引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
以下、異論なしのコピペ---------------------------
高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー） ＞ 普通戸建て（建売含む） ＞ ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞ 普通マンション（75ｍ2の3LDK等） ＞ ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション
[スレ作成日時]2014-03-09 15:45:55
ちなみに、閲覧を会員制にでもしないかぎりアク禁はできない。
書き込み制限はできるが、新スレになるともう制限は解除される。
ソースはおれｗ
http://www.nikkei.com/money/features/32.aspx?g=DGXNMSFK03023_030320140...
カタログと広告と販売力で選ぶなら明らかに戸建よりマンション。
新居を検討し始めた頃から木造三階建はマンション以上に選択肢にも入らなかった
東京で予算4500万で戸建かマンションかを悩み悩んだ結果戸建にした。
> 何をトボケタ脳天気な事を・・・・・ 個人を特定する事は可能だよ。
> そいつを排除する事も可能。
すれ違いなので、つっこみは最後にしますが、プロバイダなどを調べれば、個人を特定することはできます（かなり大変ですが）。そして、その人が使用しているＰＣを排除する（接続禁止）こともできます。ただしその人がＰＣを変えたらまた接続可能ということですので、実質的には不可能ということになります
接続に関して、生体認証などを行えば、可能ですが、現状そのような仕組みはないので。
木造三階建で検索したらバッシングの雨あられでワロタ
子ども小さいと階段は大変じゃない？実家が二階建ての戸建だけど、里帰り出産のとき、泣きそうなくらい大変だった。2歳児連れての妊婦生活、新生児と2歳児連れての階段の上り下り。毎回ヒヤヒヤして、一回は転けそうになった。
二階リビングの戸建を検討してたけど、この経験からやめた。戸建買った友だち(一階リビング)も、一階に布団しいて寝てて、二階には上がらないって言ってた。子どもが小学生くらいになれば楽しいのかな。
この前みた住友林業のモデルハウスは三階リビングですごいなぁ、と思いました。
>非合法だろうがと考えれば簡単に出来るし、やる奴はやっている。
クッソ厨二病発言でワロタｗｗｗｗｗｗ
一流ハッカーさんこわいこわいｗｗｗｗｗ
>>562
まだ子供が小さい場合、たとえ戸建内の1F/2Fでも心理的障壁はでかく、
例えば子供を上に寝かせたまま自分は下でくつろぐ、とかそういうことはしない。
なので、子供がある程度大きくなる迄はおっしゃる通り子供を抱きかかえて上へ、下へ
ってなるのはいたしかたないね。
>子ども小さいと階段は大変じゃない？
うちの子（2歳半）は階段が好きすぎて大変ｗｗ
よいしょよいしょ言いながら階段のぼる。
もちろん、危ないからセーフティーは必須。
落下防止ネットや滑り止めや万が一のクッションや諸々。
でも、それくらいかな。
階段がすっごいネガられてるけど、正直、アホかと思う。
「窓ガラスは割れたら危険じゃない？！」
「包丁はベテラン主婦でも指切ったりするし、危険じゃない？！」
「フローリングは滑るから危なくない？！」
「タンスって地震で倒れたら危険じゃない？！」
「物干し竿って持ち上げるの大変じゃない？！」
「洗濯物って干す前に水気を含んで重すぎて老後どうすんの？！」
いくらでも挙げられるけど、暮らしのなかで、
人間はだらだら寝そべっている間にすべてが進行するわけじゃないので、
そりゃ多少の面倒や危険はある。
階段もそれらと同じレベル。
それが大変ならやめれば？
包丁が危険ならカット済みの食材だけ買えば？
洗濯物が重いなら、全部の衣服を乾燥機かけちゃえば？
知らんよ、そんなん。
足が不自由なら昇降機でもつければ？
落下が怖いなら段数ふやして滑り止めつければ？
階段が悪いんじゃなく三階建木造かつ二階リビングという構造がありえない
>558
検証した。
引用にプロンプト2重使いは戸建て派にはひとりしかない。
そして、そのひとりはミニ戸はマンションよりマシの意見だった。
つまり、おまえ、マンション派だわ。
なりすましも大抵にしろよ。
嘘だというのなら、その戸建ての販売会社と施工会社、築何年か、
1階と2階の居室の帖数言ってみなよ。
絶対に言えないからｗ
1階寝室、2階LDK、3階小屋利用の部屋
の方が、構造的に有利なわけだが
高齢者や幼児、気管支疾患の人は
マンションなどの高層階に住むと
良くないらしいです
狭くてもマンションの方がいいよ。
ワンフロアの方がいい。
一戸建ての一階部分よりは広いし。
２階建ては子育て的につまんないよ。２階に子供部屋とか寂しすぎるでしょ。
