広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
-
10501
匿名さん
>>10498
だからだ。。。
うちはトヨタホーム、ヘーベルハウス、大和ハウスと相見積したからセキスイハウスだけノクトでびっくりした
-
10502
匿名さん
>>10500 名無しさん
一番良いのっていうのは珍しいですけど、
色々選んでいると大幅に価格が上がりますから、
後々実現不可とならないように盛っておくっていう考え方はあると思いますよ。
-
10503
名無しさん
>>10502 匿名さん
設備盛ってあると思って契約した人は、実際の中身は最低レベルって、ちょっとした詐欺だと思うんです。
セキスイハイムの場合は大きい設備から照明くらいまでは決めてからじゃないと契約してはいけないと思います。
-
10504
匿名さん
キッチン上位がいいのに、なんで最初に言わなかったの?
-
10505
口コミ知りたいさん
注文住宅なのにろくに注文してない人が騒いでるんですかね
-
10506
匿名さん
うちも設備は最上級ので見積もりしてありますとか言われた。でも他社と比較して全然違うことがわかったわ。相見積もり絶対必要
-
10507
名無しさん
私の場合は最上級だと言われたのにもかかわらずハイムの設備カタログの中でも下のグレードでした
途中で気がついてグレード上げ、価格は上がりましたが、上記の話をしたり他社の話をしただけで高グレードのまま価格は下がりました
見積もりなんてあってないようなもので最終での利益率の調整でしかないと思われます
-
10508
名無しさん
建てた後に気がついたのですが、宅内LANケーブル、火災報知器、外水栓、換気扇など他にもあるとは思いますが、見えにくい部分で言わないと低価格帯の商品です
-
10509
匿名さん
火災報知器のランクは気にしなかった
換気扇は重要だな
自分で変えたわ笑
-
10510
名無しさん
>>10500 名無しさん
うちもこれだよ!
だから解約。
こんなことされたら信じれないからね。
-
-
10511
検討板ユーザーさん
>>10503 名無しさん
そうなんです、
まさに騙されたと思って解約します。
解約すら中々させてくれず、
返事すらないし。
どないなってんねん
-
10512
マンコミュファンさん
>>10507 名無しさん
ハイムの社内研修でそうなるようにしてるんかね。
あまりにも営業レベルが酷い。騙しにいってる。
他社でかなりたくさん見積もり取ってるけど、
こんなのハイムだけ
-
10513
名無しさん
だからハウスメーカーは契約とお金だけよ。皆さん人生考えてなんて無いよ。施主は大きな借金して、営業はそれを会社に入ればそれで良いわけだし。
契約取れたら、はい一匹魚釣れたくらいの感覚よ。
-
10514
匿名さん
ただ、ハイムに限らず悪質な営業は存在します。親会社に通報する方法もあります。(契約したらわかるよね?)アンケートにも悪く書けますし、消費者相談センターなど行政も使ってください。
-
10515
e戸建てファンさん
火災報知器?警報器?のランクなんてどうでもいいのでは
法的に性能基準があるんだから
せいぜい他の機器と連携取れるとかでしょ
10年だったら自分で安く買って取り替えるだけだなので余計な配線ついてないほうがいい
-
10516
匿名さん
どの設備でも最高グレードにしてといえばしてくれますよ。金出さないだけでは?
-
10517
名無しさん
>>10514 匿名さん
私は快適エアリーの設備の件で消費者相談センターや住まいダイヤルなどに相談をしましたが、あくまでも相談でしかないと思い知りました
各セキスイハイムの苦情の場合は話が進むと積水化学工業の担当部門にまわされました
-
10518
匿名さん
トイレとかの換気扇が最低ランクだったのはホント残念。
自分でシャッターありのに替えたよ。
-
10519
名無しさん
>>10518 匿名さん
うちも調べたらAmazonで買える2,000円くらいのやつだわ
-
10520
匿名さん
>>10516
問題は相見積もり段階
最高グレードの設備にしておきましたとか言いながら削りまくってたのは許せなかった。
目立つとこはいいのつけてあったけど細かいところで削りまくり
-
10521
名無しさん
>>10520 匿名さん
ホントそれ
それで契約させる
ここを見る人にセキスイハイムを選ぶ際の注意点としてヘッダーにしてほしいレベル
-
10522
マンション掲示板さん
換気扇とかそんな細かいところを削って安く見せてるのか
-
10523
マンコミュファンさん
-
10524
匿名さん
換気扇のグレードにこだわる人は、素直に工務店にいきましょう
-
10525
名無しさん
ある程度の基準はあるだろうから、それ以下のものは使わないと信じたいけどね~
-
-
10526
匿名さん
上位モデル欲しいなら施主支給か指定して言うしかないでしょ。
ハイムに限らず、どこもそうだと思う。
-
10527
名無しさん
アンチくんアンチくん、何回言うてるねん。ハイムの営業か、掲示板見張り役やな。
-
10528
名無しさん
>>10526 匿名さん
それはわかるんだけど、契約前に概算として、さぞどれでも選べるますよ的な言い回しで契約させるわけよ
それで実際に設備を選ぶときに、それは選べないとか高くなりますとか言うってことでしょ~
工場で作るから施主支給出来ないものとかもあるらしいし、出来る限りはハイムオリジナルの利益率高い商品いれてほしいんだと思う
-
10529
マンション掲示板さん
-
10530
マンション掲示板さん
-
10531
通りがかりさん
10528
みんな起きてることは同じだねーー。
私が書いたのかと思った。
てかハイムこんなことばかりずっと延々と書かれてるよね。この口コミサイトに。
でなのに結構売れてるのが不思議
-
10532
口コミ知りたいさん
今日も色んなハウスメーカーたってるとこ見てたんだけど、ハイムだけが本当にどれも見た目同じだったんよね。
他社でも似たようなのあるけど、ハイムは特に他の家との差がないよね。
-
10533
通りがかりさん
解約となった途端
メール返事がなくなったんだけども。
今まで即レスだったのに。どう動けばいい?督促メールも電話着信もいれてる。
-
10534
eマンションさん
-
10535
通りがかりさん
あの荒らしやっと規制されたのか
静かになったな
間違った知識を風聴するとは厄介な奴だった
-
-
10536
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
-
10537
名無しさん
C値2.0がいいとか、間違った動画貼り付ける人のこと?
-
10538
匿名さん
-
10539
名無しさん
>>10536 名無しさん
よく知らんのやけど
ハイムは2..0よね?
-
10540
マンション比較中さん
-
10541
通りがかりさん
-
10542
通りがかりさん
近くのタマホーム21時の真っ暗の中
手元の微かな灯りで屋根材張ってるんだが
五月蝿いし、危ないだろ、
タマホームは大工の扱い凄いな
-
10543
通りがかりさん
-
10544
匿名さん
-
10545
通りがかりさん
じゃぁ俺は動画を宣伝してる奴から
誰でも閲覧可能な掲示板で名誉傷つけられたからなぁ
-
-
10547
名無しさん
タマホームとかもやっぱ価格あがってんのかな?
ハイムの4,000万超えとかよく見るけど、金利考えたら、地方のサラリーマンではローン死ぬまでに払えないと思うんだけど、オレの生活水準が低いだけかな?
