購入するなら都会それとも田舎【PART2】

>147
数は1番の物もあるけれど、人口比率だと全然だよ（笑）

＞150
はい、誤魔化しにはいったね。
要するに逃げのレス。
何の根拠も示せずに逆切れですか？(笑)
呆れますね。

＞151
はい、あなた何もわかってないね。
そもそも、医療や介護が東京より万全と言い出したのは地方在住者。
言い出した方に立証責任があるのは当然でしょ。
挙句の果てに人を低能呼ばわり。
地方のレベルはこんなものなの？

全国　一般病院数ランキング一覧（2011年公表）（人口10万人当たり）

1位　　高知県　
17位 福岡県
30位 大阪府
40位 東京都
45位 愛知県

東京都民１０万人当たりの病院数は４７都道府県中４０位　どこが万全なの？

小学生同士でケンカするスレがあると聞いてやって来ました

>165
高知県に住みたいの？

東京は人口が多すぎる雑踏の街で首都、病院も混雑して大変そうだわ。

東京が万全な根拠示してみなさいと言ったが出せないみたいだ、やはり田舎出身者だね。

まぁ　万全な訳がないけどね。

名古屋の某大学病院、毎月予約で受診するけど２～３時間待ちが普通。
東京もそんなもんだろね、患者が多すぎ、ベッド万床だし手術も順番待ち。
何週間も手術待ってる間にガンが大型化も有るらしいよ。
事故で運ばれる救急患者が羨ましい。

東京の救急車搬送時間ワースト1位だけど。

救急も患者一杯でたらい回しが東京の病院、その上交通渋滞、そりゃ時間も掛かるわ。

東京のどこが医療福祉が万全なんだか、最悪だよ４０位。

高齢者が便利だからと東京に安易に住むと難儀するかもね。

>169

東京の私が行く入院患者とは別棟の大きな病院は、２回めから次の回は予約で毎回
診察を受けた後先生に次回予約日・時間を印刷した紙を渡される。

３０分単位で駅前から日中は８分間隔ぐらいのバスで数分、記入された最初の時間
くらいに行くと待ち時間は１０分前後。

もう一つの病院は駅前のビルで同じシステム、こちらは１５分ぐらいの待ち時間。
歯医者は水曜のみ休みで日曜祝祭日も診療。こちらは毎週通院していて同じような
システムで次回の時間を相談される。徒歩４分で待ち時間約５分。

この辺の病院は同じようなシステムらしい。

>172
文章が下手過ぎて何を伝えたいのか良く分からない
待ち時間が少ないって事が言いたいのかな

通常の診察待ち時間って医師よって大きく変わるから、それを病院単位で語れない筈だが
同じ大学病院でも名医のいる科では全国から診察・手術の希望殺到で毎日数時間待ちなんて当たり前だったりするが、そうでない科で診察に時間かけない医師が担当医だと待ち時間０が当たり前の場合もある

すばらしいです。住宅ローンを組むこととは無縁の生活ですね。保険外の良質な医療を求めて、近場ではマレーシアなどの富裕層向け医療を受けにいく方も多いそうですね。日本では未承認の最新医療が受けられるそうです。

日本の医学、実際、遅れてる分野あるよね。

実家の親は田舎の兼業農家です。私の仕事は兼業は無理です。TPP後は、若い世代は農業をやる人が激減するでしょう。人口減で農家や漁師を支える地方が衰退すれば、国産の食料はあきらめて海外産食料を食べる。輸出できる工業製品・サービスを売って、食べ物を買うしかないのか。自給率限りなく0％、これが日本の生きる道？送ってもらった野菜や米をいただきながら悶々と考えてます。

連投失礼します。親の代が終われば、田畑をそのままにして荒らすと、イノシシが里山に出て近所の人に迷惑なんです。イノシシはコメを食べる時、田んぼの真ん中あたりでおしっこをします。するとコメに匂いがつき、人が食べられなくなります。数年前親が植えた２万本の杉の苗（山に）・・どうしようもありません。空き家の窓枠が何者かにそっくり持っていかれたり（鉄くず目当て）人が減るといろいろ。だれも買う人いないし、田畑をコンクリートで覆うといっても広くてお金がかかります。一方心のどこかで、維持管理費をJAに払って代わりに管理してくれる人がいる間は、申し訳ないから少しだけ残しておこうか、なんて思ってしまいます・・・。

