積水ハウスを語りませんか　その13

>だからシーカス入れるんじゃないの、ダインは。
エコルディック外壁をageたい人が必死だね
エコルディックもいい外壁だと思いますよ。

シーカス入るのってダインだけなんですか？

その１２がまだ生きてるみたいだけど？

東京23区内のように地価の高いエリアではある程度土地の大きさが無いと
おそらく建替えはしないだろう。
昭和45年以降基準法に従って建替えをすると家が小さくなってしまうので、
元々が小さい建売を購入した人は３～４階建てにしなくてはならなくなる。
建ぺい率の概念がなかった45年以前は建物がはみ出してなければ隣地や
道路に軒がはみ出してることも有り得たが、今はそうはいかない。
東京は公共交通機関が発達していて、自家用車がなくても不便はないので、
駐車スペースも設けず、目一杯家を建ててる人や地域もあるのだろう。
そういう家は、築40年以上でも改築や増築を繰り返して自分の居住空間を
守ろうとするはずである。
何より間口が狭くなるのを最も嫌うだろうから、隣の家とくっついていようが、
地震や火事のことより増改築のほうが優先順位が高い。
密集地の更地を買った人ならともかく、住んでる人は新築計画なんてないはず。
バブルの頃に地上げされてれば千葉か埼玉で庭付きの家が持てただろうに
それをしなかった人たちは東京ブランドを捨てれなかった人たちだから
東京らしい死に方だと潔く運命と割り切れるだろう。

>3
すごい決めつけというか偏見というか
参考までに伺いますがダインオーナーですか？

本当ですね、話としては面白いですが極端過ぎますし、東京はいくらなんでもそんな建物やオーナーさんばかりではありません。

現在違反建築で、前面道路の問題で建て直し出来ない建物もあったりしますが、大概の家は古くても皆様きちんと法律に則って建て直しています。増築や改築ばかりの家ではないです。

最近の三階建ての建て売りを建て直した話はあまり聞かないですが、皆様購入時には建て直しになる時にはもっと小さく立てなくてはならない事等は聞いていると思いますし、それを承知で購入している筈です。

ですから、東京にお住まいのほとんどの皆様はある程度の大きさの敷地があり、建て直しが出来る土地に住んでいる訳です。それこそ１０坪以下でも家が建ってますよね。狭小でも施主さんと施工会社の工夫次第です。

＞何より間口が狭くなるのを最も嫌うだろうから、隣の家とくっついていようが、地震や火事のことより増改築のほうが優先順位が高い。

これもあまり見ないですね。そもそも増築出来る程土地もないし、建ぺい率に余裕も無い、つまり最初から一杯一杯MAXに施工していますからね。改築もないですね。おかしな決めつけだと思います。

東京ブランドを捨てられない、のではなくて、交通便利な東京から離れられない訳です。東京から出て、千葉埼玉とかの通勤圏内ならと思う人は出るでしょうけれど、都内に住めば都です。それに福祉とか家族の教育とか様々な要素があって、東京を選んでいる訳です。単なるブランドだけで東京を選んでいる訳ではないですよ。きっと都民の方ではなくて、近県の方の発言ですね。

我が家は積水ハウスで1Ｆ2Ｆのトイレと、お風呂を施主支給しました。
キッチンも施主支給しようと見積もりを出したら、なんと積水ハウスでの支給のが安かったです。

おかげでかなり安く上位グレードの物を入れる事が出来ました。

後、2Ｆのシャワーユニットは通販で買って自分で設置する、といったらその寸法でシャワールームを作ってくれたので入居後にＤＩＹしました。

カーテンに関しては、営業が「積水ハウスはカーテンが高いからどちらか専門店で購入した方が良いですよ」とアドバイス頂いたので地元のカーテン屋にオーダーメイドしました。

積水ハウス、なかなか親切でした。

ユンボーさん、施主支給となりますと、建物が引き渡しされた後に、自分たちが手配した業者に施工をお願いする事になる、と聞いたのですがそうなのですか？

理由は、フローリングとか壁とかの傷が付いた場合、どこでそれを補修するかとの責任問題が発生するので、と説明されました。

ユンボーさんが1Ｆ2Ｆのトイレと、お風呂、シャワールーム、カーテンはご自分で手配されたそうですが、引き渡し後にトイレの工事、お風呂の工事などで当然出来上がるまではトイレも風呂も使えない状態ですよね？それでは住めないから、それぞれの業者さんが来る日に会社を休んで工事が終わるのを待っていたのですか？

