怒！【騒音問題】

こんにちは。
引越しをしてきて２ヶ月なんですが、直下の部屋の重低音、どたどた歩く足音が気になってイライラしています。たまにＨの声も。テレビをつけていてもそちらが勝つんですよね。。。
また、隣にスーパーがあり、昼間はごみ処理運搬機の音や配送のトラックのアイドリングの音でもうどうにかなりそう。
新築だけど、アパートタイプなので多少の騒音は仕方ないとは思うのですが、隣は小さい子供がいるにもかかわらず、泣き声とか全然聞こえてこないのに・・・下の階は20歳代後半くらいのヤンキー？？なのか・・・。
今時、髪色真っ黒でオールバックした男性なんてあまり見かけないでしょう？一緒に暮らしているらしき女性は目が合ってもあいさつもしてくれないんです。
角部屋で、明らかに私の部屋にしか迷惑かかっていない感じなんですが、言ったら何されるかわからないっていうのもあります。
管理人さんには、『駐車場のマナー違反でうちの車が出せない』という苦情を以前していて、ビラを配布した模様ですが、それも完全には直らず。
なんだか言っても同じような気がして、それを機に嫌がらせされたら困るし・・・。
言ってみないと始まらないんですけどね。がんばります。。。

木造のアパートに住んで1年半。1階に住んでいますが、2階の生活音（足音、会話、トイレの流した音などなど）の全てが丸聞こえ。。。何時に起きて雨戸を開けるとか、何時に布団をひいて寝るとかまで分かります。。おまけに、風呂場の造りも上にあるので、風呂場の会話も。。。1階の隣は、家族で住んでいるらしく、中学生くらいの姉妹ケンカが丸聞こえで最悪。。。初めての賃貸生活だったのですが・・・木造建築は、コリゴリです。多少、家賃が高くても、マンションくらいにしようかと思います。。。

うちは２階建てアパートの１階に住んでいます。
上の部屋には子供が２人いる４人家族がいますが、とにかく子供の足音や物
を叩きつける音などとにかく毎日毎日イライラしています。兄弟だから上のやる事を
真似しているみたいなんです。この部屋に住んで１年ちょっとになりますが
どんどん子供は成長して騒音は悪化するばかり・・・。
苦情はこれまで不動産会社から２回と直接１度しましたがその際言われたのが
窓を開けているから風の音だとか。訳の分からない事を言ってごまかされました。
とにかく自分の子供が悪いとは認めてないんです。まあ認めていれば、ここまで
うるさくしないんでしょうけど。

65さんへ、

よーく・・・気持ちが理解できます。。。
足音や物の叩きつける音（物を落としたりも）・・・って、ホント響きますよね。
夜に物を落とす音は・・・ホント、眠りかけていたのに・・・眼が覚ちゃいます！！

注意しても改善されないのは・・・親の常識を疑いますよね。
共同（集合）住宅・・・って、生活の常識や価値観が同じじゃないと・・・、苦労しますね。
合うのは・・・難しいんでしょうけど。。。

騒音の元に子供がいる家と騒音に悩んでいるけどお子さんがいる方にはお勧め出来ないんですが夫婦二人同士の騒音問題にとても効果がある方法です！とにかく夜、夜中まで騒音を我慢して一時くらいまで待ちましょう、そして壁を蹴っ飛ばして部屋の端から端までドタドタ音を立てて玄関を激しく開けて二階（もしくは下の階）まで一気に足音を鳴らしながら目標の部屋まで行きます（躊躇しては絶対ダメ）そしてげんこつでドアをとにかく叩きます、そして出てきたらまくし立てるように、時間を考えてもらえませんかねーとか寝れないんですわなどとにかく真摯な態度で怒ります（激高しないように)喧嘩口調はないけれどとにかく怒ってることをアピールしていれば必ず出来ます。うまくいきます。私は自分の家と友達の家と妹の家をこれで騒音問題解消しました。とにかく「迫力」です、寝れなくてイライラ募らせて体壊すよりストレス解消込めて一回やってみて下さい。

分譲マンション等のスレで、子供の騒音に対して苦情の書き込みをすると、
「神経質だから病院いけ」だとか「音がするのは仕方がない」とか言い返し
てきて、なぜか半ギレする人多いよねー。
音に関して書き込みしようなら猛攻撃にあるんです。
何とかまともに意見交換できないものだろうか・

そーゆー人と直接話すと、その程度じゃ済まないで怒鳴り返されるか、
妙におどおどしつつ暗ぁい声でボソボソ謝ったりされたあと
無言電話や怪文書攻撃に遭いそうだったりするのが関の山で怖いですね。

加害者のくせに、自分の非を認めないやつらに対しては、法的手段もやむなし！

ワンルームマンションに住んでいます。
その隣に住む女子大生がうるさくて困っています
週末に限らず朝まで男女数人で騒ぎたおしています。
深夜三時ぐらいにベランダに出てきて、そのまま朝まで大きな声で笑ったり歌い出したり。
常識というか当たり前の他人への配慮というものが全くありません。
非常識さを挙げればきりがありません。
自分の暗い性格が手伝い絶対にバレ無い嫌がらせなどを考えますがなかなか良いアイデアが思い浮かびません。
良いアイデアが浮かんだとしても実行には移さないだけの良心は持ちあわせているつもりですが。
管理会社に電話して苦情をいっても改善されません。
直接苦情を言うことには強い抵抗感もあり、というかそれだけの勇気がありません。
なかなか良い改善策がみつからず悩んでます。

71さんへ
私もオーディオ機器の騒音を注意しに行きたいのに怖くて行けません。
怖がらずにはいられないような重低音のノリっぷりなのです。
多分男の人だと思うし。本当は顔も知らないのですが。
でも嫌がらせは絶対してはだめですよ。
私も時々やりたくなってしまいますが、それだけはだめです。
嫌がらせだけは一緒に踏みとどまりましょう。
改善策じゃなくてごめんなさい。