まあ、地方は不便だよな。

>>172
大学病院はどこでも予約での外来診察ですよ、予約時間通りになど診察受けられませんよ。
1～2時間待ちは当然、最悪1日がかりの事もあるんですよ。
すぐに診察してもらえるなんて患者さんが少ないんじゃないのかな。

風邪で大学病院来る人はいないし、他の病院の紹介状持参でそれなりに重篤な病状の方が多いはず。

夜間10時まで外来受付の小児科クリニックがあるのと

処方薬は基本出ないけど、
深夜・休日24時間、
区内の医師会のお医者さんが持ち回りで診察してくれる
休日夜間診療所は、
初めての子育てのときには助かりました。
（しかも無料だし）

近くにあるという安心感はたすかる。

>180
そうゆうの都会に限った診療体系じゃないけど、どんな地方でも休日夜間診療あるよ。

地方は中学生まで医療代が無料って制度ありますか？

みなさん、もしよければ教えてください。私は

都会レベル３
通勤時間：２０分　
睡眠時間：５時間
ローン残高：0円（ローンが組めない事情あり。中古マンション築１年一括。スレ違いですみません）親からの援助無。
支払年数：０年
年齢：50才
住宅地選択の理由：残業、休日出勤が多くタクシー1000円以内でも帰れる。支払可能な予算。スーパー１分。
住んでみて一番よかったこと：南向き。窓からの景色がよい（自然系）
懸念事項：転勤があっても分譲賃貸できる立地ではない。近くて通勤手当は支給対象外。1昨年のゲリラ豪雨で道路が膝まで冠水。今後マンションのエレベーター浸水が懸念される。
転勤の可能性：有り。最長2～３年。
　　　　　

>182
はい。あります
あれって地域によって違うの？
全国共通で無料だと思ってた

＞183

ほい。ヒマなのでやってみます。あんまり盛り上がらなそうな気がするけど

都会レベル２
通勤時間：５０分　
睡眠時間：６時間ー７時間
ローン残高：2,000万円ちょい。
支払年数：２０年
年齢：３５才
住宅地選択の理由：嫁実家近い
住んでみて一番よかったこと：閑静でいい地域。
懸念事項：待機児童
転勤の可能性：多少あり

>185
書き込み、ありがとうございます。

>179

家の辺ではでは小さな病院でも予約です。初診の時は電話で予約時間を決めます。大きな病院は
普通無い科です。孤発性だそうですが、２４歳上の母と同じ病気で通いだして２年間経ちました。
１度だけ診療が遅れて３０分かかったが、他の日は予定どうりです。

詳しい原因を調べるには入院して１週間かかるが、原因が分かっても療法は同じそうで
精密検査は受けていません。

内科はすぐ見てくれますが、殆どアレルギー性の咳なので薬が少なくなったら、予約します。
大きな病院はいつも同じ時間帯の人にしか会わないので待っている人は少ないが、診療時間
はずっと長いです。小さな待合室はいくつかの科が一緒で、８つぐらいの診察室に別々に呼ばれます。

出来て５年くらいの病院で前は中心区にあったようです。妻が子どもを生む時も同じ病院で
入院棟は病院と言うよりホテルみたいで驚きました。

>184

最近は中学生まで無料の自治体が増えてるようですね。２区は高校生まで無料のようです。

私の住む区みたいに所得制限無しで第１子から何人でも私立幼稚園の補助金が３年間で
１００万円ちょっと有る自治体はあまり無いのでは?