こちらの勝手な希望を言えば、トイレ、風呂、エアコン、等施主支給で現物を運んできてもらって、それを積水の業者さんに取り付けてもらって、その取り付け代はお支払いして、全部完成してから引き渡してもらって、即住めるようにしてもらうなんて虫が良すぎますか？

話題が移ったのに蒸しかえしてすみませんが、>1へのお返事、私もお聞きしたいです。
シーカスは重いダインの壁が揺れるのを防ぐためにつけるものなのでしょうか？
ビーエコルドでも標準でつくのかと思っていました。
それなら平屋でもダインだったらシーカスをつけた方がよいのでしょうか？

シーカスは二階の揺れを抑えて全体へのダメージを防ぐものだから、平屋には不要だと思いますよ
エコルドにもつけられるんじゃない？

ダインは重いからシーカス推奨してるんじゃないかな
なくても耐震性は問題なしだろうけど

ショック。平屋だと不要なんですか？
うちは平屋なのに３か所も付いています。

シーカスは現行の構造に変えてから標準なので、ダイン用なんてことはありません。
積水は地震で外壁を破損しないよう、ロッキング工法による留め方をしていますが、シーカスはそれによるエネルギーの吸収を目的としておりますので、平屋にも効果あります。

>12
なんか文章おかしくないですか？
もっともそうに知ったかぶってる？

軽量鉄骨は
外壁をロッキング工法にしないと追従できないくらい変位する
変位を収束させるためにシーカスが必要
内壁は変位に追従できないので目地割れする
ということ？

重量とか軽量とかじゃなくてALC含めた軽量コンクリートを使う場合でしょ。３階建てでもロッキング工法でしょ。

>5 6 7
最高ですね。
次は工夫しますか？

揺れに対し固定式外壁パネルは建物の変形により力が固定部に集中し、外壁が破損してしまいます。
ロッキング工法は建物の変形に合わせて外壁パネルがそれぞれ回転運動し、ひび割れや脱落を防止します。
またシーカスは1階より揺れが大きく成る２階部分の揺れを半減させる為の制震装置だったと記憶しているので
平屋には不要だと思います。確認含め詳しくはメーカーの方に聞いてください。

それだけ建物が大きく変形するということですか？

横から失礼致します。変形ではなくて、建物が揺れると言う事ですよね。だから、ボルトとかも『あそび』があるように締めると説明された気がします。またシーカスは三階建てにも付かないと説明されました。

積水のシーカスとかヘーベルのデバイスとかの制震装置は軽量鉄骨用だったと思います。
積水では軽鉄で３階は建てないそうですが、ヘーベルでは軽鉄で３階を建てる場合が有り、その場合は制震デバイスは付いてました。（見学経験から）

軽量鉄骨は剛性が低いからシーカスで制振
剛性が高い建物は変位が小さいからシーカスなどは不要
ということ？

>19
横から割り込んで変形でなくて〜気がします？

積水ハウスの説明でも建物の変形って書いてありますから変形が大きいってことでしょうね。

シーカスって外してもいいんじゃなかったけ。
ブログでシーカスなしのＢｅって人も居たし。

普通に耐力壁？つければ問題ないんだろうよ。
プラスアルファのアイテムとして
メーカーとして売れる物作らなきゃってのはあるんじゃないかな。

シーカスどうでもいい説まででたね

ところでブレースありのパネルと、なしのパネルって
金額どれくらい違うのかね

大した差額じゃなけりゃ、耐力壁マシマシの注文できるかね
そうすりゃ家の剛性ＵＰ？

標準装備のシーカスをわざわざ外すなら積水じゃなく他社で建てれば？

>７さん、

我が家はトイレとお風呂は引渡し前に工事が完了しています。
ネットで探した施主支給専門店で取り付け工事していましたよ。積水の工事の人たちと一緒に工事していました。
施主支給専門店で独自の保障もしているのでメーカー保障＋１０年の保障です。
カーテンは実際に入居後じゃないと柄の感じが分からなかったので入居１０日後位に来てもらいました。
カーテンの見本を大量に置いて行ってもらい、決まるのにさらに１０日程かかりました。