９さんのサイトのような、部屋番号まで投稿できる情報ページを
管理会社が持ってくれればいいのにと思います。
注意しておきます、で終わらせる管理会社にも問題がある気がします。
苦情の電話をするこちらが悪いような気になります。

７２さんへ
良心的なアドバイス有り難うございます。
忠告のように嫌がらせは絶対にしません。
管理会社を通してどうにか改善できるよう頑張りたいと思います。

先日隣の人の顔を見る機会がありましたが、案の定、ギャル、ギャル男と言われるような人達でした。
昨晩（深夜四時）は信じられないような会話が聞こえてきました（ひょっとしてわざと聞こえるように話していたのかも）
その内容は、「となりがうざい」「気持ち悪い」というようなものでした。
そしてなんと、一人の男性がベランダを仕切っている壁をまたがって、こちらの部屋を覗いてきたのです。
私が留守だと勘違いして、かなりの時間を私の部屋のベランダでふざけていました。
その時、私はただただ息をひそめる事しかできませんでした。
怖くなって管理会社に電話するのも億劫になっています。自分が情けないです。

ん〜　対策にならないですけれど、うちも隣がすさまじくうるさい人が
入ったことがありました。騒ぎまくりなんですよ。しかも１０人ぐらいあ
つまったりして。

で、私も仲間に加わる事にしました。毎晩おお盛り上がりで凄かった
です。最後はアパート中、毎晩お祭りでしたよ。

って....音楽学生向けアパートだから出来た技か

自分は、ワンルームタイプの社員寮にすんでます。今まで、一部屋二人
、共同風呂便所を２年、築４０年の冬はサブーク、夏は、アチーイ寮を１年
を耐え晴れてワンルームオートロック角から２番目の部屋をゲットしましたが
これが最悪でした。隣のやつが朝５時半から夜中の１時半以降までブラック
ミュージックを全開に聴きまくる。ズーン、ドッドッドッ。発狂しそうになる。
心臓がバクバクしだして寝付けない。土日は、嫌がらせのように部屋にいる。
ケチなのかなんなのか、G.W、夏休み、正月寮から出て行ったのを見たことがない。
まずは、壁をぼこぼこに蹴って、リモコンを投げつけたが直るのは、一週間
位でした。次に、寮長に文章（判子付き）で会社の人事部にゆーぞ！って内容
の書類を提出して寮長に注意してもらったら、１ヶ月くらい直りました。
でも直りません。がここ数ヶ月夜は、ほとんど音楽を聴かなくなりました。
やはり、一番いいのは、お互いに思いやりの気持ちを持つことでは？
と思いました。壁を蹴ったりするのをやめてぐっと耐えていたらぴったり無くなりました。
誰にでも怖い人や怖い物があるはずです。それを利用して注意してもらう。
そして、相手にこちらが迷惑をしていることを認識してもらう。その次にこちらも
謙虚に対応する。が経験上近道のような気がします。冒頭で二人部屋の話などを
しましたが、僕が、寮生活で一番つらかったのは、やはり騒音です。なんか
精神的にすごくいじめられているようなつらい気分になりますよね。
今年、寮をでる予定で部屋も決めたんですが、隣の人に菓子折持っていってきちんと挨拶を
しようと思います。それが一番僕にとっては楽そうだし。
けど、やっぱり隣は、おとなしくて静かなのが一番よね。

新築3年半くらいのマンションですが、最近両隣、上階のおこちゃまが
成長してきたのかちょうど暴れるお年頃・・・。しかし、酷いのは片隣。
どっすんどっすんと、椅子などから飛び降りる音が毎日毎日一日中・・・。
その隣つーのがアホで、引っ越して最初の大晦日・・・。朝の5時ごろまで
部屋の模様替えしてやがりました。こっちは大晦日だからって徹夜して
起きてたわけじゃないのに。ていうか、大晦日はみんな起きてるだろう、
って考えだったのか・・・？？？
それ以来いい感情は持ってません。朝の5時から掃除機かけたり、ベランダ
にセンタク物を干す。干すのは朝の何時からでもいいが、カンカンベランダ
の柵に物をぶつけるのはやめてくれ・・・。えらい迷惑だ。
しかも、最近じゃ流行のシアターを導入しやがったのか日曜の午前中に
大騒音。低音がバリバリ響いてきた。こっちもシアターは入れる予定なので
その辺はお互い様になるだろう、と今のところ我慢はしているが、一応自分
は低音は抑えるつもりだし、ボリュームは控えめにする予定。
苦情はもらいたくないし。顔見りゃほんとアホそうな夫婦で困る。なんたって
三輪車ごと子供をコンビに入れようとしたバカ妻だしなぁー。（たまたま
近所のコンビにで見かけてしまった）
しかし・・・今のバカ親の「子供のすることだから」的考えはなんとかして欲しい。
でもって、反対隣は子供を叱ってベランダに締め出す始末。
子供は大泣き。こっち大迷惑。かなり子供騒音にはストレスです。

集合住宅在住です。
隣のベランダ一面にひかれた「すのこ」の騒音はひどい。
ガタガタ！ガタガタ！！音がなってしょうがない。
風鈴も集合住宅ではひじょうしき

隣の家の馬鹿犬の無駄吠えがあまりにひどいので、四条畷保険所にたのんで注意してもらいました。するとその
数日後、うちの庭に生ゴミがほり込まれてました。犬を飼ってる人は「犬好きに悪い人はいない」とよく言い自分を
正当化しますが、全ての人があてはまるとは思いません。

台風の時と真冬の風鈴は特にいらつく。さっさとはずせや。

80に禿同
台風の時に鉢植えや飛んだら危険な物は下に降ろすか寄せる、または
部屋に非難させるのがあたりまえだけど、年中風鈴下げっぱなしって
なんだそりゃ。
風鈴は好きだが、そんなんじゃ風情もなにもあったもんじゃない。