都会レベル １
通勤時間 45分
睡眠時間 7時間を目標
ローン残高 先日完済
支払い年数10年
年齢４３
選択の理由 地位と利便性の両立
住んでよかったこと 想像以上に都心は便利
懸念事項 特にないが修繕積立金が心配
転勤 そりゃ可能性はあり

都会レベル2か3、戸建
通勤時間 45分～1時間
睡眠時間 6時間
ローン残高 2700万
支払年数 3年半
年齢 34歳
住んでみて良かったこと
子供が二人乳児と幼児ですが、近所の小学生から同年くらいまで10人くらいいて、遊んでくれる。

懸念
子供の教育資金が想像つかない。

転勤 自分から強く希望しない限りなし。

>190
睡眠時間6時間は悲惨ですね
リストラで新聞配達と本業でしのいでいたときと同等です。
田舎であれ都会であれ職住接近が睡眠時間確保のため重要ですね

>191
は？
リストラされなくても、普段の睡眠は私は６時間くらいですが？

通勤1時間未満なら、単に、夜更かしか
早起きするタイプの方なのでは？

通勤は40分です。
夜更かしかどうか分かりませんが、読書したりすると寝るのは12時半近くです。
早く寝るなんて時間が勿体無い。

早寝、早起きが良いよ。読書も朝の方が、はかどる。

>188
江戸川区？
所得及び人数制限無しでの補助金額は全国トップで素晴らしいよね
0歳児保育や許可外保育の面で問題はあるものの23区で最も育児に力入れてて幼稚園の選択肢も多く子供の数も多いね

それは良い事で江戸川区と同等の自治体は知らないし特に都内でのメリットは大きい

ただ、地方と比べてこれがメリットになるかといえば…ならないんだよね
何故かというと都内の幼稚園にかかる費用が地方に比べてかなり高額だということ
これだけの補助金が出ても地方と比べて少し安いくらい

夜は子どもと遊ぶので、9時過ぎに寝たあとからが、自分の時間だから、夜更かししちゃいますね。

朝は、早起きの子どもに、起こされて
学校見送った後、
下の子をだっこしながらコーヒータイム。
朝8時半ちょい前に家出て9時オフィス。

地下鉄は空いてる時間帯に3駅だけど
駅改札でてから、地上に出るまでの行列と、
ビルエレベータの行列待ちでが、時間かかります。
高層階側の上層階だから、階段はちょっと難しい感じ。

子供と一緒に9時に寝て、3時に起きて、読書がおススメ。

＞197
９時にオフィスに着けばいい仕事ねぇ～

＞198
個人的な見解ですが、読書は夜に愉しむものだと思っています。
人それぞれですが、仕事が終わってリラックスしてから読みたいですね。

>199
仕事から帰って、子供の面倒みたあとだと、
疲れてるし、だらだらしちゃうから、読書、進まないよ。
早起き、一度、お試しあれ。
本、今の倍、読めるようになるよ。

個人的な意見ですけど、専業で子育てが良いと思っています。妻には申し訳ないけど、専業でお願いしています。
この意見は異常なのかな？メディア等では共働きが当たり前になっていて、違和感を感じてしまいます。
私のスタンスは自分が子供の時に与えられた環境に、可能な限り近づけたいという思いです。

スレチが続いているので軌道修正して下さい。

>202
一般的にはそう思いますけど・・・

私なんかはあっさりあきらめちゃいましたが、
先日の若いのに世界的な発見をなされた女医さん見たいに、才能のあるかたは
仕事と両立させて続けられる環境であってほしいと思いますね。

＞204
スレチな話題をするな。

>200
同感です。保活は大変。入所の優先順位を上げるために偽装離婚する人もいるとか、兄弟別々の保育園に入れられて困ってるとかテレビでやってましたね。待機児童問題を解決してほしい。そうでなければ少子化は止まらないし、労働人口も増えない。少子化解消して、高度な人材を育てなきゃ。

＞202
202さんの自由だし、いいんじゃないですか？それぞれの考えも事情も違いますし。女性の立場ですが、うちは特に資産もないので、家族の中でだれかが働ける時に働くのはリスクヘッジとして必要だという考えです。鬱やリストラ、病気、いろんな人を見てきたし、いつどうなるかわからないし。ローン完済しました。一方、「妻に働かせてまでローンを組みたくない。家を買うのは男。妻子を食べさせて一人前。妻には家庭を守ってほしい」というのが仕事のモチベーションや心の支えになって、無事働き続けることができるなら、もちろん、それはそれでとてもいいことだと思いますよ。

