積水ハウスを語りませんか　その13

設計でも知らない事は結構あります。
僕も家を建てる時に、わざわざ資料まで用意して見せた事があります。（それまで出来ないと言っていた）
だからと言って、あれもこれもこちらで資料用意して設計を説得する暇がなく、そうなれば、設計のゆうがまま。

吹き抜けが広すぎるので途中に鉄骨とブレースが入ると言い張っていたのですが、そんなのかっこ悪いから何とかしろとゴネていたら、後日他の部分で構造耐力とれたので、無くても大丈夫になったり、広いベランダに屋根を付けろと言ったのが、構造的に無理と言い張っていたのも、結局ベランダの横壁を部屋よりも５０ｃｍ狭くする事により大丈夫になりました。
やればできるじゃん、て感じでしたけど。
自分に知識が無かったというのもありますが、もっと頑張って言っておけば良かったと言うのがまだいっぱいあります。

やっぱり家を建てる時は、施主側も事前に勉強しておいた方が良いな、という教訓でした。

>956
営業や設計士の気持ちの問題です。
なんとかしようとする気がないだけ。

>957
営業や設計士の気持ち一つって、何だか嫌だね。
一生住みたい家建てたいから高いお金出して積水ハウスなのに。
昔の料亭や旅館みたいなに袖の下握らせたりしないといけないのかな。

私はできないならできない理由をきいて、じゃあどうすれば目的が達成出来るのかを提案させてたね。

今は積水ハウスですべて満足しています。

設計士ヘソ曲げて終了。

>959
営業や設計士が確認と説明をするわけだが
する気がないからしないだけ。

構造上大丈夫！と言われて無理を通して建ててしまった後で、床が揺れる家（笑）とか聞きますと、施主の要望をどこまで通して良いのか不安になります。

大枚はたいて欠陥住宅だったら目も当てられません。HMは絶対に大丈夫だからと何でも有りで色々とやってくれようとする人もいますけど、果たして本当に大丈夫なのでしょうか？こうなると誰も信用出来なくなってしまいますが。

要望を達成する気がないのだから仕方がない

顧客満足を除いたら、お高いだけの平均点以下のHMなんだから
一番頑張ってもらいたいところだ

うちは逆だったよ
本当にこんなに大開口大丈夫？
って聞いたら

シャーウッドでは余裕です

だってよ

木で大開口って、揺れなくても折れそう。

地震でも梁が折れるって聞いたことないけど折れるの？

普通の木造は大開口にはしない。

うん、床は揺れないけど大風が吹いた時一瞬ビシっと揺れたような気がする。
構造計算は答えが一つだけでないから、他の部分で補える所がいっぱいあるはず。
積水ハウスは、おおむね満足だけど一番気に入らないのは、担当営業が建てた後直ぐに辞めた事。
こんな事なら可愛い女の子の営業さんにしとけば良かったよ。
寿退社します、と言われてもおめでとうと言えるのにね。
おかげで積水ハウスから誰も来ない家になってしまった。

３ヶ月後１年目、３年目とか、、、定期点検でカスタマーが来るでしょ。点検スケジュールに書いてあった。

>選べるものを選べないといわれたり

選べなかったものって何デスカ？

シャーウッドは普通の木造じゃあないのか

そりゃ、定期点検はくるけど。

同級生の他社営業は、たまに売ったお客様の所に顔を出して不具合が無いか聞いたり、個人的に年賀状出したりしているので、そういうのを期待していた。

ユンボーさん、他のスレからの受け売りですが、HMの営業さんがいつまでも施主さんにご挨拶に来たり、年賀状を下さるのはほぼまれみたいです。営業さんにしてみれば年月と共に担当した顧客がどんどん増えて行く訳で、一度契約すればもう用は無いらしいです。

もっとはっきりしている人は契約後には態度が変わって、アポも取れなくなるとか。まあ、次の客の契約が大切ですからそれも仕方が無いのかもしれないですが、その方を信頼していたからこそ契約する訳で一抹の淋しさと裏切られた様な喪失感は感じるでしょうね。

年賀状をいつまでも頂けば、例え契約していなくても何か恩義を感じて次の機会には、とかどなたかを紹介しようか、とも思うものですが、なかなか其の様な営業マンには出逢えないみたいです。ちょっと悲しいですね。