>>79
好きでもないのに見栄で飼ってるだけかも。

隣の住人（男）が気持ち悪い。咳、咳払い、くしゃみがうるさくて年間通じてずっと鳴り止みません。
それと、昼夜関係なく稀に奇声を発します。バイトか仕事してるんでしょうけど在宅率が高いようです。
継続しないのかな。会話丸聞こえで、金ない、とか布団のセールスで60万のバイトがどうの言ってる。
母親らしき人が定期的に来て、掃除やら布団を干しております。日が当らない廊下手すりに干すのも謎。
さらに、ワンルームの狭い部屋にその母親らしき人が連泊していきます。

あたしは某有名Rマンションに住んでいます　高かったです・・・でも「騒音がうるさくてつらいより、生活が苦しくなっても機密性の高いマンションに住んでる・・・」
って思い、思い切って購入したんです　でも、上の階の子供が一日中走り回ってる音が聞こえます　正直がっかりしました　高い金払ってこんなもんの造りなん？？？って　子供が走りまわるのは仕方ないことなのかも知れないとは思いますが、夜の９時くらいを過ぎたら
親が寝かしつける努力くらいはしてほしいもんです・・・・

84さん。
自分も購入とまではいきませんが、気密性の高い賃貸を探していました。今住んでる所は昔学生の頃からずっと住んでいて、今は社会人になり経済的にも安定しているので、もっと良い物件に越そうと考えました。
周囲からは、それだけ払うなら買ったほうがいいよ、とか勿体無いと言われています。購入といっても独り者ですし、でも自分も住居にかかる費用が増しても静かな環境が欲しい気持ちです。
ただ、自分のライフスタイルなどとは関係なく、隣人の事で引越しなど悩まなければならないのが嫌です。

85さん。
そうですよね　あたしは関東にお嫁に来たのと、結婚を機に旦那と話し合い、東海エリアの実家へ帰るときの便利さ。都心へのアクセスのよさ。など考えに考え
購入したのにこのありさまです。実際マンションを購入してしまうと、騒音などの問題点が出てきたときに、簡単に引越しもできないし、85さんの言うように他人の
事によって気に入っていた場所から引っ越さなきゃならないっていうのはちょっとふにおちないですよね。　じつは友達10人くらいんに「上の階の子供の走る音がうるさいの」
とメールの相談をしたところほぼ全員が「ただ、がまんする」って回答。　「最近の世の中変な事件も多いし、逆恨みされたら怖いからね」と、アドバイスもくれました。
正直、あたしも数年たったら、子供もでき、自分家が騒音をだす側になるかもしれません。
でも、下の階に「いつもうるさくてすみません・・」と、気遣いの挨拶はするつもりです。友達に言わせれば、「とくに都会は誰がすんでて、自分がなにしようと干渉しないもんなんだよ」
とアドバイスされ？　あたしのやろうとすることは馬鹿正直なのかな？ってかんがえさられる点も多々ありましたが・・。

86さん。
確かに、逆恨みはこわい。86さんの仰る、自分も迷惑かけるかもしれない、と気遣いの挨拶をもし自分がされたなら嬉しいです。個人的な意見ではありますが、たとえうるさくなっても全然印象は違います。大切な気持ちだと思います。でもお友達の仰る事も事実ですね。関わらないのが一番と思う時はしばしばです。
家庭をもっている人達が住んでるなら、そう変な人も居ないからと、思ってしまいがちでしたがそこではそこの問題が発生するのですね。子どもが悪いというわけではないですしね。難しい。自分の住んでるマンションは単身者から学生までいろいろですが、隣の出す奇怪な咳等の音に悩んでおります。普段は他人の事は気にもとめませんがこうなると一体何してる人なんだろうと疑心暗鬼になっています。

86さん。
確かに、逆恨みはこわい。86さんの仰る、自分も迷惑かけるかもしれない、と気遣いの挨拶をもし自分がされたなら嬉しいです。個人的な意見ではありますが、たとえうるさくなっても全然印象は違います。大切な気持ちだと思います。でもお友達の仰る事も事実ですね。関わらないのが一番と思う時はしばしばです。
家庭をもっている人達が住んでるなら、そう変な人も居ないからと、思ってしまいがちでしたがそこではそこの問題が発生するのですね。子どもが悪いというわけではないですしね。難しい。自分の住んでるマンションは単身者から学生までいろいろですが、隣の出す奇怪な音に悩んでおります。普段は他人の事は気にもとめませんがこうなると一体何してる人なんだろうと疑心暗鬼になっています。

感じ方や伝わり方が様々なのでホント難しい。

何年も前から、上階の子供のドタドタッという走り回る音に悩まされ続け、
最近さらにエスカレートしてきました。
毎日イライラが募り、少しの音にも反応してしまうようになり、
心臓が激しく鼓動するようになってしまいました。
気にし出すと、もう止まりません。
私は学生で、両親と住んでいるのですが、父親は苦情を言いに行っては
くれません。
以前、上階の住人が駐車場のマナーで回覧板に直接名前を載せられて
いたことがあり、そういったモラルの無い人間だということがわかりました。
そういう無神経な人間なので、父親はトラブルになりたくないと考えている
のか、ただビビッてるだけなのか・・・。
私は今にも爆発しそうなのに・・・。いつでも怒鳴りこんでやってもいいと
思っていますが、家族のことを考えると、私一人で勝手な行動はできません。
ウチの両親は特に、近所の目が気になるみたいですし・・・。
ほんと、泣き寝入り状態。
今日も、23：30頃、子供が以上に走り回っていたため、104に電話して、
上階の電話番号を聞きましたが、登録していないとの事。
今のところ、両親が直接抗議したくないのなら、電話しかないと思うのですが、
番号の調べようがありません。
あ〜も〜、こんなしょうもない事で悩みたくないのに・・・。
そのうちストレスで頭ハゲるんちゃうか・・・。
なんとか穏便に過ごしたい。
どうすればいいのでしょうか・・・。