>203>205
まあまあ、まったり行きましょう。どこに購入するかということは家にいる時間がどのぐらいあって、どう使っているかと関係あると思うよ。学歴論争も暴走気味だった。一応、それとなく軌道修正は試みたけど、不遜な考えだったと反省。このスレのタイトルは実質「購入するなら」→「住むなら」に変わったみたいだから。そのほうがなぜか盛り上がるし、みんなもストレス発散できていいでしょ？

>165

それ病院の数で、医師の数ではないのでは？少し前のスレだけど、
都会は大きな病院が多いし、人口が多い所の方が収入も多いはずで何か変な感じがしていた。
疲れたので少し寝ていて今起きた所で、こんな時間に記入するが、

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/kekka1-2-4.html
都道府県(従業地)別にみた人口10万対医師数　（厚生労働省）

京都府　272.9人
徳島県　270.1人
東京都　265.5人

東京は多い方で、埼玉県が135.5人で一番少ない。
ちなみに私は勤務先の近くの病院で、空いている時間に仕事を少し抜けて行っていた。
一人で考える仕事だったので、その分は残業して抜けた時間分は記入していない、勿論。

>208
スレの主旨を勝手に変えるな。
身勝手だな。

スレチ気味だけど、一般庶民ができるだけ都会に住もうと思うと共働きか専業かという選択にも影響出てくるし、まったく無関係とも言い切れないかもね。大部分の庶民にとって「購入する」と「住む」はほぼイコールだろうし。

ウチは双方とも両親が東京ってこともあって都内に住みたい庶民ｘ２なので迷わず（迷えず）共働き。周囲に気を使いつつ５時ピタするのも、帰宅後に家事するのも少々きついが、専業選択した場合との生涯世帯収入を比較するとしょうがないと思っている。

都心でなければ、23区内でもリーマンで手が届く。

＞210
そうですね。失礼しました。気を付けます。210さんではありませんが、他の方の投稿を「うましかだな」と言ったりするかたがいて、横から見ていてスレチじゃなくてもどうかと思いますので、その時もご指摘よろしくお願いします。

212さん。都内に購入されたのですね。いろんなデータを比較するのも大切ですが、個人の方の実体験もありがたいです。こちらは今日も雪です。お仕事がんばってくださいね。

学歴も病院も保育園も主婦も
関係ないと言えば関係ない話題ですな。

学歴は関係ないけど、教育の選択肢は都会と地方で莫大な差がある。
地方がいくら喚こうが、歴然とした差がある。

地方の人間です、おっしゃるとおり、違います。ところで、「地方がわめこうが」＝「地方の人間が全員わめいている」というわけではないので、よろしく。「都会が＝都会の人間が全員」というわけではないでしょう？せめて人間扱いしてください。

選択肢は東京のほうがありますね。
学校、病院、遊び場、買い物。

その中から良いものを選ぶ能力があるかどうか、
選択肢の中に良いものが含まれているかどうか、
は別問題だと思いますが。

まあ、良いものが含まれている確率は球数多ければ、確率は上がりますね。

都会は選択肢が豊富にありますね。
都会はアメリカの都市に数年しか住んだことがないのですが、自分が都会に向いてないと思うのは、匿名性が高い分、とことん相手を攻撃する人をたまに見たときです。逃げ道がないように追い詰める人がたまにいますね。あと、当たり前ですが、競争が激しいと感じるとき。階級意識や人種問題を感じたとき。並んだり、競ったり、子供のころからしてないせいか。話変わって、災害でものがないとき、住んでいる政令指定都市では、配給はもちろんですが、隣近所でも分け合いました。こちらは水害が多いので。東日本大震災時は関東の知り合いに送るために（物流が途絶えて送れなかった被災地ではなく）、こちらのコンビニや店からあっという間に乾電池が消えました。単3、単4ではなく単2から。頼まれて水など何回か送りましたよ。都会で激しい競争を勝ち抜いて生きることにはエネルギーと能力が必要だと推察します。地方も水害や就職難やら財政危機やらいろんなものと戦ってるんですけどね。