-
10548
匿名さん
-
10549
匿名さん
-
10550
マンション検討中さん
セキスイハイム周南の『Kはた』という担当者はやめといた方がいい。
-
10551
通りがかりさん
セキスイハイムは周南の『Kわた』という担当者以外はいい。
お家に問題はなく、いいです。
-
10552
通りがかりさん
-
10553
通りがかりさん
-
10554
e戸建てファンさん
-
10555
名無しさん
-
10556
名無しさん
-
-
10557
戸建て検討中さん
工場で作ったモノを、そのまま運ぶというハイムの考え方は好きですけどね。
ただ、輸送中の揺れが建物にどんな悪影響を及ぼしてるかわかりませんが。
-
10558
匿名さん
ホームインスペクターのレポートだと断熱材がズレてたりとかあるらしいですね
-
10559
口コミ知りたいさん
工場で作るのは確かだけど、大工が作るか、工員が作るかの違いで結局人とか言ってた。工場っていうと機械かされて全自動みたいなイメージあるけどそうではないらしい
-
10560
口コミ知りたいさん
工場で作るのは確かだけど、大工が作るか、工員が作るかの違いで結局人とか言ってた。工場っていうと機械かされて全自動みたいなイメージあるけどそうではないらしい
-
10561
匿名さん
>>10560 口コミ知りたいさん
夏場などの環境でどちらがミスしにくいか差が出るという話だったかと
-
10562
坪単価比較中さん
爆サイの工場すれ見てから信用性があまりなくなってしまった
-
10563
匿名さん
ハイム解約するんだけど、ハイム建築工事請負契約書って一万円もかかるの?印紙代だけと思ってたけど、契約書類にお金かかるとは思ってなかった
-
10564
匿名さん
工場でロボットが行う作業と手作業両方あります。作業の方向などもしやすく動かせるので、一般的に現場の作業よりは効率的でミスが少ないです。ただ、質の高い大工が揃った工務店には負けるかもしれませんね。期待しすぎは駄目ですが、ほとんどの工務店よりミスが少ないです。
-
10565
匿名さん
-
10566
名無しさん
>>10563 匿名さん
言い値もいいとこだな
営業所によって大分違うみたいだよ
うちは当初から解約は無料ですと話しをしてたから何もかからなかったよ
録音やメモも一様取ってたけど何も揉めなかったから使わなかった
-
10567
匿名さん
過去に解約した人が何故かスレに沸いてる不思議。
解約後再契約なんかもあるかもしれないけどね。
うちも別メーカー解約したけど、無料だったよ。
ただ、事前に無料という約束だったので。
-
10568
名無しさん
-
10569
名無しさん
-
10570
匿名さん
60平米エアリーだけで月5万の人、いたら是非家の情報もっと晒してください。
事実だったらね笑
-
10571
eマンションさん
>>10564 匿名さん
一般人が普通の工務店よりミスが少ないとか言う情報知ってる?やっぱハイムの人なんだね。そもそも貴社では、こう言う書き込み掲示板で活動することは許されてるのですか?
-
10572
匿名さん
ステマ法ってのが10月から施行されてるから会社関係者がなのらずに掲示板に書き込む行為はまずいよね
-
10573
匿名さん
え、違うけど。
もしかしてあなた普通の工務店よりミスが高いデータとか持ってるの?
-
10574
匿名さん
私はステマ法があろうとなかろうとハイム関係者じゃないので問題ないのだけれど、1階60平米エアリーだけで月5万が嘘だったとしたら何か罪にはならないのかしら?特に書き込んだ人が別メーカーの社員だった場合とか。
-
10575
eマンションさん
5万と書いた人を追い回して、精神的に追い込んでたら、それも罪にならないの?みたいな展開になるな、笑。
ちなみに、1月のエアリーの消費電力ってどれくらいなの?
-
10576
評判気になるさん
>>10566 名無しさん
ありがとうございます。
ですよね。
なんでこんな契約書に一万って、、
やりたい放題すぎる。
本部に報告することにしました!
-
10577
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
-
10578
匿名さん
全館空調ですか?
それと家のサイズはどの程度でしょうか?
-
10579
匿名さん
>>10576
契約書まで作成してからの解約ですか?
それともよくある勝手な見積もり程度(解約とは言わないか)?
どの時点かよくわかりませんがよっぽど作業させてから解約では
多少の金額は発生してもおかしくありませんね
ハイムに限った事じゃありません
契約書類までいけば人件費等その他相当かかっておりますので先にお金かかりません!的な約束事無いかぎりは仕方ないんじゃないでしょうか。
ボランティアじゃありませんのでね
-
10580
通りがかりさん
1階2階ともに快適エアリーです。
大きさは忘れました・・・。建売よりは少し大きいと思います。
設定は快適さ最優先なので、全館で25度床下28度です。
電気代より快適性優先です。
-
10581
評判気になるさん
よほど無茶なこと言わなければハイムも普通に対応してくれるよ
解決せずここに文句書いてるのは相手にされないような変な要求してることが多いんでしょう
こういう人に追加の情報求めてもたいてい何も出てこなかったし、そもそも他社の話だったりで本人が消しちゃうことも
文句を書いてる時点で拗れてるし、解決策も出してもらっても無視するわでスレが荒れるだけのことがほとんど
-
10582
匿名さん
トヨタホームスレで契約しなかったら見積書返還させられたって書いてる人がいる。
ほんと??
-
10583
口コミ知りたいさん
>>10582 匿名さん
それ私の書き込みかも。
今まさに返すよう言われてる。
でももう展示場行かないからかなり面倒で
行く時間もないし
本部に問い合わせ入れてる。
-
10584
口コミ知りたいさん
うちはセキスイハイムになんども間取りとか作ってもらって見積もりも何度かだしてもらったけど結局断った。返せとは言われなかったよ?
-
10585
名無しさん
地盤調査すると費用はかかるって聞いたことあったけど・・・
-
10586
買い替え検討中さん
返せばいいだけの話になんでぐちぐち言ってるのかよくわからんけどね。
それぐらいのことができないやつは安易に契約しない方がいいと思うけど。
契約前なら契約関係ないので無視すればいいし。
-
10587
匿名さん
>>10586 買い替え検討中さん
契約してないから無視していいかな。
-
10588
評判気になるさん
>>10587 匿名さん
忙しいから必要なら取りに来てでok
私なら郵送で送るけどね。
このやりとりしてる時間で準備終わる。
-
10589
評判気になるさん
たぶん会う口実じゃないかな?
うちも他決めたって言ってるのに最後のチャンスがとか言ってきたし
-
10590
匿名さん
-
10591
評判気になるさん
セキスイハイムも積水ハウスも断ったけどそんなこといわれてないよ。
-
10592
検討板ユーザーさん
阪神大震災で家が全壊し、セキスイハイムのデシオを建てました.一坪50万と安かったので決めましたが、出窓にしたり、フローリングなど標準からグレードアップをしたり、最初の見積もりが膨れ上がり、結局、ベーベルハウスやパナホームとおなじぐらいの70万になってしまいました。
1番最悪なのは、修理やリフォームを請け負うセキスイファミエスです.10年ごとに点検に来て外壁塗装を勧められます。三階建てなので、足場を組み、塗装をあわせると450万から600万かかります.そういった経費がかかることの説明がなかったため、外壁塗装のお金が工面できず、お断りしました.しかし、家は確実に劣化して、台風時に塗油などが、破損したりします.セキスイファミエスに連絡して、破損部分の修理の依頼をすると、新しく来た営業マンがまた、外壁塗装の修理をすすめてきます。お断りして破損部分の修理をたのむと、営業マンはそれっきりで、修理をわすれたかのようにされています。塗油は壊れたまま6年が過ぎました。
コープ住宅は、親切なので我が家に何度も足を運んでくれました。しかし、とゆのかたちが特別仕様で手がつけれないとおっしゃいました。
しかたなく、家の扉の不具合も全部、放置されていますので、開かないクローゼットの扉があちこちの部屋にあります。
この会社は、阪神大震災前、一回、つぶれかけていたそうですが、リフォームで儲けようとしています。それに応じない顧客は、利益を産まないということですこぶる塩対応です。
私は、今度、家を建てるときは、コープ住宅にしようとおもってはいますが、
60歳になってしまい、その機会はないかもしれません。一回、モデルハウスに行くと餌で釣られてしまいますので、気をつけていただきたいとおもいます。関西ならコープ住宅をお勧めします.家にガタが来た時に、コープさんの良心さが、身に沁みてくると思います.わかやは、クーラーやガスコンロなど、できるところは、すべてコープ住宅に頼んでいます.
-
10593
匿名さん
-
10594
評判気になるさん
クローゼットのドアなんて自分で調整するもんでしょ
人に頼むならお金を払うこと。
外壁塗装も知らないとか調査不足では?
お金に余裕がない人は大手はやめたほうがいい
やはり長文投稿は変なのが多いね
-
10595
名無しさん
セキスイファミエスは出来る限りの使っちゃダメ
近場の設備屋、塗装屋など自分で探さないと金がいくらあっても足りん
すべてにおいて3倍くらい高い
住宅保証をエサによってくるけど全部無視
最近は蓄電池で一番エグい営業してる
-
10596
匿名さん
>>10594
セキスイハイムはクローゼットのドアも調整してくれないんだな。
すげえわ
-
10597
名無しさん
>>10596 匿名さん
点検とかタイミングが合えば無料でやってくれると思うけど、おそらくそれだけ(無料)やってっていう感じだと来ないと思う
-
10598
e戸建てファンさん
>>10596 匿名さん
すでに書かれている通り、点検のときに言えばついでにやってくれる
クローゼットのドアの調整なんてお手入れ方法の冊子にある程度なのでわざわざ呼ぶものでもないね
この程度もできないなら家中大変なことになってそう
-
10599
匿名さん
基礎と土間の間に微妙な隙間が空いています。
これって元々でしょうか?
