼しい掛ける涼しいは暑いなのだ
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13176
匿名さん
温度すら示せない人が微差だとか言ってもね
希望的観測ってやつか
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13177
匿名さん
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13178
名無しさん
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13179
匿名さん
粘着アンチは何で粘着してんのって話だよね笑
住宅の知識もなさそうだし。
昨日はわざとデタラメな数値書いてみたけど、全然気づいてないから多分誤差とか以前に熱のこと理解してないと思うよ
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13180
名無しさん
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13181
匿名さん
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13182
匿名さん
なにやらかしても恥ずかしくない粘着アンチが恥ずかしいとかいう概念知ってたんだ笑
計算式って人は気がついたと思ったけど、そうでもなかったのかなあ。
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13183
匿名さん
ガバガバって言われてるもんな。誰か翻訳してくれ、って主張してたのに今度は負け惜しみか。
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13184
匿名さん
話通じないやつにはほんとに翻訳してほしい。
どうしたら粘着アンチに自分を無知だと理解させられるんだ?
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13185
匿名さん
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13186
匿名さん
へぇじゃあ君に任せるよ。
有能な君に任せるから理解させてあげてね。
どうせアンチなんだろうけど。
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13187
匿名さん
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13188
匿名さん
何も役に立つこと言ってないの参考になるでバレバレである。
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13189
匿名さん
また参考になるにこだわってるな
君は参考にならない、賛同者がいないだけでしょ
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13190
匿名さん
賛同者はというか、粘着アンチに呆れてる人は何人かいるみたいよ笑
行動原理が謎だしね。
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13191
匿名さん
気にしたくなくても気にしちゃうんだろ。
ちょっとした批判的なコメントも、一つ一つの参考になるも。
あんまりイライラするのも良くないぜ。おおらかにいかないと。
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13192
匿名さん
批判コメじゃなくて異常な粘着が続いてるからね笑
特定の人物なのは明らかだし。
数ヶ月間何故か大量の荒らしコメの地点でバレバレ。
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13193
職人さん
粘着してるのは自分の方じゃない?何をそんなに必死になってるんだろう
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13194
匿名さん
ハイムの欠点の一つでも指摘されようものなら、アンチ粘着だって騒ぎたてて大変だな。
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13195
匿名さん
中身のない粘着行為ばっかりだからなあ。
嘘、誇張、捏造を繰り返す。
指摘したら擁護扱い笑
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13196
職人さん
擁護の仕方に中身がないから名物擁護マンになっているのでは?
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13197
匿名さん
中身がないのは粘着アンチでしょう笑
住んでないのに粘着行為してる地点で異常でございます
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13198
匿名さん
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13199
匿名さん
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13200
名無しさん
そんなにハイムって暑い?
エアコンつければ寒くもできるし
欠点なんて見当たらないけどな。
うちのハイムが完璧なだけ?
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13201
匿名さん
>>13200 名無しさん
満足ならそれで良いんじゃない?
感じ方は人それぞれだから、他人の感想に過剰に反応する奴がおかしいだけだよ。
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13202
匿名さん
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13203
評判気になるさん
過剰に反応の過剰が意味不明な上に、そもそも反応されたくないなら公開掲示板に書くなとしか言えんわな
自分でもわけがわからなくなってるんだろ
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13204
匿名さん
過剰だよな
他のスレにも同時に書き込まれてるテンプレバッシングにも丁寧に反応しちゃう
しかも下手糞な擁護をした結果、逆に火が消えない
それをアンチがしつこいせいにするという繰り返し
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13205
検討者さん
>>13204 匿名さん
下手くそな擁護どころか毎回うまく否定されるもんだからハイムの優位性が宣伝されてる
アンチを気取ってるつもりが出汁にされてるのが現状
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13206
匿名さん
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13207
ご近所さん
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13208
匿名さん
普通の会話してもここではアンチと見られちゃうからな。
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13209
評判気になるさん
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13210
匿名さん
基本的に構ってほしいからアンチなんて最底辺のムーブしてるのに、
ここでは丁寧に罵倒されるもんだから凹んでしまってカタコトになってるのね
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13211
口コミ知りたいさん
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13212
ご近所さん
擁護マン罵倒って言葉好きだよね。意味わかってるのかな
自分の擁護を丁寧だとかうまく否定してるとか自画自賛しててキャーって感じ
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13213
匿名さん
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13214
買い替え検討中さん
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13215
匿名さん
ハイムの2023年度の戸建て引き渡し戸数知ってる人いますか?
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13216
匿名さん
過剰に擁護、下手くそな擁護など難癖をつける→次のネタに入る。
いつものパターンです。
結局アンチはハイムが他よりも暑いことは証明できませんでしたね。
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13217
名無しさん
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13218
匿名さん
なんか勘違いしてるけど昼は仕事でいないぞ
別人か自演でネタ作りやってんじゃね?
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13221
匿名さん
屋根形状ではほとんど暑くならず、今の断熱仕様のハイムは他のメーカーと変わらないみたいなのでなにもできなくなりましたね笑
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13223
匿名さん
見当違いな計算の苦しい言い訳をして終わったのかと思ってた
結局温度も示せなかったしな
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13224
匿名さん
じゃあきちんと計算しようよ。
熱伝導率0.035(W/(m・K)のグラスウールを60㎡の天井に200mm敷いて、50度温度差だとどれぐらい熱貫流するでしょう?数値が気に入らなければ変更してもいいよ。
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13225
匿名さん
窓もする?