91さん。
私のマンションはかなりの規模なので、こういった近所のトラブルは
それぞれ個人で解決しろということなので、それはできません。

104以外で電話番号調べる方法どなたかご存知ありませんか？

手軽なのはトラッシングかな。
平易に言うとゴミ漁り。
捨てられたゴミを持ち帰って
中から利用明細などの郵送物に
書かれた電話番号を探すってやつ。

ひぇ〜！
それはちょっと・・・。
そこまでできないッス・・・。

限界ぎりぎりさん。
上階の住人は、限界ぎりぎりさんが騒音に悩まされていることを自覚していないと思われます。向こうが気付いていなければ何の改善にもなりませんので、まずは丁重に、静かにして頂けるようお願いしてみましょう。はじめは丁重にです。
その後、何度言っても何度言っても改善されなければ、内容証明郵便で警告する方法もあります。

Ｍｒ.ちゃうていさんへ。
あ・・・そうかもしれません・・・。
確かに、こちらが一方的にカリカリしてても仕方ありませんもんね・・・。
やはり、一度冷静にお願いしに行ってみようと思います。
なんだか気がスッとしました。
冷静に冷静に対応していこうと思います。
本当にありがとうございました。

怒鳴り込む人よりも静かに一分の隙もない抗議をする人のほうが凄みがあるもんね。

↑さんへ。
結局、管理会社に電話しました。
担当者がお盆休みで１９日に折り返し電話していただけるようです。
そのときに、直接管理会社が上階の住人に電話するか、書面で伝えるかを
相談して決めるそうです。
きっとこれからが大変になるかも。
でも、こっちは完全に被害者。
絶対に屈しません。

何かのときに備えてすばやく録音や撮影を開始できるものを
手の届くところに用意しておくといいかもしれません

99の方のアドバイスに付け加えて．．．
何月何日に、上階の住人にどのようなことを言ったのか、言われたのかを、また、管理会社にいつ依頼し、いつ返事が来てどのような回答だったのか等、一連のやり取りを、大変ですが、箇条書きで逐一記録しましょう。
のちに、内容証明郵便での警告や法的手段に訴える場合に必要となってきます。
また、地元の弁護士会に相談してみてはどうでしょうか？

９９さん、Ｍｒ.ちゃうていさんへ。
アドバイスありがとうございます。
録音、撮影等は訴える際に役立つのですか？
私の今の家計状況は決して良いとはいえません。
そこで、少額訴訟というものがある事を知りました。
基本的な質問ですが、少額訴訟というものはどういった作用があるのですか？
こういった騒音問題は起訴できるのでしょうか？
もし、管理会社からの警告を受けても態度が変らなければ、
こういった手段でどういった結果が得られるのでしょうか？
慰謝料ですか？退去命令なんか無理ですよねぇ・・・。
質問責めですみません。
ご存知の方よろしくお願いします。

限界ぎりぎりさんへ。あたしは８６でレスを立てたものです　本当に上の階の騒音って辛いですよね
実際、自分たちもだしているんでしょうが・・・　子供ってのは走るのが仕事？？ってよくいいますが、限界がありますよね
わがやのマンションでも２０時から２３時まで飛び跳ねる？感じの音がひっきりなしで、我慢するのも限界で、今日は近くの本屋に出かけました。
旦那と、直接文句というか「子供に言い聞かせるのは中々むずしいし、昼間ならいいんですが、２１時すぎたら寝るんで、少し協力
してください」と、言いに行くつもりです。　ちょっと癖のありそうな夫婦っぽいんですが、言わないほうが落ち着かない性格なんで・・・笑
お互い頑張りましょうね。

限界ぎりぎりさんへ。
私は弁護士ではありませんし、法律に明るい者でもありません。
しかし、私も上階の子供の暴れる騒音に悩まされた者ですが、先日ついに退去させました。上階の者自ら出て行きました。
私ごときで宜しければ、情報をお伝えすることはできます。
まず、少額訴訟は貸した金を返せとか、未払いの給料、交通事故の損害賠償などに対して、行なうもので残念ながら、今回の件では使えません。
限界ぎりぎりさんのマンションが賃貸か分譲によっても対応が変わってきます。
賃貸ならば大家さんにお願いできますが、分譲の場合は自分でするしかありません。
一つの方法として、民事調停があります。
但し、内容証明郵便も民事調停もいきなり行使しては効果がありませんし、訴訟まで行く覚悟がなければできません。
また、これらは、時間をかけて何回も抗議して初めて効果があるものだと思います。

ペット問題とか住民自体のモラルが原因（爆音で音楽聞くとか）であれば同情の余地はないけど、
>>103 さんに追い出された人に同情するけどな。

「躾がなってない」とか言われるけど
家で騒ぎまわるような小さな頃って、躾より個性の方が強いからどうにもできないこともあるし。
夢のマイホームってことで手に入れたマンションを下の苦情で追い出されちゃうのか。

悲しいね。

新妻さんへ。
お互い苦労ですね。
私も、直接行って苦情を言いたいのですが、まず初めの一歩として
管理会社と明日話をしてみるつもりです。
でも、新妻さん、お互い我慢はやめましょうね！
どんな相手であろうと、こちらは何も悪いことしてないんですから！！

Ｍｒ.ちゃうていさんへ。
少額訴訟できないいんですか？！
インターネット情報なのですが、少額訴訟で上階の子供の走り回る音に関する
少額訴訟が行われたという記事を見たのですが・・・。
その記事によると、度重なる注意をしても改善されないため、市役所で
騒音を計測する測定器を市役所から借りて、正確な測定は業者に２０万ほどで
してもらって、様々な騒音記録とともに少額訴訟で勝訴したというものでした。
・・・ということで、てっきりできるものだと思っていました。
Ｍｒ.ちゃうていさんはどれくらいの金額がかかりましたか？
私は分譲に住んでいますので、なにかと厄介なことになるのでしょうか？
お返事お待ちしています。