-
10600
ご近所さん
型式だから他の会社に頼めないこともあります。
将来的な費用負担を理解した上で契約するべきでしたね。
-
10601
eマンションさん
>>10599 匿名さん
いまいち場所がわからないんですけど土間って玄関みたいな感じですか?
写真とかあれば・・・
-
10602
匿名さん
そうです。玄関のタイルのとことかと基礎の境目に隙間があるんですよ
-
10603
匿名さん
-
10604
名無しさん
>>10602 匿名さん
おそらく玄関外タイルと基礎の間かな?
少し前まではモルタルで埋めてて最近はコーキングって聞きます
-
10605
匿名さん
-
10606
名無しさん
うちは新築当初は埋めてはありました
地震で割れて数ヶ所無くなってます
奧はあまり見てませんが、ほっといたら水入りますかね?
-
10607
匿名さん
場所によるけど、基礎に穴あいてなければ大丈夫じゃない?
空気流れてる?
-
10608
匿名さん
断熱等級6が標準になったけど、樹脂窓の価格は変わったのかな?
-
10609
匿名さん
-
10610
通りがかりさん
>出窓にしたり、フローリングなど標準からグレードアップをしたり、最初の見積もりが膨れ上がり
こういう人ってラーメン屋でチャーシューやら味玉やらトッピング追加しても値段上がったとか言いそう
-
10611
通りがかりさん
>>10592
流石に勉強しなさ過ぎでしょ
高い買い物なんだから、少しは自分で調べないと
お金無いからって再塗装しないと窯業系サイディングは膨らんで落下したり、躯体が腐ったり、余計にダメージ入るからメンテナンスはちゃんとやらないと結果金掛かる
家建てる時も、建てた後も、全部自分が悪いとしか言いようがない
ランニングコスト含めて安くしたいなら、初期コスト掛けて良い家を建てるべきでしたね
そんな何十年以上前の怒りをまだ書き込むなんて、粘着質ですね…
-
10612
名無しさん
対応は悪くないんだと思うけど、どこのファミエスも同じだと思うよ。無料で対応出来そうなところは金になる仕事と一緒にしかやらないってことなんじゃない
自分が納得できる修繕業者を見つければよい。
それがファミエスになる人は相見積もり等をしない金持ちだけなんだと思う
-
10613
匿名さん
-
10614
名無しさん
>>10613 匿名さん
躯体全般、快適エアリーあとユニットバスは難しいとか聞くね
建具は丸取っ替えすればだいたいいける
蓄電池はパワコンとか一緒に変えれば既存のパネルとの連携もわりといけた
ハイムのニチコンより性能よくて寿命長いものだけど価格は半分以下で納まった
後付けの設置価格では仮に電気代が今の倍になっても寿命までに元は取れない
電気代の前払い、ただの停電対策
あと処分費用にふれてこない
-
10615
匿名さん
-
10616
名無しさん
-
10617
ご近所さん
>>10611
大きな買い物だから同じように後悔する人を増やさない為にアドバイスしてくれているんじゃないかな。
-
10618
検討板ユーザーさん
-
10619
e戸建てファンさん
-
10620
ご近所さん
同じ轍を踏まないように注意喚起してくれているのだと思いますよ。
-
10621
名無しさん
アドバイスありがたいですよ。とても参考になります。ハウスメーカーは、お金しか見てないですよ。施主は見ていません。施主のお金を見ているのです。
-
10622
匿名さん
車検するときの車のディーラーみたいなもんだと思う。
やっすいところでしても高いディーラーでしても車検通るよ。
部品も同じもの買えば付けられる。
サービスだったり、車のウィークポイント把握してるかどうかの違いぐらいしかない。値段はディーラーが高い。
-
10623
評判気になるさん
安いとこで車検通したらエアコン壊れて
はじめからとか言われて大喧嘩したことあるわ
-
10624
匿名さん
それはディーラーでも起こるかもしれないからなんとも。
でも、ディーラーでよいサービスしてもらったことあるから、決してディーラー車検が悪いとも思わない。ファミエスもそこまで悪いものだとは思わない。
-
10625
通りがかりさん
-
10626
名無しさん
私もファミエスはそこまで悪いものだとは思わない
ただお金を莫大にかければだけど・・・
-
10627
ご近所さん
そうですね。
メンテナンスでも高い費用を支払い続ける余力があるのなら良いところなのかもしれませんね。
-
10628
買い替え検討中さん
-
10629
周辺住民さん
太陽光をカーポートに付けたり、蓄電池を追加してHEMSとに連携しようとしたらファミエスしかムリ??
-
10630
名無しさん
>>10629 周辺住民さん
後付けの場合、ハイムにすると蓄電池入れたら既存のHEMSをニチコン製にして丸取っ替えだと思う
容量増やしたらパワコンも取っ替えか追加かな
-
10631
匿名さん
最近の値上がりすごいね。近所の建売、一年前に売り出したやつより1000万円高い。ほぼ条件一緒なのに
-
10632
eマンションさん
-
10633
eマンションさん
>>10514 匿名さん
アンチというより詐欺にあったくらいの気持ちなので、本部に連絡中。本部でも対応変わらないなら消費者センターいきますわ。20社以上回ってるけどいちばん酷いな
-
10634
名無しさん
本部は騙されたあんたが悪いと思うレベル
消費者センターなんて一番意味ない
ハイハイ聞いて終了
-
10635
検討者さん
>>10633:eマンションさん
詐欺にあったのなら弁護士か警察に相談すべきですね。
-
10636
評判気になるさん
>>10632 eマンションさん
このご時世でその金額が高いと思うなら現実を見たほうがいいとしか言いようがないですね
はっきり言って安い側ですよ
-
10637
口コミ知りたいさん
一条とかの電気代見てると本当高いよ
何が違うんだろ
-
10638
名無しさん
木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。
うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。
-
10639
匿名さん
-
10640
周辺住民さん
-
10641
匿名さん
-
10642
匿名さん
窓枠外側から外気が入ってくるのですが、同じ悩みの方いませんか?
-
10643
匿名さん
-
10644
名無しさん
鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう?
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。
-
10645
匿名さん
>>10643 匿名さん
外パッキンは下に隙間あるし、内パッキンは角に隙間あるから、つまり外気直通なんですよ
-
-
-
10646
名無しさん
鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう?
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。
-
10647
匿名さん
そもそもセキスイハイムで木造買う選択肢はないな。木造でよいなら他を選ぶわ
-
10648
匿名さん
木造は木自体が可燃素材なんで、密集して建ってたらどうなるか考えたらわかるよね。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
-
10649
通りがかりさん
>>10646 名無しさん
欠点をあげつらい、良い点を過小評価もしくは筋違いの比較で貶める。
典型的な毒親仕草ですな。
-
10650
名無しさん
>>10648 匿名さん
ハイムの鉄骨でもユニット以外は木造、合板の可燃素材だから燃えたら骨組しか残らんぞ
-
10651
匿名さん
-
10652
名無しさん
やばいな、鉄骨なら燃えないとか思ってる、、、
鉄500度で変形して焼け落ちる。ハイムの木造はありだと思うよ。
金属だから木より上とか意味わかんないな。サッシはアルミより樹脂が木が完全に上位だけどね。
-
10653
匿名さん
金属だから燃えないなんて書いてないし、理解力やばいな。地域として可燃性の素材が増えるほどやばいと書いてる。理解できる?
-
10654
匿名さん
大事なところ抜けた。
金属だから”家が”燃えない、ね。
-
10655
匿名さん
-
10656
口コミ知りたいさん
燃えないわけじゃないし、変に残るより全部燃えちゃった方が火災保険落ちるしいいんじゃん
ハイムの場合だとユニットは溶けようが残るだろうしそれの解体、処分費用が高額
死んでない+火災保険、家財保険に入っててなんぼだけど
-
10657
匿名さん
-
10658
匿名さん
木造信者がたかだか月百円程度の気密でイキってるの間違いじゃね笑
迷惑だからヨーロッパみたいに都市部では禁止してくれたらいいのに。
-
10659
通りがかりさん
よほど悔しい目にあったのか知らないけど、鉄骨を下げても木造が上がることはないよ
フツーの家なのだから自信持って
-
10660
匿名さん
鉄骨を下げてっていうか、もともと上がってなくない?