窓3.2㎡
ガラスの取得率0.6
昼間だから太陽光等の熱300W/㎡
気温差はあがるとこまで上がれば誤差だし無視しよか。
これで考えてみたら?数値が気に入らなければ変えていいよ。あり得ない値でなければ。どちらも最悪のケースを想定してみてる。実際はこれよりいいよ。
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13226
匿名さん
またやってる。
はやく陸屋根と三角屋根との室温差を出したら?
大差ない、じゃなくて計算して数字を出したら納得してもらえるじゃん。
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13227
匿名さん
自分じゃできないしわからないからそういうしかないんよな
ハイムの施主は理系が多いという噂もあるからアンチは思うようにいかない
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13228
匿名さん
暑いって感想言われてるだけだろ?
黙らせたいとか、思い込みだって主張したいなら自分が計算式と温度差を出せばよいだけだと思うが。
何故相手に任せて、計算出来ないだのといつまでもゴネるの?
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13229
匿名さん
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13230
匿名さん
暑いのは否定していないよ?
陸屋根だから暑いとか、ハイムだけ暑いと思うならきちんと逃げまわらず計算しては?
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13231
通りがかりさん
感想言ってるだけの奴に何で計算させようとしてるの??
数字が欲しいなら自分がやれば良いのにな。
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13232
匿名さん
検索で出てくる→お前がハイム検索してるからだろ
シークレットモードでもでてくる→計算してみろ
丁寧に罵倒されてるな
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13233
匿名さん
計算ができないので、難癖で荒らすしかないよね。残念ながら粘着アンチは陸屋根やハイムが他より暑いことは証明できませんでしたね。
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13234
匿名さん
最初から暑いこと証明なんてしようとしてないでしょ。暑いから証明しろって言ってるのは擁護マンだけで。結局自分も数値化出来ないんだね。
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13235
匿名さん
ということは陸屋根が暑いことやハイムが他と比べて暑いことは証明できなくていいんだ。難癖が1つ減りましたね。
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13236
匿名さん
暑いって言ってる人に対して証拠がないから暑くないっていう論法なら、良いんじゃない?
擁護マンが暑くないことを証明できないなら、そうするしかないよな。さっさと温度差を計算できれば良かったね。
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13237
匿名さん
じゃあ暑くないだね。住んでないし計算もできないんだから他スレにどうぞ。
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13238
通りがかりさん
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13239
匿名さん
まあここでいくら陸屋根でも暑さは変わらないとか屁理屈こねても住んでる人が一番わかってるからな
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13240
匿名さん
そりゃそうよね。いくら難癖つけても快適な温度で暮らしてるしな。
断熱材の厚みが上がる前とあとで全く違うと思うわ。
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13241
匿名さん
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13242
匿名さん
木造の実家より圧倒的に涼しいけどな。
32度ぐらいまではあがるけど、実家は外気温超えること普通にあるわ。
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13243
匿名さん
だから間取りや窓みたいな他の要因がでかいから屋根ほとんど関係ないんだって…。
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13244
ビギナーさん
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13245
匿名さん
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13246
検討板ユーザーさん
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13247
名無しさん
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13248
匿名さん
差があるというほうが証明すればいいのでは?笑
現実は差がないから悔しいよね笑
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13249
匿名さん
別に証明したいと思ってないから必要なくない?
暑いっていう感想に何故証明を付けなきゃいけないの?
暑い暑い言われ放題で、差が無いという証明ができないから悔しいんだよね
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13250
匿名さん
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13251
匿名さん
それとも、まだ暑いと粘着したいのかな?笑
さすが粘着アンチ。
とにかくハイムが悪いと終わらないと気が済まない。
証明できないんだから、君の負けだね。
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13252
匿名さん
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13253
名無しさん
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13254
匿名さん
結局、陸屋根が暑くないことを証明できなかった擁護マン哀れだな
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13255
匿名さん
快適に過ごしてるからなあ。
建ててもないメーカーに粘着してるアンチ哀れ笑
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13256
匿名さん
暑いという人は住んでない認定
自分が快適なら他の人も快適
擁護マンらしいな
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13257
匿名さん
暑いのは否定していないんだか笑
陸屋根のせいだと思い込み恨み粘着アンチなるのワロタ。
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13258
匿名さん
陸屋根は普通に暑いと思うよ
金銭的に問題なければ避けた方が無難
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13259
匿名さん
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13260
匿名さん
まだやってるのか
擁護マンははやくデータ持ってこいよ
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13261
通りがかりさん
別に暑いとかどうでもいいのでは。
購入検討してる人が、どのくらい暑いか知りたがってるなら、時間ごとの外気温と2階の室温の差を教えてあげたらいいと思うけど(そんな暇な善人がいれば)。
私は、ずっとエアコンつけてるけど月の電気代3万いかないし暑さは気にする必要ないと思います。
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13262
匿名さん
マンコミからお越しのアンチが空想で暴れてもハイム住人は快適に過ごしてるからな…
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13263
匿名さん
>>13261 通りがかりさん
ずっとエアコンつけなくちゃいけないの?