もちろん自分は仕事なので妻が対応していましたが、結局大きなところは寝室以外バーチカルブラインドにしました。
その間はシャッターのみで生活していました。

シャワールームは入居１年後位に注文し、木枠で届いたのを自分でコツコツ仕事帰りに３日程かけて設置しました。

引き渡し後でないと工事できないなんて聞いた事がありません、それどころか積極的に動いてもらい、キッチンだけは施主支給専門店より安く出来たと営業も喜んでいました。

自分は施主支給出来る出来ないの質問の前に、先に見積もりを持って行ったので動いてくれたのでしょうかね？
もしかして質問をしたら同じ回答だったのかな？？
営業マンも最初積水で注文した方が安いかも、という事で頑張ってもらいキッチンだけ安くなりましたからね…残りは施主支給専門店のが安いからそちらで頼みましょうという事になりました。

駄目だといわれても見積もりぐらい持って行って値段交渉してみてはいかがですか？

営業も言っていたのですが積水ハウスはかなりメーカー側に無理がきくそうですよ、パナソニックのリビングステーション、かなり安い見積もりを持って行ったのですが、まさかそれを大きく下回るとは思いませんでした。積水ハウス恐るべし。

ちなみにお風呂はパナソニックのココチーノＬクラスで安くなった分、酸素美泡湯とミストサウナとテレビを付けられたし、トイレはＩＮＡＸのＳＡＴＩＳで安くなった分、上位機種とトイレ空間にもお金がかけられました。洗面化粧台も施主支給専門店で安かったのでセンサー付き混合栓にしました。

実はその他もいろいろヤフオク等で購入し持ち込んで、工事の人に取り付けてもらっています。
やっぱりネットのが安かったりデザインが良いのが多いですよね。

ユンボーさん、７です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。平日の夜遅くお疲れの所お答え頂きまして、本当に恐縮です。

＞引き渡し後でないと工事できないなんて聞いた事がありません

本当ですか！？最初に営業さんと色々と話をしている時に、キッチンや風呂は積水手配の方が安くなりますとは聞いたのですが、エアコンや照明はどうしますか、と質問されました。そして、傷ついたりした時の責任の所在をはっきりさせるために、施主手配の工事分は引き渡し後にしてもらうから、夏冬の季節の厳しいときは大変ですよ、とも説明されました。ですから、積水手配の方が多少高くても、引き渡し後すぐに使えるから面倒なくて良いでしょう、と。

これって営業さんによって違うのかもと疑問が湧きました。個々の設備は小額でも全部積水手配にしてもらった方が、丸ごとですから大きいですよね？売上金目当てなのでしょうか？

たまにリフォーム会社の広告でも見ますが、型落ちのものなのか物凄く安くなっていたり、工事費込みも多いので、本当は一つ一つ慎重に検討するべきなのでしょうけれど、営業さんが引き渡し前は他の業者さんの出入りを一切認めないとの事で諦めていました。

今の営業さんは親身になってくれて、我家の素人集団を馬鹿にしないで、良い営業さんに思えたのですけど。そうでもなかったのかなとも思えてしまいます。それともユンボーさんが色々とご自分で出来そうなので、やり手の方に思われて認めてくれたのかもしれません。我家の様に素人には色々な理由付けで丸ごと仕事を取って、言わば丸め込もうという手法なのかもとも思います。ちょっとがっかりです。

また、ご相談させて頂きます。色々と有り難うございました。

その12で外壁に関しての議論の中に、火事に対する考え方の違いを見たので、
都内在住の割と密集地に住んでる人の考え方や、現状がそうなのかなと思った。
先日の有楽町の火事もそうだし、家事で話題になる建物は古い木造で、本来の
使い方ではない商業施設に改装されてたり、今では木造そのものが建築不可な
地域が多いだろうから再開発でも何でも出来るといいのにと思う。
利権が絡むので簡単ではないだろうが、都庁が移転してから随分経つし、
2020年のオリンピックも控えているので、強制的に撤去できないものかと思う。
昔の家は２階が小さく、総２階に増築する人は多いと思うし、ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰとか
見てるとこんな間口では建替えは無理と思える土地・家もある。
昔、都内で建売を購入した人たちの敷地は30坪以上あるんだろうか、いやいや
20坪位しかないんじゃないか？それじゃあ建替えは無理だろう？
東京ブランドとは東京という音の響きのことではなく、交通・通勤・施設や福祉、
そういうモノで言えば品質や材質にあたる部分のことを指しているんだけどね。
そうでなければわざわざゴミゴミしたところには住みたくない、でも住めば都だね。