しかもハイムだと大手木造より安物じゃん
-
10661
匿名さん
-
10662
匿名さん
鉄骨が火災に強いと思ってるやつがいるのか。残念だったね
-
10663
匿名さん
-
10664
匿名さん
火災には木造より鉄骨の方が弱いって学校で習わなかった?
-
10665
名無しさん
そう、私も個人的に鉄骨幻想にかかっていた。
鉄はメルトダウンすると一気に崩れ落ちる。周知の事実だが、一般的に営業は印象操作するんだな。
-
10666
口コミ知りたいさん
>>10658 匿名さん
でもさ、国土交通省は木造建物推奨すると白書に書いてたよね?二酸化炭素排出量も鉄骨高いんでしょ?しかも、建ててからもいっぱいエネルギー食うしな。車の話になると、この車は燃費良いわとか言うなよなー。
-
10667
匿名さん
>10665 名無しさん
体験したの?
それとも木造のYouTuberや営業さんに洗脳されちゃった?
-
10668
匿名さん
-
10669
匿名さん
-
10670
匿名さん
-
10671
匿名さん
何でフライパンやストーブで考えるかな。
太い鉄骨の柱も、太い木造の柱も燃えにくい。先にクロスとか他の部分が燃える。
最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。
-
10672
匿名さん
鉄骨のが先と思いたいの間違いでは?
違うと言うなら根拠を示せよな
-
10673
匿名さん
薪ストーブの中で木材は燃える燃える
何故なら木は燃料だから
器の鉄のストーブは無傷
-
10674
匿名さん
不思議でも何でもない
何故なら木は可燃物
鉄は不燃物だからです
常識です
-
10675
匿名さん
-
10676
匿名さん
-
10677
匿名さん
おいおい木造メーカーの解説添付してんなよ。
なめてんのか?
「最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。」
この根拠を示せよ
-
10678
匿名さん
>鉄骨でも溶けて崩れてるし
見たことないな。
木造の全焼はよく聞くが。
-
10679
匿名さん
木は可燃物
鉄は不燃物
理解できるまで出来るまで復唱しろ
-
10680
匿名さん
家の鉄骨がフライパンだったらなかなか溶けないかもなw
結局骨より先に肉が燃えるからダメだけどね。
-
10681
匿名さん
-
10682
匿名さん
フライパンの鉄と住宅の鉄骨の融点が違うとでも思っているのだろうか?
救いようがが無いな
-
10683
匿名さん
>見たことないって、世間知らずなだけだろ
そうか?
それ以外は?
木造の全焼はよく聞くが、それについてのコメントは?
-
10684
匿名さん
-
10685
匿名さん
ふつうに鉄骨(しかもおそらく重量)で全焼してんじゃん
コメントは??
-
10686
匿名さん
>10681
よく見たら木造の住宅会社のHPじゃん
完全になめてるな
-
10687
匿名さん
鉄骨で全焼してるね
燃えないと思ってたみたいだけど
残念だったね
-
10688
ご近所さん
-
10689
匿名さん
-
10690
匿名さん
>10685
鉄骨が全焼しちゃダメなのか?
要はリスクは0か100で語っちゃダメなのよ。
営業は0か100で語ってくるから君みたいなのは簡単に騙される。
そんなHPを張り付けてる時点でお察しだ。
いいか?
木は可燃物
鉄は不燃物
まずはそれを理解しろ。
どう見ても恥ずかしいのはお前の方だ。
-
10691
匿名さん
>10689
全焼しても住宅は崩れてないんじゃないか?
大したもんだ。
それにしても個人宅の火災を晒すなよ。
常識のない奴だな。
-
10692
匿名さん
-
10693
匿名さん
鉄骨が火災に強いと思う理由って何?
フライパンが燃えないから??www
-
10694
匿名さん
-
10695
匿名さん
0か100かでリスクを語っちゃだめなら、
鉄骨が防火の面で優れているというエビデンスを示してもらわなきゃ困るなあ。
フライパンとか言うなよ?
-
10696
匿名さん
-
10697
匿名さん
木材は鉄骨よりも燃えやすいというイメージをもつ人も多いでしょう。しかし、木材が燃えやすいのは外側の部分のみです。骨組みとして使用される木の中心部はまわりに炭化層ができるため、鉄骨造より強度が低下しにくく、倒壊しにくい、という特徴があります。火災が起きたとしても住宅のかたちが残りやすく、人命救助がしやすいです。また、木材は燃えても有害物質が発生しません。
らしいよ!
まだ理解できない?
-
10698
ご近所さん
鉄は不燃物だから倒壊しにくいって、そんな単純な思考じゃヤバイよ
-
10699
匿名さん
単なるお前の妄想だろ
それか木造業者のポジショントークだよ
本気で信じてるんだな
木は可燃物
鉄は不燃材
建築基準法でそう決められてる
ちなみに建築物の防火扉や防火シャッターは鉄製だけどな。
木造の防火戸でいいですか?って消防に聞いてみろ
-
10700
匿名さん
逃げるなよw
防火シャッターが鉄製だから何?それは火を通しにくいからだろ?
鉄骨住宅は柱が鉄ってだけで、周りの床材やクロスから燃えるから意味ないよね??そして高温にさらされると溶けるのでアウトね。
-
10701
匿名さん
可燃物が少ないってことは火災のリスクは少ないとみる
建築と消防を少し勉強しろ
やっぱり基本が分かって無いヤツとは会話にならない
-
10702
匿名さん
少ないとみる、じゃねえよ
柱が鉄だと火災のリスクが少ないってどう考えたらそうなるw
可燃物が少ないって、全部焼けたあとの芯のところだけだろ。
鉄骨住宅だと火の不始末とかボヤが減るのかな?
-
10703
匿名さん
-
10704
匿名さん
-
10705
通りがかりさん
-
10706
匿名さん
-
10707
匿名さん
燃えた家見て柱が残ってるって話やろ笑
知的レベルがわかるね
-
10708
匿名さん
-
10709
匿名さん
救助の話でいえば、当然地震では木造の倒壊率が高い。また、木造の方が鉄骨より生存空間が残りにくいと言われている。阪神の震災でも救助は木造より、鉄骨やRCが割合多いそうだ。地震なんかでは消防も後手に回るから、可燃物の木造のせいでしぬこともありうる。まじで都市部では禁止してほしい。害悪。
ちなみにヨーロッパの都市では禁止されてるところもある。
-
10710
匿名さん
-
10711
通りがかりさん
>可燃物の木造のせい
って笑
それでは可燃物の木を一切使わないで家を建てましょう
鉄骨の柱
石膏ボード
漆喰
プラスチック、樹脂もNGかな
-
10712
匿名さん
>>10711
結局そうやって0か100かでしか物事言えないだね
少ない方がいいよねって話なのに何言ってんの笑
-
10713
口コミ知りたいさん
どう考えても鉄骨より木造が可燃物多いよね。
計算できない人はしゃーないよね。
小学生でもいるよね。
3と8どっちが大きいかわからないやつ。
-
10714
通りがかりさん
でも今や木造の方が高価じゃない
CLTとか使えば耐震や耐火性能もコンクリートと変わらんらしいし
都心部に木造のビルとか作ってたよね
-
10715
名無しさん
-
10716
匿名さん
>>10714
そういうのは圧力なんだって
林業衰退を政府が後押しするわけないだろ
CLTとか仕方なく木を使ってやってます感出してるんだって
-
10717
買い替え検討中さん
一般的な二階建てで木造が高価はないかな。
でも昔より差が減った気はする。注文では。
-
10718
匿名さん
家の芯が鉄だからって燃えにくいとか頭悪すぎだろ
なんとなくでしか物事を考えないんだろうな
-
10719
買い替え検討中さん
-
10720
匿名さん
芯が木だと炭化して中心が燃えずに残りやすいので、崩れにくいんだよね
一方鉄だと溶けて崩れるので、不燃で燃えにくくても危ないって話
-
10721
買い替え検討中さん
はっきり言って木造の鉄骨下げ営業がアホみたいなこと言うてるだけよ。
延焼率でどっちが高いか言える?
雰囲気で言ってるだけよね。
-
10722
匿名さん
鉄骨は、よその家に延焼させる前に早々に崩れ落ちるって言いたいのかな
-
10723
買い替え検討中さん
-
10724
買い替え検討中さん
木造の方が安全さんは雰囲気以外で安全なデータとかあるのかな?
他人に迷惑かけないデータとかあるのかな?