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13264
周辺住民さん
この人いつもエアコンつけてれば大丈夫とか電気代は大丈夫とかって言ってるよな
まるでローコストや中古住宅の感想みたい
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13265
通りがかりさん
年中室温20度くらいにしてる!
ローコストがどんな家か知らないけど
ハイムにしてから電気代は下がりましたよ
ハイムにする前は月5~7万
ハイムにしてから2~3万
この違いって家の性能じゃないの?
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13266
口コミ知りたいさん
>>13263 匿名さん
ずっとエアコンつけないとダメ、そういう環境
しかし、着目点はそこではない。
それを読み取れないあなたはダメだ笑笑
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13267
匿名さん
何一つ証明できず、ただひたすら暴れるアンチ。
そもそも夏は電気代かからないからなあ。
太陽光普通に載せたら夏は黒字なんだよね。
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13268
匿名さん
やれやれ、暑さの違いは証明できずに終わった話なのにまだやってるのか。
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13269
通りがかりさん
とりあえず粘着と擁護の2人をBANするか非表示にする方法が知りたいわ
クソ無駄な情報で最近有能な情報無いし、ハイムで検討してる人が困るだろ
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13270
ご近所さん
>>13267 匿名さん
パネルをハイム並みに載せて黒字にならない家なんてあるの?
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13271
匿名さん
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13272
匿名さん
陸屋根は暑いけどエアコンつければ平気だよで終わる話を擁護マンが変なとこにこだわるから永遠に終わらない
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13273
匿名さん
粘着アンチが陸屋根暑いにこだわっているのでしょう。
窓等の影響が大きすぎて誤差ですよ笑
断熱材が200mm以上入る今に体感できる差はでません。
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13274
ご近所さん
ほんとそれ。陸屋根が暑いって言う人を無根拠だと煽ってたけど、煽り返されて結局自分が数字を出せなかったからな。
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13275
匿名さん
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13276
匿名さん
同じことしか言えなくなるよくあるアンチの断末魔じゃん
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13277
坪単価比較中さん
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13278
匿名さん
ほとんどの家で夏は暑いよ笑
原因で検索してでてきたの書いてるだけだろ。
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13279
匿名さん
暑いというやつが証明すべき話だからなぁ
計算過程示されても理解できず子供みたいに連呼しちゃってる
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13281
通りがかりさん
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13283
検討板ユーザーさん
いろいろな選択肢がある中でハイムを選ぶ人は少し変わってるんかもね
スレの民度が一番低い。
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13284
匿名さん
まるでハイム施主じゃないかのような言い方だなあ。
今日の荒らしの設定は別の工務店で建てたのかな?笑
証明できずにただ煽って荒らすしかなくなりましたね。
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13285
評判気になるさん
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13286
ご近所さん
なんで暑いというやつが証明しなきゃいけないの。
それぞれ感じ方が違って当たり前じゃん。かなり歪んだ物の見方をされてるんですね。
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13287
匿名さん
感じ方の話してんじゃないし、お前の家が暑いことなんてどうでもいいんだよ。
陸屋根のせいだと証明できませんねって話だ。
証明したいならしてどうぞ。
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13288
マンコミュファンさん
みんな自分家は陸屋根で暑いって言ってるだけでしょ?
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13289
匿名さん
陸屋根が暑いんじゃなくて、セキスイハイムの多くは陸屋根なだけみたいですね笑
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13290
口コミ知りたいさん
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13291
匿名さん
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13292
匿名さん
>>13287 匿名さん
「お前の家が暑いことなんてどうでもいい」じゃなくて、暑いって話題をお前がしてほしくないだけだろ
掲示板なんだから各々が感想を書くに決まってるし
いちいち擁護に必死になってるの、みっともないぜ
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13294
匿名さん
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13295
匿名さん
アンチが下げに必死ですね。
証明できないんだから終わりの話をまだ引っ張ってる。
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13296
匿名さん
>>13293
他社の大手の施主だけどハイムはそんな暑いんだな。うちは二階が暑いとか感じたことないし全然違うよ
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13297
匿名さん
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13298
匿名さん
バレバレの自演で笑う。
粘着しないと気がすまないんだな。
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13299
匿名さん
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13300
匿名さん
そうなんだ。関係ないのに煽りに他メーカー見にくるゴミクズの性格してるんですね笑
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13301
匿名さん
いつもツッコミどころ満載の話して盛り上がってるからな
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13302
匿名さん
はいはい、誰も知らない大手でいい家が出来てよかったですね。スレチなんで巣にお帰り。
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13304
匿名さん
屋根の形状もそうだけど、金があるなら軒を出したいところ
ハイムが暑いのは日射遮蔽を考えてないのが大きな要因
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13305
匿名さん
日射遮蔽は影響がでかいから気にする人はオプションで南面に伸ばすなり、インナーバルコニーにするなりした他がいいよ。あとはよく言われる落葉樹。
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13306
匿名さん
軒出してる家ほとんど見かけないね。予算ギリギリで建てたのかなって外観ばかり。
施主が希望しない限り営業が軒を伸ばしましょうなんて提案しないしな。
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13307
匿名さん
庇延長しないと快適にならないわけじゃないしな。
好きなものを選べばいいと思う。
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13308
匿名さん
そんな予算の余裕があったらもっと上位の鉄骨にしてるだろ
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13309
匿名さん
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13310
名無しさん
営業に窓の上に軒を付けてほしい年寄りがいたって話は聞いたことある
ただ規格外の造作になるから軒延長にしてもバカ高いって
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13311
名無しさん
SPSとか軒長いタイプでよくスネオヘアーとか弄られるよね
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13312
匿名さん
まあほとんどの人はエアコンで十分という結論にいくよね。
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13313
匿名さん
ソーラーも当てにならんし、「ZEH基準を満たしています」って書いてあるから普通で良いんじゃない?