中々、集合住宅に住むのって難しいですね　あたしはずっと一軒家にすんでたからこんなに難しいって思いませんでした。
たしかに上の階の子供の足音にイライラして、我慢もしてたんですがもぅ限界って言うのも本音。　でも実際、数年たって自分に子供
が出来て、同じ思いを下の階の人にさせるかもって思ってみたり、友人の「子供に走るなって言って聞かせるのなんて無理だよ。
　だってまだ意味わかってないもん」っていう実体験にもとずいた意見も確かにあるってのも本音。なんです。　だからまず、自分を騒音を出す側　と自分が
騒音を受ける側においてみて　じぶんなりに考えた結果　管理人さんに上の階の人が　話合いをして分かってくれる人なのか？とか確認をして
まず旦那と話し合い、手紙をだすことにしました。まずは自分の気持ちを分かってもらわなければね・・・

１０４さん　はじめまして　１０４さんはもしかして既婚者でお子さんいるんですか？なんとなくそんな気がして・・・
良かったら教えてくださいね。

限界ぎりぎりさん。
少額訴訟の件はすみません。私も知識不足なのかもしれませんし、私が正解とは限りませんので、まずは弁護士に相談すれば的確なアドバイスをくれます。相談料はおおよそ30分5,250円位だと思います。
私のケースは、たまたま上手くいっただけなのかもしれませんし、このようにすれば必ず解決できるというものでもありません。
が、私の場合は民事調停で、費用は1万円強でした。

もし、防衛という面で防音をお考えの場合、無料相談をうけたまわって
おりますので、ご利用ください。http://www.geocities.jp/songman_here/
　騒音問題の間に入り、これまでも防音工事や防音相談を承ってきましたので、
もしかしたら、お役に立てることもあるかと思います。

>>108の件の参考に。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24912/

あまり品の良い業者さんではないようですね。

先日、上の階の住人に手紙をだしました。そうしたら、粗品を持って謝りにきてくださいました。
こどもさんは３歳と小学校低学年でした。上の階の方は「うちは今まで社宅の最上階に住んでて
、上からの騒音に縁が無かったんであまり理解がなくバタバタすみませんでした。なるべく静かにさせます
また、謝りにこなきゃいけなくなったときはよろしくお願いします。」と、実際おこさんを連れて謝らせてくれました。
　話をわかとうとしてくれる人でよかったです。後、３歳ってことで「昼間はあたししかいないんで、夜の
２１時以降には静かにしていただければ結構ですよ」という話で和解？しました。実際は２１時過ぎても静かで
ない日もりますが、前よりも静かになった気がしますし、相手がこっちの気持ちを知ってるんだ。ってことで少し自分の
なかのイライラも解消し気持ちにユトリがでたきがします・・・・・。

新妻さんへ
そうそう。お互い様なんだよね。
毎日毎日早朝体操をするとか、夜中にお経を読むとか、あまりに非常識な時間帯に非常識な音を出している以外の生活音は我慢するしかないですよね。

匿名さんへ
そうですね・・・・また、気になってそのうちイライラして上の階の人に文句をいいにいくかもしれませんが　爆
でも、匿名さんとちょっと違うのかな？？？一つ言える事は上の階の人がうるさくって我慢する？我慢しない？？って
きっちりわけることはしないで、ちょっとでも認知してもらうって事が必要？って思いました。
今日もめっちゃ子供が走りまわってました。でも、上の階の人が「子供の友達が遊びに来て走りまわる日もありますが・・・」
って言ってくれてあったんで「まぁ・・友達が遊びに来る日もあるわなぁ。。」
って上の階の人の事情もわかってたんでなんか気持ちにユトリがでたっていうか・・・上手く書けないですが
伝わるといいです＾＾；

新妻さんへ。
よかったですねぇ、きちんと謝罪して来てくれる方で（ToT）
確かに、生活音は仕方ない部分はありますよね。
でも、相手の方が謝罪してきてくれるだけでも気持ちの持ちようが
違いますよね。
以前より静かになったということは、上階の方もそれなりに気を使ってる
証拠ですしね。
まぁ、ピタッと騒音がやむ事は無いでしょうね。
その中で、お互い少しの思いやりが肝心になってきますよね。

ところで、私の方は、相変わらずさんざんです。
今もドンドンいってます。
一昨日なんて、午前２時近くまで走り回ってましたよ。
もう不眠症どころの話ではなくなってきました。
以前言っていた管理会社ですが、昨日にやっと電話がかかってきました。
（１９日の約束だったのに・・・。）
そこで今の被害状況を話したところ、
「失礼な言い方ですが、限界ぎりぎりさんのおっしゃる事を鵜呑みにする事は、
限界ぎりぎりさんの一方的な意見ですので、今のところ出来ない。
とりあえず、調査をします。（・・・調査って？？？）
そして、生活音はどこのマンションでもあります。特に子供さんがいる家庭は
子供が大きくなるまでは仕方ない面もあることを、理解してください。」
でした。
その時は、被害状況を話すのに必死になっていて、興奮してしまい、
冷静に聞けず、「わかります」と言ってしまいましたが、
家族に伝えたところ、「確かに、生活音は仕方ないけど、夜中１時２時まで
走り回るのも、子供がいるから、で理解しろというのはおかしい。それに、ここを
購入する際、騒音はしないのが一番の売りだったのに・・・。」
ということでした。
確かに・・・。ある程度は目をつぶりますが、子供がいるから、で全てを許すわけにはいかない！！
管理会社に言いくるめられてしまった形です。

それで、一応、まず匿名で、「お願い」という形で注意？してくれるそうです。
それで少しはおさまればいいけど・・・。
無理だろうな。
一週間以内に連絡してくれるそうです。

http://mypage.odn.ne.jp/www/s/u/supportpage/files/supportinfo.html

＞111さん
よかったですね〜　理解のある住人さんで。
大人の対応ってこうゆうことだよね。

>111さん
子供は実際しょうがないです。３歳なんて言う事聞きません。
たっぷり昼寝でもした日の夜はまず寝ません。
残業で遅くに疲れて帰ってきても、子供が寝てないと大変です。
とりあえずパパ見て元気倍増・・。寝ろっていっても寝ないし。。
自分も寝かせてもらえません・・。
夜、上階でどたばたしてたら、
”あ〜またつきあわされてるのかあ。疲れてるのに大変だな〜”と
余裕ぶちかましてあげてください。