子育てに『広さ』など必要ない。
昔の家は広かったが、兄弟も多く場合によっては祖父母同居。一人あたりのスペースは狭かった。当然個室もない。
今のような引きこもりもいなかった。
>imotihさんの回答
以前2階にリビング・ダイニング・キッチン
を考えた事がある者です。
2階リビングのメリット
・日当たり（採光）が良くとれる
・小高い土地の場合、窓からの眺望（景色）が良い
・冬暖かい（１Fと比べて）
・おしゃれな感じがする
このくらいでしょうか？？
デメリット
・夏は地獄（よほど風通しの良い間取にしても真夏は暑いのでは？）
・キッチンも2階の場合、ゴミ出しや水や食品等買物の荷物運びが大変
・来客時の応対が大変（１F玄関までわざわざおりるのが）
・歳をとった時、階段の登り下りが大変だし危険
このような事を考え、結局
１F和室・ダイニング
２Fリビング（兼子供部屋） にしようかと考えています。
いざという時の仕切をつくり、オープンな間取で
臨機応変にしておければ一番な気がしますが、、どうでしょうか。
>今のうちから老後にどうなるかは分かりませんが
はらちゃん
2013年1月22日 19:06
ケアマネ・訪問看護師をしてました。その時、色んなお宅におじゃましました。
階段の上り下りが足腰を鍛えるのは本当だけど、高齢になると、鍛えていたって転ぶと簡単に骨折してしまいます。
脳梗塞で半身麻痺になるかもしれない。この場合、凄く軽度の麻痺でも、低い段差を越えられなかったりする。
癌で闘病している間に、足腰が衰えるかもしれない。
高齢になった時に、階段を登れるかどうかは、今の時点では分かりません。
でも、その時に、3階建ての家でどう過ごすのか？考えておく必要があるでしょう。
選択肢は三つ。
一つは、一階に水回りを集中させ、もしもの時には一階のみでも過ごせる間取りにする。
二つ目は、もしもの時は、戸建を売却し、バリアフリーのマンションへ引っ越す。
三つ目は、戸建は諦め、最初からマンションにする。
皆さん、元気で過ごしてますよ、という良い例ばかりをレスしてくれてますが、いやいや、その後に足腰が立たない状況が待っているんだってば、って思いますよ。
ユーザーID：3770329259
>夏は地獄（よほど風通しの良い間取にしても真夏は暑いのでは？）
おまえんち、断熱も換気もしない前提か。
すまんが、そんな前提で語られても「おれなら断熱と換気するなあ」としかいえん。
>いやいや、その後に足腰が立たない状況が待っているんだってば、
昇降機がない。
っつか、こいつの論理だと人生の終末期のために生きるのか？
こいつの理論だと、
「老後、歯が全部抜けたらどうするんですか！だから、いまのうちから流動食にすべき！」
アホか。
歯が抜けたら、そりゃ入れ歯（昇降機）にする。
顎ごといかれたら、そんときゃもう病院か老人ホームでいいだろ。
「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない。
マンションさんには「なぜそうだと結論づけるのか？」を問うだけで
論破できることに最近気づいた。
高い所に住むと精神疾患のリスクも
まず短気でイライラするみたい
ミニ戸の定義は敷地、延べ床どちらも100平米以下でいいんじゃない。
敷地面積が100㎡でも、80/600なら延べ床が600㎡まで建つわけだが、これもミニ戸？
どちらもって書いてあるよね。
おバカさん！
敷地30坪以下はエンピツ戸
延床30坪以下はミニ戸
これでいい
> 「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない。
> マンションさんには「なぜそうだと結論づけるのか？」を問うだけで
> 論破できることに最近気づいた。
同じことをそのまま戸建さんに言えるのですけどね
本当の論理的説明がない状態での言い切りだけなので
延べ床３０坪って１００㎡ないの？？これを３分割？？ワンフロア１０坪ってこと？？
ほんとに戸建てさんは８０㎡のマンションとこんな感じのミニ戸が同じ価格だったらミニ戸買うの？？
マンションより1000倍マシだもの
＞592
うん、狭いほうが嫌だからね。
物理的に、うちは3人家族だけど、LDKは、10坪なら20帖か。
ま、それくらいは必要。
あとは水回りと12帖くらいがワンフロア。
ここが応接とか書斎とか客間とかいろいろ兼用かな。
あと8帖が2つ。夫婦の寝室と子供部屋。
ざっくりこんな感じじゃない？
子供がもうひとりいたら、「いろいろ兼用部屋」が夫婦の寝室にもしなくちゃ。
うわ、さすがに狭いっすね。
でも、これより狭いのはもう無理。
ってか、物理的に無理じゃない？
むしろ、80㎡でファミリーってどうやって生活すんの？？
＞ミニ戸の定義は敷地、延べ床どちらも100平米以下でいいんじゃない。
それでいいでしょ。
じゃあ、ミニマンの定義も100㎡以下でいいね。
いや、階段分の2坪抜いて、93㎡以下でもいいけど（笑）
バカな人に小学校からやりなおしって言われちゃったよ。