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13314
匿名さん
エアコンがあるから大丈夫という
パッシブ設計とはかけ離れてるよな
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13315
匿名さん
施主:陸屋根暑い、軒がないから暑い
擁護マン:エアコンあれば快適。証拠出せ
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13316
匿名さん
去年建てた住林の人も、ヘーベルの人もエアコンすでに使ってるみたい
どこもエアコンは必要なんだねー
まともな家は日本にないのかね
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13317
匿名さん
うちまだ全然大丈夫だけどな。
本当に住林ヘーベルがエアコン使いだしたらハイムは限界だろ。
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13318
匿名さん
ハイムの室外機は回ってませんでしたね。
住林より涼しいんだろうな。
住林の2階めっちゃ暑かった
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13320
匿名さん
窓は設計によったら暑いよ。
そこは何も否定してないが。
パッシブ設計は有効だからやった方がいいよ。
やらなくてもエアコンでどうとでもなるだけ。
狂ってるやつは無敵でいいね。
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13321
匿名さん
エアコン使ってないハイムは二階をあまり使ってないとかだろう
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13322
匿名さん
話題がないのに無理して荒らしてるからな
アンチはもう出し殻だよ
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13323
匿名さん
温暖な地域で夏場エアコン使わなくて大丈夫な家は無理だと思うよ笑
よほど特化した設計なら可能だと思うけど。
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13325
匿名さん
>>13320 匿名さん
ハイムの窓の肯定も否定もあんたには求められてないと思うが。
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13326
匿名さん
室外機回ってないハイムは、2階リビングらしいから使ってないってことは有り得ないかな!
住林はエアコン使いまくってるのに
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13327
匿名さん
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13328
マンション掲示板さん
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13329
マンション掲示板さん
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13330
匿名さん
2階リビングのブロガーとかほとんど見かけないよな。やっぱり暑い?
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13331
匿名さん
ハイムで二階リビングって聞いたことない
オーバーハングとセットみたいなもんだしな
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13332
匿名さん
住林だから暑いっていうのもないぞ。
あれも天井200mmぐらいだったはず。
暑さの体感や使い方は人それぞれだから単なるその差だろう。
開口部の付け方にもよるけどね。南大開口とか余裕でできちゃうしね。
2階リビングは暑いだろうな。もちろん窓によるけど普通なら南に大開口だし、下からも屋根からも熱が来る。今の時期ならエアコンはいらないかもしれないけどね。
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13333
周辺住民さん
エアコンがあれば大丈夫
どんなに暑くてもエアコンさえあれば
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13334
匿名さん
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13335
匿名さん
カーテンいらずで屋外と屋内の繋がりを楽しむのが二階リビングの醍醐味。
ハイムを選ぶ人は見た目にこだわらず、暑けりゃシャッターやカーテンしめてエアコンを効かせるようなタイプだから、リビングが一階のプランで問題ない。
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13336
匿名さん
それもあるかもしれないけど、二階リビング&快適エアリー導入すると天井が低くて残念になるからだよ
ハイムは一階リビング前提と考えて良いかと
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13337
匿名さん
二階リビングで全館空調希望でおしゃれ希望ならパナがいいよ。高いけど上位互換。
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13338
匿名さん
トヨタや積水ハウスのほうがいいと思うけどな。2階リビングだと階段の幅が重要だったりするからメーターで建てたい。2世帯ハイムとか見るし、尺でも不都合はないとは思うけど冷蔵庫やソファ限られそう。
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13339
匿名さん
ハイムで2階リビングは普通にあるし、個別空調のほうが向いてる
大型家電は窓から搬入すればいいだけ
もともとマンションみたいなカクついた家が多いんだし意外と合ってるかもよ
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13340
匿名さん
不都合はないと思うよ。搬入がしにくいだけで。パナ選ぶならハウスかトヨタでよくねって思うだけ。
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13341
名無しさん
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13342
名無しさん
ハイムで2階リビングにする場合ベランダやバルコニーと平坦に出来なかった気がする
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13343
匿名さん
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13344
名無しさん
>>13338 匿名さん
パナホームは15cm刻みとかで広げられなかったかな?
