購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

一戸建てで結局建て替えなんてないんじゃない。
補修はもちろんだけど、色々オプションとか外構のサービスとか戸建は大人の対応

財閥系大手だから大手ゼネコンが負担で建て直してくれる。永い付き合いで今後の事を考えたら負担してもしょうがない。

マンションにしろ戸建てにしろ大手が安心。１００％じゃないけど

戸建をで建てるのに大手のHMは安心だと思うわ。
つまらないだけで。

> 普通の力量がある設計者なら、平面プランを作った段階で、
> 配置/立面/屋根型/矩計/展開は全部出来上がってる。
> 後は、紙に落とし込むかどうかだけ。

設計者の頭の中にはね。
それを紙／データに落として、問題ないかを検証する作業に一番時間と人員がかかるのが現実ですけどね。

だから、最初の見積もりは、過去データの提示と修正プランを口頭ベースで伝えた程度で実施される
もしくは、簡易の図面（簡単なイメージ図程度）

実際の正式な設計書として紙に落とすのは有料なのが一般的ですね

家を価格だけで買うなよ。
後悔するよ。

これからガツガツとマイホームで動く人はそんなに居ない。劇的に年収が上がったとかなら別ですがね。

>985

じゃあ、おまえは試乗車を用意しないメーカーの車を買うのか？
そっちのほうが試乗車コストを削っているからと？

それに、
＞設計内容というよりも、設計者の対応方法などを重視しますね

それじゃ、あんたも結局「試乗」するんじゃん。

ちなみに、おれの最初の主張が
>952で
>初めから設計も競合させたほうがいいもの出るし、こちらもコミュニケーションや実績を計りやすい。

あんたのもともとの主張は
「競合でプランなど見てもアテにならないから無駄、その分のコストが価格に跳ね返る」
だったはずじゃないか？
結局どうやって設計の会社なり事務所を決めるのよ？
おれのいう方法以外で、だ。

できないなら「できないですごめんなさい」しろよ。クズ。

設計を競合にもっていかれるのをどうのこうのってあるけど、
悪いけど、みんな競合のプランを見せ合うものだよ？

あとから頼むB社に、先に作っていたA社のプランを見せて
「これをもっとこうしたいんですよ」って相談する。
ごくごく当たり前。
見せる方も見る方も、それが当たり前だと知ってる。
だから、そこから修正案をA社B社、ともに出す。
それが相見積もりというもの。

「はーい、みんな一斉に、じゃん、けん、ぽんっ！」とプランを出すわけじゃない。
公共事業ならそういうことも必要だろうが。

そんな常識もしらんでウダウダしているやつはまずガチでニート。
少なくとも就労経験がない。
もしも、就労経験がありながらあんなことを言ってるとしたら、
よっぽどの社会的不適合者。

>991
>マンションにしろ戸建てにしろ大手が安心。

大手がミスして隠蔽し続けて破綻した事件を聞いて
「大手だとミスしても補償が厚いから安心」
と思えるほどの情弱になる人生ってどんなんだろうな、って想像するわ。

998
破綻した大手ってどこ？
旧財閥系？

＞997

みんなじゃないよ。そんな恥ずかしいことはオレはしない。

998
中小だともっと悲惨だと思うけどね。

>999

すまん、わかりにくかったな。
ザ・パークハウス グラン南青山高樹町で、
明確な設計ミスがあったにもかかわらず、
そのまま施工して、竣工近くになって慌てて再工事、コア抜きまくり、
それでも結局補修できないので最終的にミスが露呈した事件のこと。
ここの掲示板の検討スレがリーク一番乗りだったという噂もあるよ。
つまり、破綻ってのは、「隠蔽が破綻」という意味ね。

>1000

そらそうだ、おまえはまず働かないからな。

>>997
そう言うお馬鹿な事をした奴から、裁判で設計料と相手の業者から損害賠償を取ったわ。
お前、シナか朝鮮人だろ？

>1004

うむ。
ニートだろと決めつけられて反論しない。
シナだの朝鮮だのネト◯ヨワード羅列。
ネ◯ウヨでニートがなんでこんな掲示板にいるのかな？

ていうか、きみの脳内ではきみは設計士でも
やっていることになってるのかな？

ちなみに、あまりに当たり前のことだけど、
競合の他社にプランを見せてもいいかどうかは
普通に事前確認してるから（笑）

＞1003

取引相手がこちらのために時間と労力をかけて作ってくれたものを他へそのまま見せるなんて、自分の仕事への誇り（家の場合は仕事じゃないけど）と相手への敬意があれば恥ずかしくてできるはずがない、ということね。