やれやれ。
爆笑
> 「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない
レス待ち、レス乞食って自分で言っちゃったよ（笑）
なんでおまえのコメントに返信しなきゃいけないんだ（笑）
僕のことを無視しないで！ってことか。
ミニ戸、エンピツ戸と普通戸建は分けて考えるべき
夫婦の寝室は4畳も有れば十分じゃないかな。どうせ一体になって寝るんだし。
クローゼットだけはちゃんとしたスペースほしいけど。
子供部屋は6畳もあれば十分なので3F建はありだね。
>600
いや、別に第一じゃない。
「無理なものは無理」ってレベル。つまり必要最低条件。
マンションさんだって、日照がまるでない部屋とか、
＊＊＊が隣に住んでる部屋とか、「無理条件」てあるでしょ？
80㎡でもひとり暮らし、まあ、立地がいいならDINKSまでならアリかな。
でも、ファミリーは無理だよ。
価値観なのかな、こういうの。
「広くなくちゃ嫌だ！」っていうわけじゃなくて、
「狭いのが嫌だ！」ってだけなんだけど。
120㎡のマンションと、150㎡の戸建てなら、
まあ、広さはどちらも足りてるので、他で判断すると思うよ。
150㎡でも接面幅員4ｍのうなぎの寝床戸建てと
120㎡の東南角部屋マンションなら、マンションでも充分だと思う。
三階建の100㎡ならマンションの70㎡のがマシだわ
広さってそんなに重要？うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。きっと虐待レベルって言われちゃうんだろうね。幸せだし、お金はすごく余るので、毎月旅行にいけるくらいの余裕はある。
社宅更新期限が切れたらマンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。実際、そういう家を知ってる。
マンションの落下事故って多いんだね
家庭内の階段で死ぬ人、年間435人だって。結構多い気がするなぁ。怪我も合わせたら、なかなかの数になりそうだね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/deth18.html
>606
階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。
家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？
子育てが危険なんて、聞いたことない。
階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。
おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？
立地に関しては、ケースバイケース。
でも、日照が悪い立地は、戸建てもマンションもNGってのは賛成。
「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、
「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。
IKEA行くとあるね。リアルハウス70㎡とか。あそこ行くと、家族四人でとかマンションさん凄いとこ住んでるんだなって思う。
マンションから落ちたらニュースになるけど、戸建の階段で転んで死んでもニュースにはならないよね。どっちが多いかな。
三階建ての人は掃除機3個持ってるの？うちは二階建てだから、一階用と二階用の二つしかないけど。
じゃあ、なんで年間435人も死ぬんだろうね。
> 階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。
家の中の場合、一日何往復もしないといけないので大変ですね
特に主婦は、夫はあまり家にいないので気にならないのかもしれませんが
> 家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
> 掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？
広さではなく、階数が分かれているから大変だと言っているのだと思いますよ
階段の掃除自体が大変ですしね
> 子育てが危険なんて、聞いたことない。
> 階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。
普通に考えれば、危険なのは一般的な話で、危険でないということ自体が「なんで？」となる
> おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？
少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
大人が使う分には関係ない話。小さい子供が使うと危険と言っているだけですよ