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13345
匿名さん
別にメーターモジュールにこだわらなくても階段を広くするだけだけどね。
二階リビングが得意なヘーベルとかはかなり広い階段設定があったはず
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13346
匿名さん
セキスイハイムのウリは「一階の」全館空調なんだから、営業が二階リビングをおすすめしないでしょう。
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13347
名無しさん
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13348
匿名さん
ハイムは日射に対して無防備だから二階リビングは相当リスキー
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13349
匿名さん
陸屋根だし、二階リビングで大きな窓があればかなり暑そうね。
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13350
通りがかりさん
ハイムの陸屋根は、他メーカーの切妻屋根と同じ性能になるように断熱材使ってるから、暑くてもそれは他の切妻屋根の家と同じですよ。
ただ、木造と比べたら熱伝導率が高いのでそこは仕方ないです。
マンションの最上階等に比べたらはるかに涼しいですよ。
どこで建てたか知りませんが、ハイムを貶してマウントとってるつもりかもしれませんが、無駄ですよ。
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13351
匿名さん
エアコンあれば一緒だけどな。アンチは否定したいが、ほとんどの人はエアコンで快適なんだよね。
ただし、窓からの熱貫流は差がでるし、それはでかいよ。エアコンで解決できるし、インナーバルコニーなり窓庇なり対応できるレベルだけどね。それはヘーベルやトヨタも同じ。
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13352
匿名さん
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13353
検討板ユーザーさん
ヘーベルやパナソニックと比べるなや。価格が違うやろ
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13354
匿名さん
普通の敷地サイズならパナやヘーベルは優位性あんまないけどな。狭小で3階以上なら強いぞ。そこまでいけばコスパも悪くない。
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13355
匿名さん
エアコンで解決っていうが、不要なエアコンを避けたいから軒なり屋根なりで快適性を求めるのが普通の感覚だと思うがな
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13356
匿名さん
暑さに関してはコスパは変わらんけど?
なんならハイムもヘーベルハウスも軒ないがトップクラスなんだが?一条も主力商品は軒なし
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13357
名無しさん
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13358
匿名さん
ヘーベルは軒ないけどくり抜いて軒と同じにしてるんだよ
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13359
匿名さん
エアコンで冷やせば大丈夫とか阿呆なこと言うから煽られるんだよ
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13360
匿名さん
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13361
匿名さん
ヘーベルといえば、ハイムと違ってあまり暑いって話題は聞かないな。遮蔽のせいか?
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13362
匿名さん
ヘーベルは住環境シミュレーションソフト「ARIOS(アリオス)」で日照、日射、採光、通風、CO2のシミュレーションを行って設計してるからな。
日射遮断を、ちゃんとやってるんだろうね。
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13363
匿名さん
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13364
匿名さん
大袈裟に書いてるけど、たぶんどこもしてるぞ。
工務店でもソフト使ってる。通風まではわからんけど。
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13365
匿名さん
ハイムこんなのしてくれた?うちはやってもらってない
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13366
匿名さん
データ等をもらえるかどうかはともかく、日光や温熱計算、中の空気循環は当たり前にやってる。工務店は1種換気の場合。
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13367
匿名さん
パナソニックの方が安い
ハウスメーカー 平均坪単価ランキング
順位
1 三井ホーム 118万円
2 旭化成ホームズ 118万円
3 住友林業 111万円
4 積水ハウス 110万円
5 セキスイハイム 108万円
6 パナソニックホームズ 103万円
7 大和ハウス工業 103万円
8 ミサワホーム 96万円
9 一条工務店 92万円
10 トヨタホーム 81万円
11 ヤマダホームズ 70万円
12 タマホーム 67万円
ソース(住宅産業新聞 2023/7/4付)
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13368
検討者さん
>>13367 匿名さん
中央値も知りたいよね
9位まではどんぐりの背比べか。
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13369
名無しさん
まかろにおの最新坪単価ランキングでも言ってたが、設計費や仮設費を坪単価に含んだりしてるメーカーもあるので総額で考えないと意味無いよ
どこも坪単価トップが嫌なのか前回トップだった三井ホームがそこらを別枠に変更して坪単価下げて大手では最安値にしてきてる
それくらい意味の無いランキング
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13370
匿名さん
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13371
マンコミュファンさん
ハウスメーカー選びに失敗すると不幸のどん底に突き落とされます。
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13372
口コミ知りたいさん
昨年うちが見積もりした金額だと(高い順)
ヘーベル>積水>>パナソニック>>ハイム>トヨタ>ダイワ
だった
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13373
通りがかりさん
同じ条件で見積もりしないと無意味だぞ
本命に詳細な仕様で価格ださせた後に金額ふせて他社に流して見積とったのか?