うちは担当した営業の新聞が似顔絵つきで定期的に来ますよ。また寂しいなら絆にカキコすれば良いのに。

それはまた立派な営業さんですね。
便りが無いのは悪い知らせ、やましい事でもあるのでしょうか。自分の家を疑って見た方が良いでしょうか。

最後まで立派に仕事してくれて、気持ち良く引き渡しが終了したのなら、
もうそこで終わりで構わなくないですか。営業マンが幸せにしてくれる訳ではないですしね。あちらからするとリストの一人です。

まだ２年目だからか営業から年賀状は来ますが、引き渡し後は担当地域のカスタマーさんで充分。

車とか保険とか、年賀状くらい来ますよね。
別に欲しいとも感じませんが、クレーム聞きたくないのが本音なんでしょう。

家は一度売ったら、二度と買う人はほぼおらぬからのぅ。必然的に足が遠くなるのじゃ。
じゃが、定期的に訪問させる方法があるずらよ。

なるほど、色々なタイプの営業さんがいるわけですね。でも辞めちゃうと寂しいなぁ。
とうとう、積水ハウスの細長いカレンダーも今年は届かなかったよ、ブル小屋に飾ってたのに。

＞足長坊主さん、

定期的に訪問させる方法とは何ですか？

紹介する事じゃ。

×　　営業さんどうしてるかな　　→　紹介でもすれば来てくれるかな

○　　営業がときには訪問して誠意をみせる　→　律義な人だ、そうだ、家を建てたいあの人に紹介しようかな

お前ら営業好きだなー

なるほど、紹介ですね。
結局担当営業やめたから、たまに遊びにくる友達に紹介しました。

で建てたのが、２x４オール電化リビング階段に高高の家
その他にもキッチンの床に段差付けるし全く相容れないね。

積水ハウスは、営業マンに宅地建物主任者の取得を徹底して取らせてる良い会社。

プロパンとかだから地方だね。

別に認めないとは言ってない。相容れないと言っただけ。
色々相談されたので、随分協力させてもらったよ。
もう一棟建てたみたいだし、自分では絶対作らないであろう間取りだったので、逆に楽しかったけど。

そういえば、同級生営業も入社してすぐに宅建取っていたな。権利関係は満点だったと言ってたっけ。あ、妻も満点だった。

友達が建てた地域は地方だけど、都市ガス地域です。
天然ガスは今後安いガスが輸入されるようで、大幅に都市ガスは下がりそうだけど、プロパンはどうなるのだろうか？
石油の価格が大幅に下がらないと駄目なのかな？

ユンボーは他のスレでも他のレスを非難する嫌われ者、アラシみたいなことばかりするなら来るんじゃない！

他スレの件でもそうだけどユ○ボーは建てた時知識に乏しすぎて、実はあまり有効でないことが、レスによって露呈してしまったように感じる。

たしかに、建てた時は知識が乏しかった。（勉強不足だった）
建ててからこうすれば良かったというのもたくさんあったし、このスレで大分勉強になってます。

それに別に批難をしている訳ではなく、本当にそうなのかと議論をしているんです。自分が思っている事と他人が言っている事が違うなら、ぶつけてみないと分からないではないですか？
ぶつけてみると、自分の思ってもいなかった色々な意見が出て本当に勉強になります。

妻が今度はオリンピック位までには開業して、自分で家を建ててみたいと言いだしています。
間取り等も含めて100％妻が決めるんでしょうが、設備等の細かい所はいっぱい勉強してアドバイスしていこうと思っています。
高高の家や全館空調、オール電化も良いというけど本当に良いのか、悪い所は無いのか等々まだまだ多くの人の意見が聞きたいですね。

だけど、別居するつもりなのか・・・；？

電力会社はもうオール電化なんか推進していませんよ。ベストミックスだから。

何について騙したと訴えられているのか、本当に騙してはいないのか。騙すつもりは本当になかったのか。騙していることに気づかないほど感覚が麻痺してしまってはいないか。自分たちのやった事を正当化するものは何なのか、それは逆の立場になったときに施主の側にも納得し得る理由なのか、そこのところをよく考えみて欲しいと思っているんです。
何をしてしまったのか分からないままだと、これからも同じ事続けられますでしょう。家って、本当にとっても大事なものなんですよ。
責任者さまには形だけ謝罪は頂きましたが、当事者の皆さまから一度も何も無い以上、本当のお気持ちが分からないんです。
----積水ハウス・担当者様へ