>29
都市部で20坪なんて普通ですよ
自分の偏見でしか物事が見れないんですね

２３区では土地の坪単価１５０万とか２００万とかザラに有る。
また防火地域に指定されてると木造で建てるのは１００平米以下２階建て迄。必然的に鉄骨、RCになるケースが多いよ。

＞９です。
＞１７さん、＞２１さん、分かりやすい説明を有難うございました。
要するにシーカスは軽量鉄骨の柱の柔らかさ（弱点）を補う装置ということですね。
耐震とか制振とか聞いても素人には違いがピンと来ないもので、漠然としたイメージだけで、
もっと積極的に地震の揺れに立ち向かうものかと思っていました。
柱が短い平屋ではたとえ柱がしなってもそもそも横への変位（変形）が小さいので、
シーカス設置で受ける恩恵は少ないという事なんですね。
不要と言われる意味が分かって安心しました（よく数えると５枚もついていましたので）。
ちなみに我が家は心配性なので、骨組み（柱や梁）が工業製品であることにメリットを感じています。
短所の無い製品は無いのかな、と思っているのですが。

＞３２です。リロードしていなかったもので分からずに話を切ってしまってすみません。

ま〜免震と言うのも有りますが、近年の耐震に対する考え方は耐震＋制震。平屋で今より大開口の間取りが欲しい時、ハイブリッドシーカスとか付ける意味が出て来るかもね。
制震性能を維持しながら、壁を減らして設計自由度を大幅に向上 。大開口や開放的な大空間を実現、だって。

＞２８さん、もしかして会社の方針は原則認めないとなっているのかもしれませんね。
でも原則があるなら例外もあるでしょう、「知り合いが・・・」と自分の事を言ってもらっても構いません。
誰と聞かれたら、確認してからと答えて下さい。教えてもらえればメールで自分のおおよその住所教えます。

我が家はエアコンは施主支給しませんでした、「隠蔽配管なのでこれは積水でないと無理です」といわれたので。でも本当は出来るんじゃないか？もっと強く言えばよかったと今でも後悔してます。

しかし、吹き抜けのシーリングファンや和室の照明、シャワールームの外国製の洗面セットなどは工事現場に自分で持って行って取り付けをしてもらいました。シーリングファンなんか足場が室内にあるうちじゃないと付けるのが大変ですからね。

自分の時は営業も設計も若い方だったので、上からバンバンいいました。是非駆け引きに負けないで、客のが偉いんですからわがままいっぱい言ってみてください。きっと今回は特別にとやってくれる事があるとおもいますよ。

ユンボーさん、２８です。色々と教えて下さいまして本当に有り難うございます。

＞「隠蔽配管なのでこれは積水でないと無理です」

これは私も言われました。壁の中を通す訳ですから、施工中でなければ無理なのではないですか？また、隠蔽配管をネットで調べますと室内機からの水漏れとかのトラブルで、客が気がついた時には壁の中の断熱材は水をたっぷり吸ってカビだらけとかになるそうです。http://www.coolplanning.com/sub11photo_9.htm

我家の担当の方も見栄えを気にするのか、この位置の冷蔵庫はとか、エアコンは隠蔽配管ができない、とか色々と言っていました。我家の意見としてはエアコンは消耗品だと思っていますので、いずれ１０年位で買い替えた時に隠蔽配管ですと面倒かなと思っています。結果的にユンボーさんも隠蔽でなくて良かったのではないですか？

ユンボーさんの担当者は若い方だったのですか。我家の場合はかなりお偉いさんみたいでいつもお忙しくて、打ち合わせの時間を頂くのも何だか申し訳ない様な気さえしてしまいます。と言っても、全く偉ぶった所は無くて、腰が低くて丁寧な方なのですが、自信があるせいか、私達に対してはなにかと説得口調でご自分の意見を通します。私達がバンバン言えるような感じでは全くありません。むしろ人の意見等全く聞かないです。ですから、間取りも私達の意見が否定されていてちょっと悲しいですし、我家の家族とは根本的に合わないのかなとも思えるときもあります。