どこも騒音なんですね。私も隣の騒音に悩まされて一年。
やはり、子供の走り回ったり、飛んだりの音です。

言っても改善されず、逆に静かにしてくださいと言うことが、
迷惑だと感じて、自分達が被害者だと言ってきました。

最悪なのは、騒音は1件挟んだ家がお宅に響くんだと言い出したり、
お宅の斜め下の家がお宅に響くんだとか。。。とりあえず、
子供が居る家庭を列挙して転化し始めた。

ずっと、うちは騒音を出していないの一点張りでした。

この時点で終わりが見なかったので、相手の言い分を全部聞きました。
それで、どうしたらいいですか？と言ったら答えに窮していた。
文句言ってすっきりしたみたいでして、落ち着いて、冷静になったようでした。

だから、防音の絨毯を勧めたら、購入すると言ってくれました。
とりあえず、ここで自分のほうから分かってくれたと思い握手を求めたら、
確かにうるさい時期もありましたと認めた。

この野郎と思いましたが、とりあえず話は終わった。

しかし、騒音は出すと思います。
なぜなら、一年も何も変わらずに、責任転換したり、嘘を言ったり、
逆に被害者意識を持つのは、自覚をもてない意識の幼さなさ。
それに尽きると思います。


・・と自分は正しいかは分からないですが、そう結論をつけました。
それで、隣は赤ん坊も居るので、その子の成長考えたらゾッとするので、
引越しをします。当初は悔しいきもちでしたが、今書いたような気持ちを
持ったり、考えたりするのが、一番の損だと思いました。

騒音を気にしないのも才能のひとつだと思うよ。
酷い奴にバシっといってやるのも大事だけど、
気にしないでやり過ごすのも才能。キチガイを構ってるのは時間の無駄だし。

120さん
そうですよね。

一番は、時間の無駄だということと、
また、騒音を気にしない才能というのも大事なんですよね。

そうなんですよね〜　でも気になりだすとそうにもならない・・
相手もわざと出そうとしてる訳でもないでしょうからね。
私が子供の頃とは違って躾に関心がない親が多いのかな？
ファミレスで走り回ったり大声出したり平気でぶつかってきたり。
私の親はゲンコツ一発でおとなしくさせていましたが。
今は「ＯＯだからやっちゃだめでしょ」「ＯＯさんが困ってるでしょ」
と、そんなに理由が必要なのかと思うしかり方です。
こうやって書くと「おじさん」って言われるのかな〜　まだ30なのに（笑）

某大学で心理学を教えています。このスレは「子どものしつけ」がテーマではありませんが、関連するので意見を
言わせてください。言葉の分からない年頃の子どもに言葉でしつけをしても効果がないというのはその通りです。
しかし、そうだからと言って、言葉が分かるようになる年頃まで、子どものなすがままにさせておくなならば、子ども
は社会のルールや親の志向性としての「やっていいこと」と「悪いこと」を学ぶのが遅くなるだけでなく、ものごころが
つくようになるころには、その修正が難しく、わがままな子どもになってしまうケースが多々あります。当然、集合住宅
でお住まいの場合は、近隣の方々にご迷惑をお掛けすることになるでしょう。言葉の分からない年頃の子どもをしつける
には、すべきではない行動を子どもがとった際、その後「すぐに」子どもにとって嫌な刺激を与えることです（これを随伴
刺激といいます）。つづきは下へ。

言葉の分からない年頃の子どもの場合は、身体的刺激（ゲンコツやたたくなど）と大きな声（怒鳴り声）
がそれに該当します。親の怒った顔は、はじめは効き目がありません。怒った顔と随伴させて嫌な刺激（たたくや大きな声）
を与え続けていれば、そのうち、怒った顔だけでも、子どもににとっては嫌な刺激としての効果をもつようになります（これを
条件刺激といいます）。私は体罰否定派ではありませんが、もし、体罰はどうも...という方であれば、大きな声を刺激として
与えるのがよいと思います。我が家の場合、妻の声はあまり効き目がないようです。子どもが「つらい」と思うほどの嫌な
刺激になっていないのでしょう（声があまり大きくない）。ただ、私の大声には非常に反応し、一瞬、その「すべきでない行動」
が止まります。また同じ行動をやろうとすると、また大声を出して叱ります（当然、怒った顔も随伴させて）。これを親として
つづき：　辛抱強くやれば、言葉の分からない年頃の子どもに対してもしつけができます（身体的刺激を与える方が効果はありますが）。
昔の親達は当然のようにこのような叱り方をしていたのですが（体罰も普通でしたしね）....。現在、わたしの子どもは２歳に
なっていますが、今では声を出さずとも、わたしの怒った顔だけで「すべきでないこと」をやめるようになっています。
子どものいる方々、どうぞしつけをあきらめないでください。　わたしも集合住宅に住んでいますので、近隣の方々にできる限り
ご迷惑をお掛けしないように辛抱強く子どもをしつけております。一緒にがんばりましょう！

みなさん裁判を見学しに来ませんか？！

日時：平成１６年９月１０日（金曜日）１５時３０分より　明日です！
場所：千葉簡易裁判所　第１０４号法廷（法廷棟１階）　千葉県千葉市中央区中央４丁目１１番２７号
ＴＥＬ：０４３−２２２−０１６５（内線３２７６）
交通：ＪＲ千葉駅より徒歩約２０分。
　　　ＪＲ千葉駅より県庁経由行バス（②③乗り場）で降り徒歩約３分。
　　　ＪＲ本千葉駅より徒歩約１０分。
　　　京成千葉中央駅より徒歩約１０分。
　　　千葉都市モノレール県庁前駅より徒歩約５分。

１２３、１２４の心理学教えている人はほんとかなあ。まあ、学者で人間が
未熟なやつはゴロゴロいるからなあ。親としては並以下だろうな。刺激を
与えるだと。馬鹿らしい。サディストだ。真面目に書いているなら、これから
子育てに苦労する事だろう。謙虚になって、子供の成長と一緒に勉強してくれ。
そのやり方が正しいなどと思って意固地になってると、子供が歪んだ人間に
なってしまうぞ。かわいそうだ。偉そうな事を言うんだったら、子育てが終わって
からにしてくれ。