＞階級意識や人種問題を感じたとき

220です。すみません。このスレの投稿の方々のことではありません。アメリカ東海岸の都市の話です。
まったく知識がないのでわからないのですが、テレビで見た感じでは谷中とか、好きな感じです。
サラリーマンで買える都下ではどこがおすすめですか。様子も含めて地方の者にもわかるように教えていただければ幸いです。

ある人が駅員に道路に額をつけさせて土下座させているのをネットで見ました。何があったのかわかりませんが、他人事とは思えず。どこに住もうと、家購入も仕事も大切ですが、わが身の心のケアも大切にせねば。

>こういう頭の悪い発言はかんべんしてほしい
ご趣旨はわかります。算数音痴の自分でも確率は上がらないなと。
社会学の博士を持っている同僚に教えてもらったのですが、何かの統計を分析する際の指数は論文（研究者）によって、いろいろ考え方があるそうなので、一般受けする何かの割合やランキングなどは参考にしつつも一歩離れて眺めてみるのもいいかもしれませんね。

年収400万円代の平均的なリーマンって頭金なしとして
どのぐらい貸してくれるものだろう？
35歳と仮定して

雪の日や台風など思うと田舎は自然と背中合わせなだけに大変だ。

今東京も雪降っていて大変なのではありませんか？
田舎はこの程度の雪なら、融雪材や除雪が走るのでねんともありませんよ。
車は皆さんスタッドレス、田舎レベル２に通勤する嫁は4WD
でもバイクに乗れないのがつらいね。

東京だけど、冬はスタッドレスはいてるよ。スノボいったりするから。

都内、今の５、６センチぐらいすね。時より風で舞ってるよ。せっかくの休みなのに明日は雪掻きか、、、

選挙は棄権します。

地下鉄はほぼ平常通り
駅直結マンションなので雪も寒さも関係なくお出掛けです。
駅ナカ、地下街、デパ地下で買い物が良いです。
外にでなければ問題ないです。

どこの駅？

>231
いいですねー。こんな日に駅直結マンションは威力を発揮するんですねー。我が家は家に籠ってスノボ見てます。
朝、雪が積もってましたが、原爆ドーム～宮島を結ぶ「世界遺産航路（名前がとても大げさ）」の船のデッキにはいつものように観光客の方の姿が。海に出るまでデッキに出られるようです。寒くないのかな？東京は今夜台風並みの暴風雪とか。お仕事行かれるかた、足元気を付けてください。

前スレが都会対田舎のグルメ対決が尻切れとんぼになったのでひとつ
地方レベル２に単身赴任中のスレ主本日の晩酌
スーパーで買ってきた北木島のオコゼ150円也
から揚げにしていただきました。美味しい
思うに仕事と非常に似ている
地方で枯渇している職種につけない人が都会に仕方なく住んでいるのと
自分で料理が出来なくて、人に作ってもらえば選択肢が多い都会を選ぶ人。

料理が出来れば安価で新鮮な食材が手に入る田舎か地方が美味しいもの
食べられますよ。安く・・・

＞地方で枯渇している職種につけない人が都会に仕方なく住んでいるのと
自分で料理が出来なくて、人に作ってもらえば選択肢が多い都会を選ぶ人。

美味しいおこぜが泣いてますよ。

主さん、だいじょうぶ？

＞234
他人の居住理由まで断定しようとは思わないし、自分よりかわいそうとは別に思わない。自分の居住理由があるだけ。好きな理由があるだけ。このスレで暇つぶしに議論するのは楽しいし、よいスレだと思うけど、本当に購入するなら都会か田舎か悩んで書き込んでる人はたぶん少ないと思う。みんな自分の住んでるところが好きでしょ？

東京のタワマンは、地方の裕福な高齢者がかなり買ってるらしいね。
娘、息子夫婦が首都圏に居て、東京にはちょくちょく来るとか、
健康不安を抱えて医療が充実したところで日々を過ごしたいとか、
一戸建て＆クルマ中心の地方の暮らしは面倒だ、
という理由。