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13374
口コミ知りたいさん
こちらの要望を伝えて各自の提案を受けた感じ。
ヘーベルと積水は高いだけあって提案は素晴らしかったけど高過ぎた
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13375
名無しさん
>>13372 口コミ知りたいさん
うちも似たような感じだったなぁ~
ダイワが少し上、間にミサワ
延床、太陽光、水回り設備決めて行った
ホントに最低でもこの辺は決めてから行った方がいいと思う
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13376
匿名さん
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13377
匿名さん
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13378
匿名さん
ハイムは30坪ちょいのコンパクトな家ばかりだからね。
平均坪単価は当然高くなる。
同じ延床面積での坪単価を比較しないと意味が無いね。
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13379
匿名さん
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13380
匿名さん
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13381
匿名さん
ハイムの人って太陽光や蓄電池、タイル外壁なんかに金かけてるイメージはあるね
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13382
匿名さん
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13383
匿名さん
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13384
匿名さん
>>13372 口コミ知りたいさん
ハイムで建設中だけど、俺もだいたいこんな感じだった。ヘーベルとの差は同じ条件で約2,000万あった。
ただ、パナとハイムはほぼ差がなかったよ。
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13385
匿名さん
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13386
匿名さん
必死にアンチ活動してるの笑う
パナはあんまりいいイメージないわ
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13387
匿名さん
F工法で全部パナソニックで揃える人は安くなるからお得だよ。見学したら家の内装はハイムの方が圧倒的によかった。工事が雑。外観は好みだね。
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13388
匿名さん
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13389
匿名さん
パナは自由度高いからハイムではなくて積水やダイワあたりと比較するメーカーじゃないかな
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13390
匿名さん
パナソニックはよく知らないけど、ハイムの内装が良いって・・・見る目が無いだけなのでは。
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13391
匿名さん
内装はどこでも金出せば整うからあまりハウスメーカー関係ないぞ。
よくスミリンの内装の木質感が!とかいってるやついるけどバカとしか思えない
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13392
匿名さん
ハイムの床材標準はシートだろ?金出してグレードアップさせる人がどれだけいるかって話だな。選択肢も少ないし割高だし。
メーカー関係ないって言うけどやっぱり標準装備は重要だよ。
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13393
匿名さん
スミリンはウリがないからな。BFとか工務店でも似たことできるし、断熱材入らないしお笑いでしかない。
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13394
匿名さん
そんなこと言ったらハイムのウリって?ってなる・・・
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13395
匿名さん
ハイムは工場生産という大きなウリがある。
大手で住友林業は一番ウリが弱いのでは?
だから木質感とかいって他社でもできるようなことを訴求している
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13396
周辺住民さん
ハイムと住友林業を比較する人はほぼいないでしょう。
方向性が違いすぎる。
とにかく堅牢が家がほしいひとがハイムを選び、構造とか断熱性より自分の家をインスタに上げたいひとが住友林業?
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13397
匿名さん
棲み分け出来てていいじゃんと思う
違い過ぎて張り合うこともないだろう
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13398
匿名さん
大手ハウスメーカーで住友林業とミサワホームだけは話も聞きに行かなかった
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13399
周辺住民さん
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13400
周辺住民さん
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13401
匿名さん
>>13400
興味が沸かなかったとしか。
あとから調べると評判も悪いしいかなくてよかったよ。
YouTubeのはーちゃんとか
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13402
匿名さん
そうそう。スミリンの内装が好きっていって契約している人いるけど、同じように他のハウスメーカーでも普通にできるからね。
柱が少なくしたいとか壁を少なくしたいとか天井を高くしたいとかその辺は会社によって異なるけどね。
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13403
匿名さん
うちも住友林業だけはいかなかったな。
詳細な見積もりや間取り提案を受けるには5万円必要とか聞いてたし
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13404
匿名さん
ハイムは工場生産がウリって、商品自体の長所は無いんかい
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13405
職人さん
工場生産、品質安定ってのはそれ自体が商品の魅力だと思いますよ。
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13406
口コミ知りたいさん
見た目や内装はそこそこだけど、ボックスラーメン構造の耐震性の高い家に住めるのはそれだけで安心。家として魅力的。窓が大きいだけとか断熱がどうだとかいうメーカーよりも、長く安心して暮らせる。これを選ぶ価値はあると思う。
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13407
eマンションさん
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13408
匿名さん
品質安定という割には、インスペクション結果とか見てるといろいろケチついてるけどな
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13409
匿名さん
工場でつくるけど人が作ってるのはおなじだからね。
工場っていうと機械化してるイメージだけどそうでもない
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13410
匿名さん
正直、耐震性と工期の短さくらいじゃない?
工場で作ってるのは流れ作業の大量生産にしてコストを下げたいだけだろう。
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13411
口コミ知りたいさん
ハイムを避けるか他のメーカーに流れるひとのほとんどは、ハイムの見た目がそこそこだからだと思いますよ。ハイム愛がなければなかなか・・・。ボックス構造なのでこればかりは仕方ないですが。
命よりも断熱性や外観デザインをとる方々もいらっしゃるので。
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13412
匿名さん
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13413
口コミ知りたいさん
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13414
匿名さん
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13415
ご近所さん
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13416
匿名さん
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13417
匿名さん
何かと序列を付けないと気がすまない人がいるし、
付けることが飯の種になってる人もいる
動画を観てもらうには過激になっていかざるを得ないので参考にするのは程々に
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13418
匿名さん
日本ハウスホールディングス選んだ人が評価したところでなwww
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13419
購入経験者さん
でもこれは事実だよな
>> セキスイハイムのC値は1.5㎝/㎡ほどに落ち着く模様。とても高気密とは言えない数値です。
気密性が重要になってくる第一種換気ですが、気密性を確保できないにもかかわらず推してきます。換気機能の優秀さはさておき、建物がそれに追従できていないという状況です。
やはり気密性が確保できないと、全館空調や第一種換気の採用は憚られます。
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13420
ご近所さん
気密性と言えば木造壁式になるけど、木造だと初期の気密性を維持し続けられないと言われますね。それでも鉄骨よりはいいと言えるのでしょうか?