-
10725
買い替え検討中さん
どうせ同じ熱加えたらどっちが先に耐久力あるとかのデータしか出せないんだろうけど、現実可燃物になるからね笑
-
10726
匿名さん
>>10723 買い替え検討中さん
何ページ読めばいいかぐらい書けや。
てか鉄骨マンションの並ぶ土地より長屋が密集する地域が延焼しやすいですよってだけの話だろうが。鉄骨の戸建てだと延焼をどれだけ下げるっていうエビデンスを示せよ。
フライパンじゃなくてな。
-
10727
買い替え検討中さん
要領よく情報を読み取る知能がないのか、もしくはじっくり読む能力がないのか笑
木造が高いってエビデンスは?笑
-
10728
匿名さん
可燃だの不燃だの、雰囲気で言ってるだけだよね
鉄骨でも普通に崩れることを指摘されたら、延焼の話に逃げ始めたw
-
10729
買い替え検討中さん
木造野郎は雰囲気野郎確定ですね。
もうさっさと自分が建てた工務店にお帰りください。
-
10730
買い替え検討中さん
私は鉄骨の方が地域で安全な根拠1つ示したけど、木造野郎はなんかあんのかな?
-
10731
匿名さん
>>10648 匿名さん
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
なんていう幻想。普通に全焼ですよ
グニャグニャになった鉄が崩れ落ちてても、これは燃えてないって言うのかな?
-
10732
買い替え検討中さん
木造も鉄骨の強度が低下してるぐらい延焼地点で終わりやん笑
草しか生えない
しかも木造はその地点で熱生み出してるんでしょ?
しかもデータやエビデンスさえ示していない。
内閣府が木造の方が延焼に強いデータとか出してたら教えてください。
国会でもいいよ。
-
10733
買い替え検討中さん
どうせ木造売りたい工務店の営業のトーク信じたやつなんだろうけど、程度が知れてるね笑
-
10734
匿名さん
グニャグニャになった鉄と、焼け残ったフライパンを見て「俺は延焼を緩和したんだ」って誇るのかな?
木製の家具とか、極力禁止にしましょうね~
-
10735
匿名さん
もちろん庭に樹木も植えてはいけないよ
延焼してしまうからね
-
10736
匿名さん
家の芯が鉄になっただけで延焼を防ぐことに貢献してると思うなら、外構は不燃物で埋め尽くせ!w
-
10737
買い替え検討中さん
で、木造の方が火事に対して安全なデータは?もしくは公的機関が認めた証拠は?ないんでしょ?
正直、これは契約前に調べたデータなんで、どの本だったか記憶が曖昧で根拠は出せないけど木造の方が火事件数に対して延焼率が大きいデータは見た。もし知ってる人いたら教えて欲しいけどね。
-
10738
匿名さん
-
10739
買い替え検討中さん
せいぜいまともな工務店は、鉄骨の方が"一概に安全だとは言えない"というのが精一杯で、木造の方が安全だというまともなデータ示してるとこ見たことないけど。
もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。それがあるということと木造の方が一般的に火災を起こしにくい拡げにくいってのは全く別物。
全く根拠示せない敗北君は自分が建てた工務店に去れ。
データ示せない以上これ以上はスレチ。自分で工務店の優位性を誇るなり、鉄骨が危険スレたてて勝手にやれ。
-
10740
買い替え検討中さん
で、木造の方が安全なデータは?
100歩譲ってお互いデータが出せないなら同じだよね。
私は公的機関が木造の方が危険と認識してる事例は出したけど、日本も海外も。
木造君データが出せたのか?
出せないなら去れ。
-
10741
匿名さん
>>10739 買い替え検討中さん
別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
それが全てでは?
-
10742
匿名さん
不燃物(笑)の部分があるから、火事のとき近所に影響を及ぼさないって理屈。言いたいことは分かるけど燃えるのは外壁や屋根、床、家財などが主だからね。
それで鉄骨が地域に貢献してるとかドヤられてもねえ。
上の報告書も、ただ古い木造の密集地は延焼しやすい地域ですよって示してるだけで、鉄骨戸建てを増やそうって話ではないだろ。それで根拠示したとか言われてもな。
そもそも俺は、木造の方が延焼しにくいとか、そういう話は最初からしてないw
-
10743
通りがかりさん
間にいろんな人書き込んでるみたいだから名前決めて書いたら笑
-
10744
匿名さん
私も鉄骨の方が必ずしも火災に対して安全だなんて話をしてないが。木造を近所に立てて欲しくない。と話してるだけだが。木造が密集する地域は危険だと公的機関も含む多くの人が考えてるという事実を示しただけ。
鉄骨が密集してるより木造が密集してる方が安全だとお考えで?笑
-
10745
匿名さん
>別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
逆だよ。木造は火災を広げるの。
-
10746
匿名さん
>>10744 匿名さん
別に安全とは考えてないが、鉄骨が密集してる地域も同程度には危険だと思う。
-
10747
匿名さん
そんなん、微々たる差ですよ
そんなところ気にするんだったら、上にも書いてあるように庭をすべて砂利やコンクリートにすることの方が優先される
-
10748
匿名さん
可燃物が木造のが多いのに同程度って、、
どうにかなっちゃったのかね、この人は
-
10749
匿名さん
多いつったって、柱だけだろうに
自分ちの隣がハイムだったら安心でミサワだったら不安って、、
どうにかなっちゃったのかね
-
10750
匿名さん
そんな心配するならRC造にしろよ。なんでそうしないの?
-
10751
匿名さん
同程度ってあなたの感想だよね?
私は公的機関が密集した木造は危険だと考えてる根拠は示したし、現実の法令も国内外はそうなってる現実は示したけど?
木造さんはなんか根拠あるのかな?
-
10752
匿名さん
スレチなんで木造野郎はRCスレに粘着でもすれば?
根拠示せないなら去れ
-
10753
匿名さん
>多いつったって、柱だけだろうに
違うなぁ
木造の構造すら知らないのか(笑)
-
10754
匿名さん
-
10755
マンション検討中さん
>>10753 匿名さん
しるわけないじゃん笑
話してたら知識ないのわかるでしょ。
-
10756
匿名さん
-
10757
匿名さん
別に鉄骨だろうが木造だろうがどっちでも良いのよ
ただ木造の近くだから危ないとか、鉄骨の近くだから安全だとか一喜一憂してる奴が間抜けだなってだけ
-
10758
匿名さん
RC造の家のやつって、鉄骨も木造も周りに建ってほしくないと思ってるのかな
-
10759
匿名さん
最初は鉄骨の溶けて崩れてるのなんて見たことないとか言ってたのに、いつのまにか延焼の話になってるなw
-
10760
マンション掲示板さん
>>10759 匿名さん
私は最初から延焼の話しかしてないけど、工務店スレにおかえり
月数百円の気密でホルホルしとけば?
-
10761
匿名さん
そんなに延焼が怖いならマジで植栽一本も植えるなよな
天然芝も人工芝も可燃物だから禁止な。ウッドデッキも人工木だろうが天然木だろうが禁止な。
ガスの使用なんて、もってのほか
家を建てる前にまずは隣の家の給湯器を確認しなきゃな。
-
10762
匿名さん
で、木造が鉄骨より耐火に強い根拠は?笑
早く工務店スレに去れ
-
10763
匿名さん
ハイムの営業が「うちの家は延焼させにくいです」ってアピールしてたら面白いな
重要なのそこかよ!って
-
10764
匿名さん
-
10765
匿名さん
-
10766
通りがかりさん
-
10767
匿名さん
木造くんの今日のハイライト
エビデンスは?
→木造が耐火に優ってるエビデンスを示せず敗北
柱しか木を使ってない
→木造の構造すら知らず敗北
RCだの木を一本植えるなとかもう木造が優れてる理屈すらない笑
早く工務店スレに去れ
なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
-
10768
評判気になるさん
-
10769
匿名さん
>なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
是非地震スレでお願いします
耐震性は鉄骨も木造も変わらないというアホが常駐していますので!
-
10770
匿名さん
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
って言っちゃってて、木造が耐火に勝ってるエビデンスを出せってどういうこと?何を要求してるのか分からないよ
-
10771
匿名さん
あのね。自分の工務店スレでホルホルしてるのはいいのよ。興味ないし。大した知識もなく、何の根拠もないのに、鉄骨メインのメーカースレにわざわざ来ないでくれる?それだけだよ。一番いいたいのは。鉄骨メーカーの人がわざわざ木造やRCに沸かないでしょ?たぶん笑
変なやつは一定数いるし、沸いてたらごめんね。見てすらないから。
-
10772
匿名さん
隣が鉄骨じゃないと安心できないとか、ある種の強迫性障害みたいなもんかな
こじらせると、隣がオール電化じゃないと、とかなりそう
-
10773
匿名さん
異常な延焼心配性の鉄骨信者はハイムの人にとっても迷惑だよ
-
10774
匿名さん
一例があることと、全体としてどうなのかは別でしょ。鉄骨でもRCでも横の木造が健在でも倒壊した事例なんていくらでもあるけど。もしかして理解できない?