別にいいじゃん。学者の意見は学者の意見で。
なぜこうやってすぐ噛みつく人がいるのかしら。
理解に苦しむワ！　欲求不満なのかしら？

だって所詮、机上の戯言だからね。

いくら言って聞かせようが、叱ろうが、絶対良く無いですが、かりに叩こうが
それで分かるのは早くても3歳近くなってからです。１１８さんの仰る通りで
心理学のセンセイより、よほど立派な方です。付き合って遊んであげるしか
ありません。できるだけ音を出さない様にですが、少しはましなはずですし、
上の階の方も下の方もお互いに気を使ってあげてお付き合いすれば、気も
安らぐはずです。問題なのは、しつけの良し悪しよりも、相手に気遣いがなく
うちは悪くないと言い合うような大人の対応です。迷惑は犬の無駄吠えと
同様でも、しつけなど子供と犬を同様にはできません。ただ、困っている
と言う事は毅然と相手に伝える必要があります。まともなご家族なら、
ほとんどの場合、迷惑をかけている事に気が付いていないだけで、そうと
分かれば、誠実に対応するはずです。犬なら刺激を与えるなどのしつけも
できますが、人間の子供です。確かに生活のリズムが崩れたり、うるさくて
くつろげないのはたまりませんが、子供の親自身もうるさい、眠れない事に
変わりないのです。特に3歳と小学低学年では、あまり厳格にしても、
かわいそうなだけです。ご自分にお子さんができて同じ経験をされるまでは
実感が無いかも知れませんね。うちの子なども男の子ふたりは3歳までは
夜中2時まで寝ない事はしばしばありましたが、自然とそんなこともなくなり
ました。子供にも、しつけと言うよりは、思いやりを大人が身を持って教える
ことの方がよほど大事だと思います。

１２７．ひょっとして学者はあんたか。子供に当たるなよ。

124、１２５です。すみません。私のせいでとんだ方向に行ってしまったみたいですね.....。
誤解があるようですが、私は個人的な思いこみに基づいて述べているのではありません。
心理学で明らかにされてきた知見というのは、心理学者が勝手に頭で考えたものではありません。
多くの調査サンプルから得たデータを統計的に分析し、客観性を付与した上で心理学の
知識体系はできあがっているのです。したがって、心理学は机上の空論でもありません。
生きた人間を対象とし、観察、面接、実験、質問紙調査等、複数の方法論を用い、膨大なサンプルから
得られたデータを元に人間行動を解明していくのです。当然、統計を用いますので、得られた
知見がすべての人に当てはまるわけではありません。それが人文科学と自然科学の違いです。
ただし、統計的検定というのは95%を限度としています。つまり、１００回やってみて９５回以上
そうなれば、それは心理学的知見として採用するように決められています。
　もうこれ以上はレス致しません。横道にそれた話を長々としてしまい、申し訳ありませんでした。
追伸　　わたしはいつも厳格にしているわけではないですよ。かわいがるときと厳格にするときの
メリハリをつけるようにしているだけです。厳格にするのは「この行動は絶対にすべきではない」
と思われる行動だけです。それ以外の行動であれば多めに見るようにしています。やっぱり
子どもはかわいいですから....。

憎たらしい子供もいるよ。俺の統計ではね。

木造集合住宅に住んでいます。
隣の子供（姉妹、小学生と中学生？）の姉妹喧嘩、上に住んでいる人の物音・・・
どうにかならないモノですかね？それくらい、我慢するのがあたり前なのでしょうか？

私が住んでる分譲マンションで時折夜中ベランダで人の名前を繰り返し叫んでる
人がいます。中年の男の人でうめき声とともに「おか〜さ〜ん、さみしいよう〜」と…。
４階に住んでる人らしくその辺の住宅に響き渡っています。どうやら数ヶ月前奥様を亡くされ
たそうですが…。お気持ちは察するけれど、何も夜中の一時近くに尋常な
行動とは思えないのですが…。マンションの中心で愛を叫ばないで欲しい…ほんとに起こされて
しまいます。

人が死んだのに茶化すな！おのれの様なやつが他人に気い使うて貰おう
思うのが、厚かましいわい。その前に、他人にもうちょっと気い使わんかい。

なんだか皆自分のことばっかりですね。
自分は絶対に他人様に迷惑や我慢をさせてないと言いきれるのですか？
マンションは言うまでもなく集合住宅です。
色んな生活リズムや色んな生活習慣の方が集まってるんです。
ある程度は仕方がないんじゃないですか？

とは言っても　明らかに常識はずれなことを当たり前のようにされると
気に障ります。　そういうときは管理組合を通して迷惑を伝え　改善の努力を
お願いすればいいじゃないですか。
集合住宅にいる以上、いえご近所さんがいる限り　思いやりや我慢は
お互い様だと思います。
今は苦情をいう立場でも　いつ自分が迷惑をかけることがおこるかもわからないですから。

＞134さん
135さんの言い方もどうかとは思いますが　仰ることはごもっともだと思います。
＞尋常な行動とは思えない・・・
愛する人を失って尋常でいられる人のほうが　尋常ではないと思います。
うるさければ耳栓すればすむことでしょ。

そうですね。ごめんなさい。私の発言はよくなかったと思います。人の死を笑いに
するつもりもなかったのですが。結果としては同じですね。反省します。
ただあまりに頻繁なのと、窓を開けて大音量でカラオケをする方でもあるので
耳栓を使ったこともあります。でも朝の目覚ましがわからないので使うのを辞めました。言い訳みたい
になってしまいますがごめんなさい。

「耳栓すればすむことでしょ」ってあなたの発言おかしいですよ。そんなんで
解決するなら苦労しないのでは。では、あなたはずっと騒音で悩んでる人に
極端な話「ずっと耳栓すればすむことだ」というのですか？たしかに集合住宅
では許容範囲内の騒音はお互い様なのかもですが、それ以上の騒音で悩んでる人に
とって切実な問題ですよ…。あなたのような事を平気で言える人の方が周りに配慮しない
のではないですか？