お前にそれがないことはわかったよ。

>1006

>1005
>競合の他社にプランを見せてもいいかどうかは普通に事前確認してるから

なんか、いつものマンション営業さんがいなくなりましたね。

替りに工務店の営業さんが来ました

>>1002
少し違いますね。
１．設計図を複写する際にパイプスペースなどが抜け落ちた（設計ミスの隠ぺいor信じられないレベルの事務的ミス）。
２．施工途中上記図面ミスにより施工不可能なことが発覚するも公表せず、穴太開けるなどの現場対応で処置。（隠ぺい工事）
３.２の結果鉄筋を切断するなど強度や品質を無視した工事に疑念を持った工事関係者がネットにリーク（制度的、機構的自浄作用ではなくあくまで個人の善意による内部告発）
４.ネットの書き込みを見た購入者が猛抗議し、現地調査。施工ミスと隠ぺいが発覚。
５.販売取りやめとそれに伴う損害賠償の支払い
６．鹿島建設の負担での建て直しが決定

重大な問題は１と２。業界のモラルはこんなものなのでしょう。
そして奇跡的な幸運が３と４。何より、この内部告発が無ければ今頃全員が引っ越しを始めてたのでしょう。
ほとんどが2億近い高級物件。購入者の能力も高かったためにその後の５，６の対応を勝ち取れたという事でしょう。
普通は完全無視で事なきを得て、皆が平和に入居を迎えたと思われます。

> じゃあ、おまえは試乗車を用意しないメーカーの車を買うのか？
> そっちのほうが試乗車コストを削っているからと？

別に買うと思うよ。それに試乗ができたとしても、それはオプションなどは違うから、完全に同じ車ではないので、あくまで参考としては、意味があると思うが、もし試乗がなくて安くなるなら、それはそれで考える。

> あとから頼むB社に、先に作っていたA社のプランを見せて
>「これをもっとこうしたいんですよ」って相談する。
> ごくごく当たり前。

これを当たり前といっているってことは、おそらく注文住宅を建てたことがないのでしょうね。
概算のプランなら問題ないが、ある程度設計したものであれば、契約するまでは、外部に開示しないという誓約書を書くのが一般的。人件費かけて設計したものをタダで外部に出して、そのまま他でその設計書をもとに施工されたら、元の設計事務所はただ働きになるので、その防護柵を張るのが一般的です。

>1011

すまんがガッツリ経験者だ。
プランは、7つの建築事務所と8つのHMに作ってもらった。
そのうち、とくに気に入った数社には連絡して、修正をお願いしたい点と、これを他社に見せていいか聞いた。
普通に、全社「あ、別にいいですよ」という感じだった。
その参考プランにしても、手書きスケッチのところ、CGイメージのところ、平面図のところとあった。
（平面図がもっとも多かった）

つか、参考プランとか、HMに資料請求したら勝手に営業が電話かけてきて
プランのプレゼンさせてくれと頼み込んでくる。
好きにしろというと、3日後には参考プランが郵送で送られてくる。

それを誓約書とか、ちょっとバカじゃないの？
寝言は寝て言え。

>1011

おい、話そらさないで、
「どうやって設計するところを決めるのか」
教えろよ。

＞つか、参考プランとか、HMに資料請求したら勝手に営業が電話かけてきて
＞プランのプレゼンさせてくれと頼み込んでくる。
＞好きにしろというと、3日後には参考プランが郵送で送られてくる。

えっっっ？
公図も土地そのものも見ないで、参考プラン？
へぇーーーーーーーー(大爆笑)

>1014

・・・。

土地の情報だけじゃなく、家族構成やら車所有の有無やら、
すべてメールなりで送ってる。

当たり前だろ？
誰が送ってないって言った？

>>1014
まあ、この程度のツッコミしかできない知能なんだな。
注文住宅に対する激しい嫉妬しかないｗｗｗ

>>1015

ほぉーーーーー
敷地の高低差が入った測量図まですべて送ったのか？そりゃぁスゲェ。
それも、3日でプランも完成しちまうって・・・・・笑いが止まらん

>敷地の高低差が入った測量図まですべて送ったのか？

いま履歴を見たけど、土地を買ったときに仲介が作った
（土地の高低差も入ってる）測量図を送ってるね。
で、早いところからは3日でプランもらってるね。

さあ、好きなだけ笑えよ。
無知はさぞかし人生楽しいんだろうな（笑）

>1017
>笑いが止まらん

クッソみっともねえｗｗｗｗｗｗｗ
ほらほら、送ってるってよ？
なにが止まらないって？
おまえの暴走じゃないの？！（爆笑

3日でプランって、それじゃお前の為のじゃ無くて、建売パターンの既製品じゃねぇか。
それで、注文建築って。。。。。はっ腹が痛い。

参考平面プランなんか、土地が多少複雑でも2日もあれば書けるよ。
誰のためだろうが、そこは関係ないんじゃないかな（笑）

1020「はっ腹が痛い（うめき声）」

1020の猛烈な香りたつ嫉妬が笑えるｗ
そーんなに注文住宅が羨ましいなら自分でもそうすればいいじゃない。

『注文住宅』っていう名の建売でしょ。
問題なのは建売か注文住宅か、ではなく坪いくらか、だと思う。
野村建売＞安い注文住宅
なのは明らかでは？

7つの設計事務所とか、8つのHMでコンペとか、凄い人いるね…。どんな豪邸なんだろうか。

個人的にはホンマでっか？と言いたくなる。

＞1007

ん？ん？なんだって？

さきにハウスコでコンペしたものだけど、応募者全員に詳細くばったけど、確か15〜20人くらい応募あったよ。
15社とかくらい、どこかそういうマッチングサイトを使えばさくっと行くんじゃないか？