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13421
評判気になるさん
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13422
匿名さん
>>13420 ご近所さん
どうなんだろうね?数十年経たないと分からないね。かといって最初から気密性の悪い鉄骨の方が安心というレベルでは無さそうだけど。
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13423
匿名さん
基本一種換気は気圧差がない。ただ効率が落ちるからその点は三種換気より確かに悪くなる。C値2.0だと0.1回~0.2回換気になるんじゃないかな。
そこらは割り切りがいるけど、構造体が腐るみたいなことはないからそこらは好みだね。安全性か効率か。
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13424
匿名さん
データ探してきた。住宅気積約300㎡で2.0と0.5で1°差あたり10W程度の差だね。ハイムみたいな大手の問題点はこれを自分で変えられないことかな。他なら築年数立てば総換気量減らせばいいんだろうけど。
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13425
匿名さん
同じ大きさ東京で三種0.5回、一種効率80%C値1.0と0.5を比較したら1.0で18%削減0.5で20%ぐらいらしい。うーん、0.5でも元は無理そう。金目的ならそもそも3種でいいね。2.0はデータなかったけど、推測すると15%ぐらいじゃね?5%の差。
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13426
匿名さん
三種で冬季に10万の暖房費とすると1種C値2.0だと8.5万円。C値0.5だと8万円。10年5万の差だね。
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13427
匿名さん
実際はもっと電気代安いから…。三種換気自体が無駄そうな気はする。
50年とかインフレ進む想定で元が取れるかどうかだね。
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13428
匿名さん
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13429
匿名さん
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13430
匿名さん
どこまでこだわるか、何が必要かによって選べばええんと違うか?
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13431
匿名さん
>>13416 匿名さん
実際そうだからな。こだわりが薄い人向けというか。
本当はもっと間取りや外観をアレンジしたいがハイブランドはさすがに高い。
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13432
匿名さん
値段が高い=えらいという発想
実際の提案力や自由度は建築士に頼むほうが高く値段も安い
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13433
匿名さん
別に高いから偉いとか誰も言ってないし、露骨に僻むなって。
それに建築士の個人事務所なんかに頼むのはリスクも高いしHMとは別世界じゃね?
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13434
匿名さん
ハイブランドへの憧れがあるけど諦めた感じなの?
スポーツカー乗りたいけど買えないから軽自動車改造してイキってるやつみたい
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13435
匿名さん
第3種換気なんて北側の部屋はジメジメするし各部屋のフィルタ掃除とか面倒
熱がどうのこうの以前の問題
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13436
匿名さん
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13437
名無しさん
>>13435 匿名さん
1種換気いれてるけどこっちも考えものだぞ
電気代月2,500円くらい
フィルター代金、年約1万くらい
掃除は月1大元のフィルター
プラス個々の部屋のガラリ多数
ダクトの中はカビだらけ
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13438
匿名さん
ダクトのカビ怖いよね。カビ撒き散らしてるようなもん
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13439
匿名さん
>>13437 名無しさん
お金のない人は第3種でいいんじゃない?
強制されてるわけじゃないんだから
部屋のガラリなんて床掃除ついでに掃除機で吸っとけばいいんだし、
結露するような状態じゃないからカビとは無縁だし
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13440
匿名さん
お金に余裕のある人はハイムで太陽光マシマシとかしないけどな
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13441
匿名さん
お金のない人が買うハウスメーカーでなにを言ってるの?
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13442
匿名さん
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13443
匿名さん
表札に積水築と書いておけばええよ。
積水ハウスで建てたと勘違いしてくれり、
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13444
匿名さん
断熱基準が明確化
↓
基準を満たなさい住宅は売れなくなる
↓
数値上とりあえず断熱性能を満たす住宅が増える
↓
コストダウンのため軒・庇は出さない箱型の家になる
↓
日射遮蔽できない、陸屋根のため夏暑くてしょうがない
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13445
名無しさん
>>13439 匿名さん
あれもう少し開けやすくしてほしいよね
絶妙な出っ張りが掃除機のヘッドで角の方欠けてくる
室外への吸気口はほこりだらけでも外に出るだけだからいいかとは思うんだけど、意外に室内へ循環するダクトとフィルターがカビてる
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13446
匿名さん
カビとか全くないけどなあ。バージョン古いやつはカビる?
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13447
名無しさん
>>13446 匿名さん
外の吸気口のある場所によっても変わるのかと思う
梅雨時期とかにでっかいフィルターが水分でめちゃくちゃ重くなるし
ガラリは2、3年くらい前に出た抗菌タイプのフィルターに付け替えて様子みてる
7年目だけどエアコン(冷房)つけると最初臭いが気になってきてるからダクト交換お願いしようか悩んでる
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13448
匿名さん
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13449
匿名さん
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13450
匿名さん
カビたダクト通ってきた空気吸ってるとか想像しただけでアカン
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13451
匿名さん
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13452
匿名さん
そんなにカビまくってたら話題になるし誰も買わんわな
十年経ったけどなんともない
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13453
名無しさん
>>13452 匿名さん
普通のエアコンでも数年でカビだらけになるんだから、快適エアリーだけカビないなんてほうがおかしいでしょ~
それにダクトの中なんて見えないしさらに熱交換器なんてどうなってるかわからん
仮にそれがきれいならガラリにフィルターいらんだろと思ってる
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13454
匿名さん
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13455
匿名さん
そうだよな
こんな肥溜めみたいなとこ
家を検討してる段階から家建ててしばらくしか来ないだろ
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13456
名無しさん
大丈夫。某スレには20年施主がいてずっと荒らしてるから
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13457
匿名さん
リフォームやらメンテやらの話題があるのになんで建てたあとにこないと思ってんだろ
頭湧いてるよな
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13458
検討者さん
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13459
匿名さん
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13460
匿名さん
いつもの粘着アンチでしょ笑
執念はほんと笑う。
平日昼間からずっといるしな。
うちは幸いカビてないわ。どうしても気になる人はタイマーやキープで稼働率あげるとかすればいける。適当に使って異変感じたらファミエスでいい気はするけど。
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13461
匿名さん
建てた後にここに来ないという考えしてるのかアンチは
建てたあとの方が長いだろうに。
数年で引っ越しを繰り返す賃貸マンション民かな?