高齢者にはオール電化もありなのでは？

直接言った方がいいよ

ベストミックスはオール電化が有りとか無しとかではなく、ただ推進してないだけなんでしょう。
その原発部分も、ガスタービンコンバインドサイクル発電に切り替われば夜間停止できるので、夜間電力割引はなくなりそうですが、影響はエコキュートだけですかね、IHは関係ないでしょうから。

自分の経験を積むことだけに執着して、施主の思いを形にしようとせず、
誠実に仕事ができない設計士は、責任をとって辞めればいいと思う。
犠牲者を増やさないために。

我が家も細かいところでは不満が有ります。
その中の一つですが、玄関フロアーの一部が飾りスペースになっているのですが、そこをダウンライトでライトアップするように頼んだのですが、入居してビックリ、他のライトと一緒に点灯。
おいおい意味分かってないだろ(-.-#)
近いうちに絶対DIYで、ダウンライトを調こうタイプに交換して、新たにスイッチ付けてやる。

先日南海地方で地震がありましたが、そろそろ来るべき日に備えなければなりません。
ある市町村は事前復興で準備しているそうです。
我が家も準備と言う事で導入したエネファーム+プロパン。
後ここに蓄電池を付けて停電でも稼動するようになれば完璧です。
今の所、プロパン４本ですが６本置けるように土台は作りました。（数ヶ月はいける）
太陽光と井戸も掘ってあるし、いざという時には町のオアシスになるつもりです。

免震は？

＞1004さん、

何の免震？

文句にも情報ありです。これから建てる人たちへの大事な伝言。でもここを見る頃には時、既に遅しかなあ。私らがそうだったみたいに。私らが建てるよりずっとずっと前からまるで自分が書いた様なかきこみあって驚き。会社の方針なのか、溜まったウミ、アカなのか。良い所も多いだけに惜しいね。 名残惜しい。

モラル無い自覚があるなら少々お控えなさっては如何でしょうか。

程々。いい加減。こんなところをお勉強なされたら、より良い書き込みができるようになるでしょう。精進なさってください。

私はユンボーさんの書き込みを毎回楽しく拝見しています。
私のように楽しみにしている人もいるので、頑張って下さい。

1028さん、おっしゃる通りですね。私もそう思います。

1023さん、その真剣なクレームの書き込みって全然気がつきませんでした。ここのところ、ユンボーさんとその取り巻きの書き込みしか目にとまりませんでしたが…

少し高かったけど、積水ハウスで建てて、不満はあるけど本当に良かったなと毎日ワクワクしながら生活していますが、このスレの非難を見ると積水ハウスなんかで建てなければ良かったと思う時があるよ。妻がもし家を建てる時は違う所の方が良さそう。

参考にならない、と言う意見があったので参考になる事を一つ。

ちょっとしたリホームをやりたいので、積水ハウスに見積もりがほしい旨連絡。担当者から直ぐに連絡いれると言われましたが、もう1週間以上連絡なし。
そういえば、やると言ったクレームの工事も、もう一年半経つけどやる気配なし。
売ったらもう終わりの会社なのでしょうか？

ユンボーさん、今はどこも大忙しで、大工さんもてんてこ舞いと聞いています。以前ならすぐに飛んで来てくれたかもしれないですが、今は契約した方の消費税が３月入居までというタイムリミットがあるので、特別急がない様な要件はどうしても後回しになるのではないですか？きっと積水ばかりではないと思います。

ユンボーさん、色々言われていますが、私の意見を全く聞いてくれなくてちょっぴり淋しいですが（笑）応援しています。積水の未来の施主さんの為に今後も頑張って下さい。皆さんが仰る様に、ユンボーさんの書き込みは楽しいですし参考になります。一部の方の言葉なんて気になさらないで（なさっているとは全く思っておりませんが）（笑）今後ともよろしくお願い致します。