-
10775
名無しさん
地震は鉄骨だから良く揺れない?家は丈夫でも2階の家具の置き方とか大事じゃない?きっちり営業の人とか指導してくれるの?家残っても命失わないよーにしないとね。
-
10777
マンション掲示板さん
>>9188 評判気になるさん
窓周りに隙間ありませんか?うちは外気の流入を確認しました。
-
10778
周辺住民さん
木造の人って高気密・高断熱スレで必死にウレタン擁護している工務店の人と同じでは?そっちでも小学生みたいな屁理屈述べてる
-
10779
検討者さん
木造でウレタン背負ってたら怖くないか?
隣りの家も含めて
-
10780
匿名さん
-
10781
ご近所さん
隣の家にそこまで恐怖感じて、生きづらそうだな
地震が怖くて鉄骨なら全然分かるけど、火事が怖くて鉄骨ってのは理解不能
-
10782
口コミ知りたいさん
>>10764 匿名さん
横からだけどあんただけだろ
電磁波がとか言ってるキチガイと同じレベル
-
10783
買い替え検討中さん
-
10784
名無しさん
10776
アンチ君とか言われたけど、グランツーユーの支持者です。
-
10785
匿名さん
支持者とは?
鉄骨の施主じゃないんだろ
それをアンチって言うんだ
-
10787
名無しさん
意味わかんない。ここ鉄骨だけしかあかんのか?
ハイムのグランツーユーは優秀だと思うよ。
鉄は冷たくて、熱しやすいからイヤだな。夏と冬の一番過酷な季節で、家が更に過酷な方向に向かうからな。
-
10788
匿名さん
エアプで根拠なく批判するやつがこのスレにおるから信用ないよね。
本物だとしてもどっちにしろツーユーにしか住んでないから鉄骨はエアプか。
-
10789
名無しさん
ここの主みたいな言い方だね。まるで御意見番気取りですな、笑。ハイムの方はここにいたら、コンプライアンス違反です。
-
10790
匿名さん
先日から不燃物だの可燃物だの言ってる鉄骨信者はちょっと異常だからな
ハイムの人間が皆そうではないと信じたい
-
10791
匿名さん
なんで?ハイム建てた人がここに書いたらだめなの?
ツーユーより多数派だと思うけど?
好きに書けばええと思うけど、通常ではまずないような情報や嘘を書き込む輩が沸いてるからね。注意喚起したり、間違った情報は訂正しますわ。
-
10792
ご近所さん
あんたはハイムの心証を悪くしてると思うから書かないで欲しい
-
10793
匿名さん
なんか勘違いしてそうだけど、私は木造隣に建てないで欲しい君とは別人なんだが?
私は好きに書くし、間違った情報には訂正させてもらう。
君も好きに書けばいい。ただ、異常なアンチが沸いてるので注意喚起はさせてもらう。
あなたがアンチじゃない証拠もないしね。いくらでも施主のふりして攻撃できる。
-
10794
ご近所さん
注意喚起はさせてもらう。 ドヤァ
ほんと面白いなキミ
-
10795
口コミ知りたいさん
-
10796
匿名さん
アンチではなくない?ハイムのサゲ発言してるわけじゃないし、ドヤ顔の施主にツッコまれてるだけでは?
いい加減迷惑だからあまり極端な発言しない方が良いよ。
-
10797
匿名さん
鉄骨だろうと木造だろうと、今の日本じゃエアコンつけないと暑いし寒いよ。それがわからないか、わざと言っているのか。だからいつものアンチだと疑わしいと言ってるの。そうじゃない可能性は排除できないけど、ツーユーに住んでるとして鉄骨はエアプなわけでしょ?もしくはハイムとツーユー両方建てた人?
逆に鉄骨だろうとそれ以外でも最低限の断熱がある家で適切な規模の冷暖房つけてれば暑い寒いってのはほぼないよ。床は直接触れるし、暖かい空気は上にいくからちょっと難しいところもあるけど。あと窓の真横とかなら窓の性能にも左右されやすい。窓の性能なら何つけるかだから鉄骨と木造に差もないし。
-
10798
名無しさん
ハイム?ファミエスに壁紙修繕頼んで
1日28,000円プラス諸経費30,000万くらいだけど高いよね?
壁紙残ってるやつで
5日くらいの計算してるんだけど
-
10799
匿名さん
まだ壁紙傷んでないからわからない。
不安なら他で見積もりとってみたら?
-
10800
匿名さん
>>10797 匿名さん
もはや何を言ってるのか
誰と戦ってるんだ??
病院行ってこい
-
10801
マンション掲示板さん
アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは気密高め、電気代もほぼ差がない
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ一緒です
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全
ハイムは営業が悪い→他と一緒ぐらいじゃない?
論破されたら悪口書いて話題そらしてこれを繰り返します。データや根拠は出せません。
-
10802
通りがかりさん
>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん
-
10803
匿名さん
-
10804
ご近所さん
-
10805
匿名さん
>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。
-
10806
口コミ知りたいさん
木造選ぶならハイムじゃないんでは?って話だと思うよ
-
10807
名無しさん
ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか?
鉄骨の方が利益率高い?
-
10808
ご近所さん
-
10809
匿名さん
なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの?しかもツーバイで。
-
10810
匿名さん
そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。
-
10811
マンション比較中さん
積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。
木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは?
ヘーベルも知らないだけでやってる??
-
10812
名無しさん
>>10652
小学校からやり直したら?
鉄は1000℃以上だよ?
アルミとかマグネシウムの話してない?
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ
-
10813
評判気になるさん
>>10768
こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ
結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる
C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある
C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見
-
10814
匿名さん
-
10815
匿名さん
普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。
-
10816
匿名さん
高気密・高断熱スレと同時進行しているの?ウレタン工務店の人
-
10817
匿名さん
-
10818
匿名さん
-
10819
ご近所さん
-
10820
評判気になるさん
気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス
-
10821
匿名さん
そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする
-
10822
匿名さん
-
10823
匿名さん
-
10824
匿名さん
-
10825
口コミ知りたいさん
>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。
-
10826
買い替え検討中さん
無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…
>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。
-
10827
eマンションさん
>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん
-
10828
買い替え検討中さん
>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。
エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。
施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。
-
10829
匿名さん
>10825 口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる
-
10830
名無しさん
快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。
-
10831
匿名さん
>10815
>鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。
木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない
-
10832
買い替え検討中さん
>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば?簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。
メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値6とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。
さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。
逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。
結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち?
データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。
-
10833
名無しさん
ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか
-
10834
買い替え検討中さん
10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。
私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。
-
10835
買い替え検討中さん
>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど
-
10836
名無しさん
>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる
-
10837
匿名さん
>>10829 匿名さん
炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨
-
10838
匿名さん
>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな
-
10839
ご近所さん
-
10840
買い替え検討中さん
木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑
記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる?笑
-
10841
買い替え検討中さん
理解しやすいように言い方変えようか。
例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。
-
10842
名無しさん
能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな
-
10843
匿名さん
-
10844
買い替え検討中さん
>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか?
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。
-
10845
匿名さん
普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね
-
10846
買い替え検討中さん
木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。
-
10847
匿名さん
火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう
-
10848
買い替え検討中さん
保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも?
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。
-
10849
匿名さん
-
10850
名無しさん
能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。
-
10851
匿名さん
どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねw
-
10852
匿名さん
>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い
-
10853
買い替え検討中さん
マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。
しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。
-
10854
匿名さん
火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね
-
10855
買い替え検討中さん
鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの?
-
10856
匿名さん
>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な
-
10857
匿名さん
ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。
-
10858
匿名さん
>>10855 買い替え検討中さん
は?地震があるだろ?火災保険って知ってる?
-
10859
買い替え検討中さん
え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの?
柱は何で出来てるの?本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる?笑
騙された人ってほんと哀れね
-
10860
ご近所さん
鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある?