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13462
名無しさん
>>13459 匿名さん
いやいやカビってほしいわけなじゃん
1種換気入れちゃってるし届く範囲は掃除してんだけどね~
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13463
匿名さん
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13464
匿名さん
アンチだの粘着だのと、ここの擁護人はなんでも揉み消そうとするよな
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13465
匿名さん
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13466
名無しさん
あれ?よくわからなくなったんだけどガラリの中に固いプラスチックの黒い格子があるのがエアーファクトリー(1種換気)?
少し柔らかい黒縁の網タイプのやつがエアリー?
であってる?
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13467
匿名さん
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13468
名無しさん
>>13467 匿名さん
カビとゴミかな
入り口や届く範囲はだいぶ拭いた
ネットに転がってる画像よりはだいぶマシだと思ってる
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13469
名無しさん
>>13462
換気を長時間止めてたか低気密で換気計画が上手くいってないか
とにかく空気が動いてたらこうはならないよ
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13470
匿名さん
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13471
評判気になるさん
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13472
名無しさん
ホームページみた感じでは換気のダクトとエアリーのダクトは繋がってないんだね
換気は消したことない
おそらくカビてるのはエアリーの室内に入ってくるダクト
エアリーは今時期はつけてない
徐行?キープみたいにはなってる
つけてたらそれだけで3万はかかるでしょ
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13473
匿名さん
太陽光入れてないの?
ずっとつけっぱなしでも夏場赤字出したことないぞ
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13474
匿名さん
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13475
名無しさん
>>13473 匿名さん
売電が月1~1.5くらいしかありませんので差し引き黒字だったことはないですね
自家消費で買電は安くなってるのかとは思いますが・・・
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13476
評判気になるさん
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13477
匿名さん
ずっとエアリーいれっぱなしでカビ予防するか、
節約してカビだらけになるかの選択ってこと??
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13478
匿名さん
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13479
匿名さん
エアリー付けっぱなしでもアイドリングみたいに止まってる時間多いし
冷暖房にしたって今の時期、温度によって止まってるでしょ
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13480
匿名さん
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13481
匿名さん
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13482
匿名さん
飛びつきたいけど全くの空想では厳しいからか声が小さいアンチであった
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13483
口コミ知りたいさん
>>13479 匿名さん
それを付けっぱなしと言うんだろ、何言ってんの
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13484
名無しさん
>>13483 口コミ知りたいさん
どちらを擁護したいのかよく理解できないのだが・・・
おそらくは常に送風にしといて止めるなってことだよね
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13485
匿名さん
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13486
マンション掲示板さん
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13487
検討者さん
全館空調はつけっぱなしにしとかないと結露してカビる。夏冬はこまめに入れ切りするよりつけっぱなしの方が安い。春秋は冷暖房は必要ないが切るとカビるので実質ただの送風。こちらは無駄な送風なので電気代は高い。
こういうこと。
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13488
匿名さん
そうじゃなくて、使用後に乾くまで送風すればOK。あとはたまーに空気だけ遅ればいい。
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13489
eマンションさん
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13490
名無しさん
うちは前漢空調のダクトがカビ内容に旋風気をベタ付けして草風しています
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13491
匿名さん
気にするのは梅雨ぐらい。梅雨は基本つけっぱなしだからあんまりしないけどね。今の時期ならオートで使用後送風してくれるからそれで十分な気がする。
心配ならたまに1時間ぐらい送風しとけばカビないと思うよ。部屋も普通にしてたらカビないでしょ。締め切って放置するとカビる。
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13492
通りがかりさん
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13493
匿名さん
>>13491 匿名さん
気がする、思う、で結果的にカビなければ良いんですが
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13494
名無しさん
普通のエアコンでも使用後送風機能はついていてもカビるから
ダクトの長いエアリーが絶対にカビないことはないよね
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13495
匿名さん
好き勝手言えるのは粘着アンチぐらいだからね。
ハイムは暑い気がする。
軒がないと暑い気がする。
住んでもいないのに雰囲気だけで粘着中。
普通に使ってたらカビないけど、メンテはしない、掃除もしない、送風もしないとカビるかもしれないね。
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13496
eマンションさん
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13497
名無しさん
>>13495 匿名さん
いやいやうち普通に使ってて、月一だけど掃除もしててカビエアリー
さすがに24時間は付けてないけどね
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13498
評判気になるさん
>>13495 匿名さん
自分こそカビてる人の使い方を好き勝手想像してるでしょうが
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13499
匿名さん
-
13500
匿名さん