>238
聖路加病院と連結しているマンションもありますよね。
地方では絶対にあり得ない。

>239
聖路加病院は半数が差額ベット、将来は全て差額ベットに。とウィキにありました。239さんもドックなどで利用されてるんですか。
聖路加タワー見ました。シニア向け賃貸らしいですが、役員の社宅としても利用可、なんですね。
さすが、都会にはすごいものがありますね。知りませんでした。ありがとうございます。確かに地方にはあり得ませんね。そんなにお金持ちの方は少ないでしょうから。総額1億7,700万円〜5億3,200万円（税抜）・・・私には別世界です。
239さんは将来入居を検討されてるんですか。その前に住宅ローン完済、ですね。　

>238
このスレに沿って考えると住宅ローンを組んで都心のタワーですか。東京スター銀行、でしたっけ？今は金利が低いからその分、投資したほうがいいんでしたよね。（すみません。投資は配偶者担当なもので無知です。勉強のための書籍代ぐらいは元とってほしいですが・・・）

タワーには無縁だったこの街にもスミフや三菱がぽつぽつ建築予定です。プラウドとかないですし、都会とは仕様も値段も違いますが、地元の一般人にはやはり高嶺の花です。人口も多くないので、地元の人だけでタワーが完売するのかわかりませんが、事業主は市場調査した上でやっているのでしょう。地元でお金を持っている方は、元お屋敷街の戸建かマンションとタワーをセカンドとして購入、という人が多いようです。都会の方で投資目的や地震の際の一時避難先？として、地方都市のタワーをローンで購入される方、いらっしゃいますか。その際の地方都市選定の基準は何ですか。

駅直結マンションと地方のマイカー通勤は同等です。
どちらも傘不要。都会にいるときに地方の業者が傘持ってないのが不思議でした。
でもドアツードアで車で移動すれば傘はいりません。
でも私の職場は昨日半分の業者が来ませんでした
温暖な気候の地方都市の弱点ですね
あと前投稿お詫びいたします。
飲酒投稿はいけません。都会の人も田舎の人も仲良くしましょう。
オコゼが泣いてますね。

駅直結マンションと地方マイカー通勤が同等？
そんなことないでしょ。
マイカー通勤は車が使えなくなると一巻の終わり。

うむ、飲酒運転は犯罪でいけない事だが
飲酒乗車は、マナーを守るかぎりOKです。

いやいや。地方のマイカーは強いよ
四輪駆動スタッドレスタイヤなら
昨今の関東大雪なら問題ない
それ以上に除雪や融雪材など雪に対するインフラは
都心には想像できないくらい整っている。
そもそも交通量が少ないので都会の車事情とはわけが違う
さらに壊れない日本車壊れても、すぐに着てくれるJAFをはじめとする
サポート体制。さらにそれも保険対応なら無料
田舎レベル２以上なら問題ない

飲酒投稿もＯＫ？
地方のマイカー通勤でも工場とか開発センター通勤だと当たった駐車枠の場所にも寄りますが、徒歩１０分とかなっちゃうことも・・・。勤務先替わらなければずーっと同じ。強風を受け続けながら門をくぐるまで濡れねずみ。
あと社宅の割り当てられた駐車場も近くだといいが・・・
事務所通勤とかなら敷地内の近くにとめられる？

>243
単身赴任で、酔っぱらって反応ないのか・倒れたかと思いましたよ。よかった。

>246
視野が狭い。
雪だけの話しじゃないだろ。
車自体が故障することもある。
車に頼った生活はリスクあり。

自分で運転するのは嫌。運転手付なら問題ない。

日本車はそんじょそこらで故障しない
生活の命綱たる自家用車は基本的に新車購入
で10年以上使い倒す。中古車は趣味で車を使う人しか使っちゃいけない
それに加えて保険でJAF以上の保障をつける。
でも、都心のマンションローンに比べれば大した事ない
以上といいたいが、飲酒できないことと、高齢化で運転できない
ことへの不安はあります。まあいいか。