＞１０３１さん、　色々ありがとうございます、もう少し待ってみます。こちらこそ宜しくお願いします。

＞1030さん
うちもです。リフォーム依頼後、連絡するとメールが届いただけで、全く誠意が見られません。

積水化学のマークって…
積水化学＝セキスイハイムだと思っていました。

>1031
具体的な体験談、ここでも時々ありますよ。抽象的でも抑止力にはなるのでは。

>ユンボーさん
積水ハウスでなければもっと満足出来、毎日がウキウキなのではと思います。

積水ハウスだからではなく、新しい家だからワクワクしてるだけやん。

どこがいいの？

自分は住み比べていないので、分からないが、其が分かる方は或意味スゴいね。

＞１０３５さん、

それでいいんですよ、積水化学工業の商品名がセキスイハイムだから。

部品は積水ハウスでも使っているそうです。マークが無いのは完全他社に卸しているそうですよ。

だいたい元々同じ１つの会社ですものね。ハウスが独立してしまったので、ハイムを作った感じかな。

規模が大きいけど良くある話ですよね。

＞１０３７さん、

たしかにそうですね。

新しく建てたら、メーカー問わず嬉しいに決まっていますね。

我が家の北側の空き地（分譲地？）にとうとう新築が建つ事になり昨日地鎮祭があり今日から工事が始まりました。

挨拶しましたが、人当たりの良さそうな若い夫婦で良かったです。とても楽しそうで自分の時を思い出しました。

何処のメーカーで建てるのか、看板も何も無いので分りませんが僕もどんな家が建つのか楽しみです。

積水ハウスは初日から看板出していたような気がしましたが、他社はださないんですね。

九州の方ですが3月中契約でキャンペーンやってますが

セラミックからダイン変更無料とシーカス無料
あと細かい部分でドア、洗面台、キッチン、風呂、フローリングなどのグレードアップが無料なんですが

こういうキャンペーンはお得なんでしょうか？
ダインだから200万は得って言われましたが・・・

私はキャンペーンに騙されようとしているんでしょうか？
いつもやっているのかな？

キャンペーンは騙さない。
騙すのは営業。積水は、、、。

キャンペーンで、２００万得でもその分値引きが減っていたら得じゃないよね。
数字のマジックって商売には良くあるからね。
そこらへんどうなんだろう？

たった200万？
しかも現物で？
元々かなりの吹っ掛けてる価格を提示されてるはずですから、本体価格より最低でも500万は引いてもらって下さい。
200万円分のその装備が気に入ってるなら、あと300引いてくれるまで契約してはだめです。
1回提示してくれた条件はその期日を過ぎても、有効な場合が多いですし、向こうも、費やした労力を無にしたくないので、もっともっと良い条件を提示してきます。
まずは、詳細な間取りと仕様を確定させましょう。
その後でないと値引してもらっても、色々理由つけてまたプラスされます。
大手ハウスメーカーとの交渉は慎重に進めましょう。
向こうは報奨金目当てです。

そうなんですか・・・

今月中なんで相手のペースにのまれそうでした＾＾；

ここって値引きそんなしない会社じゃないんですか？

良くても5％とかと見たんですが？

営業もあんまり引けませんって言ってました。

おおざっぱで金額だしてもらったら
平屋延床32坪で建物本体工事2450万でした。
外溝や太陽光や給排水工事とかもろもろ入れて込み3300万と出されました。

経験上、水道管を本管から引く必要がでるとか、付帯工事はやってみないと分からないこともある。
部材費も上がってるし、他HMでも本体値引きは４％ぐらいです。

１０４３>どのシリーズを頼んでるのか分かりませんがisとかならシーカスは標準ですよ。

あらら？　
我が家の話みたい？
これではんを押したら未来の貴方がどうなるか、知りたいですか？

教えてください。

実は、、係争中です。
契約後 ダイン以外は全て最低の仕様にランクダウンしようとされます。グレードアップは完全に反古にされます。選べるものを絶対に教えようとしません。聞いていない、などの言葉もありました。
総額で考えて来ますので、施主にメリットはないどころか、簡単に騙せる客だと見られて手のひらを返した様に酷い対応が待っています。客のｱﾏｲ誠意はアダにしかならないです。
具体的な内容は以前書きかけたら、気がついた営業が個人情報をここに晒して脅しをかけてきました
>1046さんの忠告を信じる事を強く強くお薦めします。

ひどい営業さんもいるのですね。

うちの営業さんはそうでない事を祈りながら慎重に進めていきますね＾＾

今の所はいい人でいい対応です。

どんなハウスメーカーも疑い始めたらキリがないですね。

疑い始めたら自分で建てるか、建築関係の親戚がいたらその人に頼むかですね

後は家を建てた知人とか親戚に紹介してもらうか、、、