>『注文住宅』っていう名の建売でしょ。

これが注文住宅に対する猛烈な嫉妬の正体。
オーダーメイドスーツという名の吊るしでしょ、みたいな発言。アホか。いい服地だけがオーダーメイドじゃない。体にあった着崩れない、自分の趣味嗜好に合うもの、というのがオーダーメイド。
注文住宅も同じ。フローリングが嫌いでカーペットにしたり、いまどきない縁側や土間を作ったり、そういうのが欲しいものを作れるのが注文住宅。決して高い立派な建具や設備を入れることだけが注文住宅なわけではない。

HMはレディメイドだしｗ

> 参考平面プランなんか、土地が多少複雑でも2日もあれば書けるよ。
> 誰のためだろうが、そこは関係ないんじゃないかな（笑）

実作業的にはそんなものだけど、普通は複数のお客がいて、予約がつまっているから、２日ではでてこない
まぁガラガラの設計事務所か、過去パターンをそのまま使っているならでてくるだろうけどね

> さきにハウスコでコンペしたものだけど、応募者全員に詳細くばったけど、確か15〜20人くらい応募あったよ。
> 15社とかくらい、どこかそういうマッチングサイトを使えばさくっと行くんじゃないか？

まぁネットのやつなら、過去パターンから条件にあったのをある程度自動で探してくれて、その中で最後に人が確認して提出するだけだから、大量にすぐに帰ってくるけど。そのレベルでコンペしたっていうの？
コンペじゃなくて、ただのふつうの複数社への概算見積もり依頼だと思うけどね。

設計者が本気でone-offの家を設計しようと思ったら、現地調査も含めてプランニングに数ヶ月はかけるわ。
下手すりゃ一年がかりだわな。
建売レベルのやっつけ仕事ならすぐ作るけどな。確認申請用の図面まで、手書きでも一日だわｗ
即にプランニングを出す奴って、思い入れも無いって事だと思うけど？そう言う奴に任しても良いならドゾドゾｗ

横だけど、概要プランじゃねーの？
大体の土地の広さ、形と建てられそうな高さ、形から大雑把にこういう感じの家って事でしょ？
施工主の希望を聞いて、ウチならこういう「感じの家」を作れますって奴じゃないの？
それを元に、建築可能か照らし合わせて本当の図面を作るんじゃないの？
いきなり建築許可まで取れる図面なんて作んないんじゃないの？

とりあえず、このやり取り見て、注文住宅が必ずしも住いの頂点って事ではないって解ったよ。
相当な執念が無いと安建売以下の酷い家しか建たないんだろうな。
両親が注文住宅で苦労したのを見てるし、こういう風に小さい事に執着する人を見ると似たような人が大勢いるんだろう。
どんな家に住むかよりも、どんな暮らしをするかのほうが大事なのにな。

＞いきなり建築許可まで取れる図面なんて作んないんじゃないの？

建売ややっつけなら、測量図があれば即作れるよ。
木造なら斜線とかの法規や構造は頭に入っているから、ボリュームに合わせれば良いだけだもん。
そう言うのは簡単だから、一棟8万ぐらいでやっちまう。図面一日で後は建築指導課に行くだけ。

＞相当な執念

じゃなくて、現地にあわせて設計したいから、調査に時間をかける。そうしないと、窓位置すら決まらないからな。
平面図なりに位置を決めると、見たくない物も見えちまうじゃん。TVの位置も、光の加減で見え方も変わる。
将来も含めて、どんな暮らしをするかを考えて、設計するんじゃネェの？

なんという、注文住宅に対しる激しい嫉妬の炎書き込みの連投か。

あのさ、そんな特別なものじゃないわけよ。
もちろん、すべてお仕立ての最上級のものを欲しければ注文住宅にせざるを得ない。
でも、単に土地があって、ここに家を建てないな、ってレベルがほとんど。
そうだとしても、建売よりも自分仕様にできる分、満足度・充実度が高いし、コスパも高い（場合が多い）。

「拘らないと建売以下」ってこともないし、
「大金持ちだけに許された特別なもの」ってこともない。

おまえら極端すぎんだよ。

>1031
>下手すりゃ一年がかりだわな。

最初の提案まで1年かけても、クライアントがそれまでどこの設計にするか待ってくれると本気で思ってるなら、おまえにいうことはたったひとつだ。

ハロワいって親御さん安心させてあげな？

＞ハロワいって親御さん安心させてあげな？

横ですが、自分がろくな仕事してないやつに限って
こういう低レベルな煽りをいれるよね。

>自分がろくな仕事してないやつ

この煽りも低レベル以下なんだよなあ。