-
10861
匿名さん
なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ
-
10862
匿名さん
鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの?すげえな
-
10863
買い替え検討中さん
地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと?笑
2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。
-
10864
ご近所さん
-
10865
匿名さん
鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわw
-
10866
匿名さん
木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもw
ハイムだいたい軒ないけど
-
10867
買い替え検討中さん
レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑
-
10868
匿名さん
鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ(笑)
本当バ○丸出し(笑)
-
10869
匿名さん
-
10870
匿名さん
木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか?
お得意のデータをよこせよw
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなw
-
10871
買い替え検討中さん
もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある?
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。
-
10872
匿名さん
軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれw
-
10873
e戸建てファンさん
横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ
-
10874
匿名さん
-
10875
匿名さん
-
10876
買い替え検討中さん
一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った
-
10877
匿名さん
>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよw
-
10878
e戸建てファンさん
>10877 匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから(笑)
-
10879
買い替え検討中さん
今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑
-
10880
匿名さん
そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで
-
10881
通りがかりさん
火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし
-
10882
匿名さん
鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…
-
10883
名無しさん
-
10884
匿名さん
隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ
-
10885
e戸建てファンさん
火災のリスクが段々と分かってきたかな?
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。
-
10886
e戸建てファンさん
必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね
-
10887
匿名さん
大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。
-
10888
e戸建てファンさん
-
10889
ご近所さん
ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。
-
10890
e戸建てファンさん
みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない
-
10891
匿名さん
今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。
-
10892
匿名さん
-
10893
匿名さん
-
10894
周辺住民さん
隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな
-
10895
周辺住民さん
鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)
-
10896
匿名さん
もう今日は諦めたら?
明日また違うネタでアンチしたら?おやすみ。
やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑
-
10897
e戸建てファンさん
-
10898
匿名さん
-
10899
評判気になるさん
もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。
-
10900
匿名さん
そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。
-
10901
匿名さん
それを自分の価値観で可燃物が多いだのと誰も気にしないような指摘をw
まあ病的な心配性ならしょうがないかもね。
高所恐怖症の人がタワマンに住めないのと同じで、これはどうにもならん。
-
10902
匿名さん
ようやく理解してきた?笑
木造だけが火事に対して対策しないと建てさせてもらえない地域があるからね笑
散々鉄骨が危ないとイキりちらして、ようやくトーンダウンしてきたね笑
木造は公的機関が気にするぐらい火事に対して弱いんだよわかった?笑
-
10903
匿名さん
まさか木造の壁断熱材でウレタン使ってるとか無いよね?
木造ならせめて不燃材であるグラスウールが良いよ
-
10904
坪単価比較中さん
高気密・高断熱の家スレでウレタン擁護している人と木造擁護している人は同じだと思うよ。
多分ウレタン断熱の木造の家をローコスト工務店で建てた人
-
10905
周辺住民さん
安いとこは木造で、外壁サイディングでウレタン断熱材がほとんどだからね
-
10906
匿名さん
>>10904 坪単価比較中さん
残念だけど、大手木造ですよ~。
ローコストどころか、ハイムより高いですよ。もちろんウレタンでもございません。なんでウレタンがそんなに好きなのか分かんないけど。
-
10907
匿名さん
それと、積水やヘーベルがローコストを下に見るのは分かるけど、ハイムは違くないか?だって大手の中ではハイムがローコストとして見られてるじゃん。
-
10908
通りがかりさん
スムストック加盟ならお仲間みたいなものなので上も下もない
-
10909
通りがかりさん
-
10910
口コミ知りたいさん
-
10911
名無しさん
ハイムは大手では中の下がいいとこ
作ったあとにわかったけど、オリジナルの建具や設備のレベルが積水ハウスとかに比べると安っぽい
上にもあるようにその分はやっぱり価格
営業の利益率、値引きにどれだけ騙されるだけだと思う
人によっては同じような建坪や設備でも積水ハウス、ベーベルとかより高く買ってる人もいると思う
-
10912
匿名さん
-
10913
匿名さん
住設のグレードもそうだし、営業や設計のレベル、外観など、大手の中では一番下かと。
あったかハイムのCMで有名だから買うって人が多いんじゃないかな
-
10914
匿名さん
>>10912 匿名さん
床材は標準がシートフローリングだし、キッチンもしょぼいのに住友林業より高いって異常だろ
-
10915
匿名さん
積水ハウスと大和ハウスだけがマウント取れるイメージだったんですが
色々調べているとへーベルもブランド力あるのですね。
正直、一部を除いてハウジングセンターにモデルハウスを
建てられるメーカーなら、良い所で建てましたねって言ってもらえるとおもいますが。
この手の掲示板の感覚は世間一般の感覚よりハードル高すぎますよ。
-
10916
評判気になるさん
大手で建てられる時点で平均より富裕層寄りですからね。その中でもハイムは割と庶民的な方かと思います。
-
10917
匿名さん
ひょっとして住友林業だったのかな。それはすまなかったな。
あんなとこで建ててる情弱の人がマウント取ってくるとは思わなかった
-
10918
購入経験者さん
大和ハウスは建売メインにシフトして今はそんなランク高くない
建売もハイムよりもだいぶ安い
-
10919
匿名さん
住林やダイワを下にみるハイム民
すげー
ハイムで建てる人って情強だったんだw
-
10920
名無しさん
ハイム主だけど
住友林業はハイムよりは上だろ
大和ハウスは戸建てに力いれなくなった頃からハイムと同じくらいだと思ってた
-
10921
匿名さん
有名ホームインスペクターの人が住友林業なんてブランドで高いだけとか言ってたな
-
10922
評判気になるさん
ダイワは戸建てに力入れなくなったとは言っても、標準設備って全部ダイワが上じゃないかね。実際高いし。
-
10923
匿名さん
うちは鉄骨全社見積もりしたけど一番やすかったし、一番しょぼかったのが大和
-
10924
名無しさん
ブランドで高いは大手全般に当てはまる笑
大和ハウスは、私も見積り取って建て売り何件か見たイメージでハイムとそんなに設備変わらなかった
-
10926
匿名さん
ダイワは基本安い見積りで来るよ
YouTubeで知識つけて仕様あげてみ
積水ハウス並だから
トップモデルにすると積水ハウス超えてくるね
-
10927
匿名さん
>>10925 買い替え検討中さん
見た目がダサいってのが擁護できてない
-
10928
匿名さん
>>10925 買い替え検討中さん
どの項目も目をつぶろうぜって言ってるように見えるな
逆を言えば、長所が無いというか。値段とか工期くらいかね
-
10929
通りがかりさん
-
10930
買い替え検討中さん
なんか勘違いしてるけど、私は昨日の木造が火災に強いみたいな明らかな間違い、嘘、通常あり得ない話には反論するし、いつも沸いてるアンチに注意喚起はするけど、ハイム信者ではないし、見た目みたいな好みの点ってダサいと思う自由はあると思う。
ハイムでも田舎のローソンに三角屋根つけた見た目のハイムもあれば、かっこいいのもあるからプラン次第だと思う。他の工務店も一緒で。
-
10931
匿名さん
>>10928 匿名さん
ミドルコストのメーカーだから多くを求めちゃだめよ
-
10932
買い替え検討中さん
飛び抜けてどれか抜けてたら勝ちみたいな発想で家作りたい人はハイムに向いてないかもね。
-
10933
匿名さん
大手のネームバリューと安心感は欲しいけど、価格を抑えたい人向け
正直標準設備はそのへんの工務店と変わらんけど
-
10934
買い替え検討中さん
標準設備なんて工務店と変わらんものがつくか、それが坪単価にのってるかのどっちかでしょうよ。ほとんどはオプションで追加できるし。価格抑えるなら注文じゃなくて建売や規格がいいと思うわ。
工務店はこのメーカーならかなり値引きできますって感じが多いから、それにどのお大手メーカーもコスパでは勝てないよ。
-
10935
買い替え検討中さん
ハイムが金で解決できないのはユニット工法ゆえの柱かなあ。
Cレンもあるっちゃあるけど、あれはあれで制約が増えるらしいね。
柱さえ解決できるなら筋交入る方の軽量鉄骨や木造より自由度あるらしいけどね。
-
10936
通りがかりさん
金で解決するくらいなら、そもそもハイム選ばなくない?