> 「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、
一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため、土地が狭いということになる（もちろん例外はある）
土地が狭い理由は、土地の価格が高いというのが一般的であり、そういう立地は住宅が密集しているケースが多い。し
したがって、１階、２階には日が当たらないケースが多いってだけでしょ
>「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。
マンションの場合は、ある程度の階数までいけば、目の前に建物がないケースが多いから、成立しない
逆に「1低住専のマンション」の場合、マンション自体も階数が低いため、むしろ日当たりが悪いケースが多いと推測できる。
でもこんな話しても、また戸建さんは、レアケースだして、そんなことはないっていうのでしょうけどね。
ちょ、ちょ、ちょ、みんな待って！
マンション組の勇者が現れたよ！！
>605
＞うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。
＞マンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。
48！！！！！
家族4人！！！！！
どうよ。戸建てさん。
人間、やれば48㎡で4人暮らせるわけよ。
70㎡あれば、あと2人くらい暮らせる計算。つまり6人家族も余裕。
Q.E.D.
人が招けない時点で集合住宅は負け
>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
階段も同じ。
ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。
なんでブーメランになることを平気でいえるの？
文脈読まない派？
>一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため
あのね、これは違う。こんなのレアケース。
容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
例を挙げると、
仮に50/100の土地があるとする。
50を2層にしてもいい。
けど、庭を作ったり、より日照を確保するために
あえて40とか35とかにして余裕をもたせる。
そのかわりに3層にするわけ。
そのままだと容積をオーバーするので、
坪庭みたいな明かり取りの中庭をさらに作って、容積内に収める。
これが3階建てのスタンダード。
もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
でも、それはレアケース。
レアケースを例にとってドヤ顔しているのはそっち。
マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
低層階はほとんどが最初から日照がない。
まあ、マンションさんは低層階を見捨ててるみたいですけど（笑）
どうもありがとう。社宅や賃貸はそんなものだと思いますよ。隣も四人家族だし、上も三人家族だし。余計なもの増やせないので、自然と片付きます。思い出の品も使わないものは写真に撮って、処分！って感じ。
実家は両方とも100坪とかあるけど、不必要なものや使わない部屋だらけ。70平米で家族四人は問題ないと思います。
とりあえず狭小三階建は見た目が悪い
貧乏なのに無理矢理広さ確保した感じがみすぼらしい
ビジュアルも最悪だし
まだ狭小二階建のが潔い
ホームパーティーとか
どうやってるんですか？
寒い中ベランダＢＢＱとか？ 笑
外国人が見て、ウサギ小屋って嗤うのは、マンションと狭小三階建てのどちらだろうね。
うちは三階建てに住むくらいなら、賃貸でいいや。
マンション民でしょ
そんな非常識するのは
＞621
社宅期限～というくだりから、お子さんたちはまだ小さいと予想。とすれば48㎡なら十分ですよね。
ちなみに我が実家は48㎡の2DKで4人家族・きょうだいは異性で大学卒業まで暮らしました。小さいころは良かったけど、中学以降はさすがにきつかったw。605さんはちょうど手狭になるころに社宅期限→広めの家に引っ越し、みたいないい感じになりそうですね。勝手に想像してウラヤマ。
庭がないと大変ねー
いくらやりたくても
ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ
戸建ての広いＬＤＫでは
十分な人数呼んでパーティーできるよ♪
マンションさんはノーモラルだからね
ここ読んでも仕方ないなって思うよ
土地135
延床115
二階建
リビング1階
俺は普通戸建でオーケー？
うちは100㎡超3LDKのマンションだけど、正直、これ以下にするくらいなら戸建てにするよ。
50㎡とか70㎡とか80㎡とか、どれもこれも家族用とかありえない。
こんな糞ミニマンションが横行するからマンションが戸建てよりも劣るイメージになるんだよ。