耳栓すればすむこと＝聴きたい音も聞けない状態を受け入れれば静かだ

こういうこと

そう、そう。１３４は他人に配慮がない点では、騒音を出すものと同類。また、
耳栓しろと言うのも、１３８の言うとおり、これまた、配慮がない。お互い、相手の
身になって、思いやりをもってより良い方法を見つけましょうよ。でも、これも
お互いがそうならないと片方だけじゃ難しいんだよね。

しかし、本音言うといくら伴侶が死んだからって、他人には関係ない。
そんな事は世の中にたくさんある。
気持ち悪いよ。実際ベランダで叫ばれたら。迷惑！

１４１は情性欠如。誰も関係があると言ってない。気持ちを思いやれと言って
いるのだ。馬鹿かお前は。いや、馬鹿だお前は。迷惑はお前のようなクズの
人間の存在だ。

>142
じゃあさ、お前んちの隣がさ、毎晩毎晩夜に叫んでいても
ぐっすり眠れるんだ。朝から念仏唱えるのが聞こえても爽やかなんだ。へ〜。
俺はさ、不幸の押し売りは嫌いだよ。
他人に俺の不幸を知ってほしいって行動する奴自体うっとおしいよ。
そういう、甘チャンなど関心もないし、同情もしないね。

お前は責任と言うものを背負えない世間知らずの我がままで幼稚な小僧だ。
ちょっとしたことですぐキレル、胆の据わらん奴だ。ジャンクフードの食いすぎじゃ。
お前の言っている事は、お前が言っているだけで、誰も言ってないだろう。
妄想を膨らませて一人でイラつくのは病気かも知れんぞ。カウンセリング
して貰え。

気持ちを思いやるのは近所で迷惑してる人だよ。
責任とか背負うとか意味わかんねえよ。
煽りかよ、お前は。
誰だっていつか死ぬんだよ。死んだから許される訳でもあるまい。
お前がなに興奮してるかわかんねえけど、ご愁傷様って言わせてもらうよ。

↑　お前はまず同じ土俵に上がってから物言え。どうも幼稚で地に足の着いていない
話だ。内容がない。１３７さんのように素直な気持ちを言える人は大人だ。
お前の話はうざくて誰も聞きたくないだろう。邪魔だ。去れ。

幼稚とか内容とか、わけわかんね〜。
もしかしてベランダで叫んでいたのお前か？気持ち悪いですね。
頼むから泣くならベッドの中で泣いてくれ。犬じゃないんだから。

↑　残念。こいつは今流行の統合失調症だな。話し合いより、病院病院。

言い方は悪いが正しいと思いますよ。
147さん。

俺もうるせえと言いたくなるほうだが、事情が事情だから育児の話と同じで
そっとしとくしかないね。かわいそうな人っているし、思いやりは必要よ。

１４７さんは何か問題起こしそう。そばにいて欲しくない。理解力がないのかしら

↑　それもあるが、１４７はキレておるのじゃ。まずは落ちつかせにゃあ。
そっとしておけ。

あらら・・
そんな、１日耳栓すればなんて話ではなく、
夜中に目が覚めるってお話に対してのことなんですけど。
ちなみに我が家も以前住んでたマンションで幹線道路沿いゆえの騒音と
上階からの音でかなり弱ってました。
上階では小さい子供がいたので　しかたないかと思ってましたけど
友達が集ってるであろう日なんて１日中ドタバタいうし　何かを転がす音
乗り物でがーが—走る音、、相当なものでした。
幸い感じの良い人で　会う度に「うるさくないですか？」と気にかけて
下さってることは感じられたので　許容範囲を広く持てたと思いますが。
夜間の騒音に関しては耳栓でしか対応できませんでした。
苦情の持っていく先がなかっという意味では皆さんと状況は違うかもしれませんが
一応それなりに生活しづらい環境ではあったわけです。
＞134さん
突き放すような言い方になってしまい私もごめんなさいです。
ちなみに私も目覚ましがないと起きられないタイプなので
耳栓使用時には携帯の目覚ましをバイブ設定にして枕の下にいれてました。
微妙な振動ですけど　結構きちんと起きれてましたよ。

１４７は外に遊びに行けや。運動して頭冷やせや。一日中うちにおるからよ。
汗かけ。すっきりするたい。

うっとおしくて、イライラするね。おめぇらは！
っていうか同一人物だろうけどね。
納豆のように絡み付いてくるが、何言っても動じないよ。
事実なんだから仕方ない。迷惑なんだよ。大迷惑＆気持ち悪い！
思いやり？毎回毎回やられてみろよ。想像してみろよ。想像力ないのか？
まあ、この件は俺の問題ではないから、これで終わりにするよ。

死んだからって叫ぶなんて迷惑な話し　ではあるな。

１５３のような方のご意見が聞けてありがたいです。そうですね。相手の方の
応対次第で「許容範囲を広く」持てますよね。こちらもそれに応える気持ちが必要
ですね。１５５さんとか１５６さんとかだったら困りますけど・・・

はははははっ！

１５８＝自爆　　　　一同　礼　拝

ん？

今居るマンションは、大半の人が騒音問題で出て行ってしまう。
出て行くのは、騒音被害を被ったと感じた人たち。
その為、このマンションに残るのは騒音を出す人たちだけです。

深夜だろうが、明け方間近だろうが、日中も時間を問わずに、何らかの騒音がしている。

ある意味で、皆が無人の荒野で暮らしているような状況です。
どうしたらいいんですかね。

きっと、皆がご近所関係を持たなくなったからなのでしょうか。
回覧板（生活マナー、新・退去者告知、近所の情報、防犯情報など）なんかあってもいいような気がする。
そうすると、回覧する時にコミュニケーションも取れていいような気がします。

大家も管理会社にとっても、長く居てくれれば安定収入に繋がって、いいとも思うんですが。