-
10937
買い替え検討中さん
-
10938
通りがかりさん
-
10939
買い替え検討中さん
いや、建具から見たコスパはいいよ。グレードのいいものを安く入れられる。でもメーカー変えると高くなる。それが地元工務店。一条なんかも発想は近いかも。自分のところならよそなら高いグレードのものを安くできるらしい。タマホームは地元工務店と同じ発想だけど、その幅が広い。
大手は特化してない代わりにチョイスしても全体的に安く仕入れられることが多いのは魅力だけど、まあ元が高いから建具から見たコスパでは悪いよ。だから建具のコスパ重視は地元工務店かタマホームでいいと思う。
-
10940
買い替え検討中さん
いやタマホームはちょっと違うか、低価格やミドルレンジに絞ってメーカーチョイスできるようにしつつ、かなり安上がりに仕上げてる感じかな。私が検討した時は。だからある意味安いだけは正しいような気もする。ミドルレンジ以上は興味ない人にはコスパがいいし、いいもの入れたい人にとっては安いだけってのは正解かも。
-
10941
買い替え検討中さん
-
10942
評判気になるさん
-
10943
評判気になるさん
住宅密集地では木造は建築禁止にすべきだとか息巻いてた人?実際はタマとハイムで競合してたレベル?ダサ
-
10944
買い替え検討中さん
設備のグレードあたりのコスパという点でタマホームや地元工務店、一条工務店を例に出したんだけど、理解できる?昨日の人なら無理そうだから心配。
私がタマホームを見に行ったのは同じ値段でどこまで大きくできるか知りたかったのが1番にあるから発想が違うよ。ある程度家に大きさ欲しかったんで、ハイム買えなかったらほんとにタマホームや地元工務店にしてたかもね。この話深く掘り下げてもしゃーないから聴きたいならスレ立てて呼んで、そうじゃないならもう関係ないので書き込まないでね。
-
10945
評判気になるさん
別人だよ。
ハイムなのに上から目線なのが鼻につくから、ほどほどにした方が良いよ
-
10946
評判気になるさん
例に出したって言いながら、もしハイムすら買えなかったらタマだったんだろ?それで自分の近所に建てる家は鉄骨にしろとか、神経を疑うわ。
-
10947
口コミ知りたいさん
アンチに注意喚起とか言いながら、自らアンチを集めるタイプやね
-
10948
買い替え検討中さん
私は近所を鉄骨にしろなんて言ってないけど。
都市部のような人口密集地では木造は禁止するべきって言ってる。
-
10949
評判気になるさん
だからハイムとタマで値踏みするような奴が都市部の市民に口出すなってこと
-
10950
口コミ知りたいさん
関係ないだろ
木造が火災に弱いことを認めざるを得ないからって、、
情けないやつ
-
10951
匿名さん
都市部で大きい土地見つからないし、それなら郊外でもっと大きい家にしようと思って色々なメーカー回って検討しただけなんだけど。
都会アピールってことは密集地に火事でも安全だと思い込んで木造で建てたの?笑しかもハイム以外で建てて粘着してんの?自分が火元なら構造で大差はないと思うけどね。
展示場もひと通りまわったから様々なメーカー検討してたよ。安かろうが高かろうが、検討するのもどのメーカーで建てるのも自由じゃん?
土地や家の大きさや場所によっては予算が厳しいから家のグレード落とすしかないしね。そういう判断せずに建ててるからそんなことでイキれるんだね笑
-
10952
評判気になるさん
都市部に建てられなくて郊外で建てて都市部に木造禁止とか言ってんの、何様なんだろうね。しかもタマとか検討してるレベルで。
そして俺は密集地じゃないけどな。都市部には好きな奴が好きなメーカーで建ててほしいわ。間違ってもハイムだらけとか見栄えが悪くなるからな。
-
10953
匿名さん
郊外でハイム?なら都市部だとローコストじゃないと厳しかろう
いろいろメーカーまわってハイムに行き着くってのもツッコミどころな気がするけど
-
10954
口コミ知りたいさん
こうしてハイムの批判コメばかりが増えていくのであった。
言わんこっちゃない
-
10955
匿名さん
郊外にしたのは大きさや環境、大規模地震やそのときの火事のリスクも考えたのはあるし、何もおかしな話してないけどね。
もっと人少ない地域にさらに巨大な家建てる案もあったけど、その場合は歳とったときに都市部にマンションでも買えるようにしたいから、余裕を残さないといけないから結局他地域より高くなるのよね。
何も考えてないやつは何でも好き放題かけていいね笑
-
10956
匿名さん
-
10958
口コミ知りたいさん
-
10959
匿名さん
-
10960
匿名さん
なんで住林が出てくるんだ?
住林やその他ハイコストHMからはライバル視もされてないし、そういうところが気持ち悪がられてるんじゃないのか。
-
10961
匿名さん
>>10955 匿名さん
偉そうに言ってるけど、結局余裕が無くて郊外でハイムってことじゃないか
-
10962
e戸建てファンさん
デザインもハイムがおしゃれ
植栽とか軒とかいらないし
-
10963
通りがかりさん
注文住宅なのだから一番好きなところで建ててるだろう
なので他人が思う比較結果は無意味
-
10964
匿名さん
なのにしょうもない専門家の感想動画を熱心に貼り続ける人がいるよね
-
10965
通りがかりさん
-
10966
eマンションさん
-
10967
匿名さん
-
10968
検討板ユーザーさん
-
10969
匿名さん
ぶっちゃけ、長所が工期の短さぐらいしかないからな。
-
10970
マンコミュファンさん
他のハウスメーカーのそれぞれの長所と比べてりゃそりゃ負けるよね笑
アンチのいつもの手口 ?鉄骨は気密が→ハイムは高いし電気代大差なし?鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ ?鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全?ハイムは営業が悪い→他社と同程度?見た目がダサい→他大手もひどいの多数 ?鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い ?大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
-
10971
マンコミュファンさん
-
10972
マンコミュファンさん
アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは高いし、電気代大差なし
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全
ハイムは営業が悪い→他社と同程度
見た目がダサい→他大手もひどいの多数
鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い
大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
-
10973
匿名さん
-
10974
匿名さん
-
10975
口コミ知りたいさん
他のHMに性能や外観で勝とうとしてないからね。流れ作業でたくさん売って利益を出そうっていうスタンスだから。
-
10976
匿名さん
>>10974 匿名さん
ありがたいと思ってないよ、あって当たり前の認識だから。
てか、軒をなくして屋根もあんなだから夏は灼熱って言われるんだよ。コストかかるのかもしれんけど、もっと改良したら良いのにと思う。それで性能が悪くないとか言われてもね。
-
10977
匿名さん
夏なんて太陽光以上の電気代になったことないけどなあ。エアコンないと暑い。
-
10978
匿名さん
ハイムが暑いってのは有名だね。陸屋根がどうしてもね。
-
10979
匿名さん
エアコンあれば大丈夫だけど、エアコンきらいな人いるしね。
-
10980
ご近所さん
-
10981
匿名さん
エアコンなしで暑くないメーカーがあるならそうだね。
-
10982
ご近所さん
たいして暑くない日でもエアコンを必要とするから、やっぱり性能の問題
陸屋根で軒もなければそうなる
-
10983
匿名さん
窓がでかいのもありそう。
太陽なしはハイムやめた方がよさそうね。
太陽光あれば夏は電気代ほとんどいらないけどね。
-
10984
匿名さん
太陽光あればって、それは先行投資してるんだから当たり前の話では?
-
10985
匿名さん
10年ほどで回収できるしね。今は自家消費前提だから夏は使い放題に近い。
-
10987
評判気になるさん
あったかハイムのCMに騙された人がどれだけいることか
-
10988
匿名さん
シングルサッシでも常にエアコンフル稼働なら問題ないよ、みたいな感じね
-
10989
買い替え検討中さん
そんな極端なもんじゃないよ笑
普通にエアコン入れてたら涼しいし、大した消費電力もない。
2階にもエアリーついてるブログ見ても他と大差がない。
-
10990
匿名さん
アポなしで夜に家に凸してきた営業には寒気がした。しかもしょぼい設計プランをたずさえて。土地すら決まってないのに何がしたいのか分からなかった。
-
10992
匿名さん
>>10990 匿名さん
営業が設計するからね。設計の提案力は期待できない
-
10993
口コミ知りたいさん
自由度が無いから、逆に優秀な設計士は要らないとも言える(笑)
-
10995
匿名さん
-
10997
匿名さん
ていうか擁護が1人で書き込んでるように見えるけど。
しかも擁護するならもう少しマシなフォローをだな。
10991とか苦しすぎて恥ずかしいレベルだぞ
-
10999
匿名さん
-
11000
匿名さん
>>10998 検討板ユーザーさん
擁護と見せかけて欠点を並べる、新手のアンチかな