ミニ戸よりも狭いところに住むとか、頭湧いてるよ。
糞ミニマンションと、100㎡超マンションは一緒にしないで欲しい。
>633
わかる。
おれもミニマンションに住むくらいならミニ戸でもいいくらいだわ。
マンションの快適さを80平米の住民に語られると、ぞわっとする。
は？その狭さで快適を語る？ってね。
「狭い＝不快」は誰がどうみても否定できない事実。
快適さを求めるからこそのマンション暮らしを、
「快適なんで狭くても我慢してます」とか本末顛倒もいいとこ。
ミニ戸とミニマンは別スレ作ってそっちでやれよ。
>>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
> 階段も同じ。
> ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。
本当にこれを同じだと思っているの？
包丁の場合、子供の手の届かないところに置く→そもそも触ることはないので、安全
階段の場合、転落防止をつけても、３歳以上になったら、普通に階段を使うため、少し効果がある程度
> 容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
> これが3階建てのスタンダード。
> もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
> でも、それはレアケース。
戸建さんは、本当にそれがスタンダードだと思っているの？
普通に街中歩いていて、大量にある庭なし３階だって。。。むしろ庭を造るために３階にしてる家ってほとんどみないけど。。。。
> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。
だから戸建さんと話が合わないのですね。
まぁ予想通りレアケースをふつうと言ってきましたけどね。
> 庭がないと大変ねー いくらやりたくても
> ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ
戸建の庭でのＢＢＱは、最高に近所迷惑です。それを理解していない人がいるから戸建の住宅街いやなんだよね
> 戸建ての広いＬＤＫでは 十分な人数呼んでパーティーできるよ♪
LDKの広さなんて、マンションとそんなに変わらないでしょう
マンションの場合、パーティールームあるマンションもあるし、そっちのほうが楽だけどね
広いし、防音いいし、清掃業者が掃除してくれるし、部屋片づけなくていいし、プライベート空間を見せなくていいし
６３９
戸建ては広い室内で優雅にパーティーできますから
狭いマンションだとベランダで危険を顧みず
でも欲求が抑えられないんでしょうね
よく読んでからレス頼むね
>> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
>普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。
ヤフーで新築マンションを「LDK」で検索→777件
そこから全戸南向きにチェック→103件
？？？？？？？
103が777の半分以上？？？？？？
都心の戸建でバーベキューやられてもなぁ。近所迷惑。
少なくとも、私はバーベキューが趣味のお家が隣にあったら住みたくない。
そもそもバーベキューは趣味じゃないし、どうしてもやりたいなら、都心にもバーベキュー場は沢山あるのでそこでやれば良いのでは。買い出し、片付けをしなくてよいので楽。
ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切でできます。戸建さんの大嫌いな施設ナンバーワンでしょうけど。
あと、マンションのベランダでバーベキューやる人はいないよ（笑）。
ま、バーベキュー欲求が抑えられない人は戸建一択でいいんじゃないの？何が楽しいのか知らないけど。
ただし、郊外にしてね。
＞ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切
それ、楽しいとは思うけどホームパーティではないよね
マンションさんはパーティーに過敏反応するね
友達欲しさに集合住宅に住むくらいだからな
ホームパーティなんて勿論リビングで。
戸建てさんと一緒。
なぜこんなことを話題にするのか意図が分からない。
戸建てさんの脳みそって？？？
マンションだけど、うちは室内が広いからホームパーティーでもなんでもできる。
LDKと続きの間を開放すれば30帖は確保できる。戸建てだってなかなかないはず。
共用パーティールームがついてるマンションとか、ほんと一緒にしてほしくない。
ちゃんとしたマンションにはそういう貧乏臭いのついてないから。
マンションって、全戸南向きと思ってた。日当たりがつらいですね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