ただ、いままでいくつかの展示場を回ったのですが、結構鼻から馬鹿にされて客として扱ってもらえなかった事が多いです。特にやり手の３０〜４０代の方には冷たくあしらわれて、その時は積水を候補から外そうと思っていました。その方は、最初はきちんと私達の話を聞いてくれましたので、担当になって欲しいと思っていました。なかなか上手く行かないものです。

ユンボーさん色々と有り難うございます。近い内また積水の営業さんに連絡をとってみようと思っています。また、ご相談させて下さい。よろしくお願い致します。色々と本当に有り難うございました。ご住所まで教えて下さるなんて、びっくりですが本当に感謝です。

我が家は思いっきり隠蔽配管です。どうもエアコンの配管が外観を悪くしているように思えて気に入りませんでした。２Ｆのエアコンなんか室外機を全部屋上に配置させたので家の周りもスッキリです。

最近頼まれて自分でエアコン取り付けをするのですが、それほどリスクがある様には思えません。建築の時は夜間室内に何度も忍び込んで写真撮りまくっていましたが、積水はかなり良く設置してる様な気がします。


先週末久しぶりにインテリアの参考になればと住宅展示場めぐりをしました。展示場では他のお客さんと見ているところが違うとか言われて客じゃないのがバレるか？と焦りましたがなかなか楽しかったです。

他のメーカーや工務店等の住宅も見たのですがやっぱり積水ハウスが一番というか我が家が一番いいね、と自己満足で帰ってきました。

＞３６ユンボーなる方は本当に積水の施主でしょうか？
なんだかおかしな話が多くありませんか？
積水が施工中に他社による工事を認めるなんて、相当無責任な現場監督が担当してたって事じゃないですか。
何度も夜間忍び込むなんて、誰かが頻繁に鍵をかけ忘れてたって事ですよね？
またこの掲示板でメルアドや住所を教え合うなんて出来るんですか？

施主が工事まですることは認めてないでしょう。
伝家の宝刀、「保証がつかなくなりますよ」が抜かれます。
ＨＭ側としては工事が減る分減額をしなければならなくなりますが、
その分利益も減るので嫌がります。
かと言って「減額なしで良いから」とも言いにくいですよね。
ただ、ユンボーさんが夜間出入りするのは仕事を頼まれた現場のようなので、
監督が無責任ということはないでしょう。
ネットで購入が当たり前のご時世だから、施主支給はもちろん、施主手配も
臨機応変になってきてると思います。
監督の裁量次第だと思うが減額や減益は叱られると思うので、能力のある
要領の良い監督でないとできないでしょう。
それに隣の実家が木造だったから鉄骨で建てたというのは前に書いてある。
それが積水かどうかは知る由が無いが話の内容から信用できると思う。
震災直後くらいに建てたと書いてあったので入居して2年ちょっと。
自身の体験や反省、仕事のことも含めてアドバイスしてくれてるマメな人なので
参考にしたい人は参考にしたら良いと思うし、メールアドレスくらいなら
個人のものでなくてもなんとか知らせることは可能なのでは？

うちもかなり支給したよ
みんながんばれー

鉄は、引っ張られた時に踏ん張る力が強いです。針金を押して曲げるのは簡単ですが、引きちぎるのは無理なのを想像してみると、分かり易いです。
軽量鉄骨では、柱や梁も大事ですが、×印に組み込まれたブレースが重要です。揺れの力を、ブレースの「引っ張りに抵抗する力」で抑え込みます。（ラーメン構造の重量鉄骨は、ぶっとい梁と四隅の柱で支えます。）
軽量鉄骨は、鉄の特性をうまく使って、鉄の使用量を抑え、設計の自由度を増した合理的な構法だと、個人的には思います。
ブレースの耐震構造で建てるのか、シーカスのダンパーを入れて制震構造で建てるのかは、どっちでも良いと思います。ただ、自分が建てるとすれば、制震で建てたいです。
車に乗るとき、ダンパー有りか無しかと聞かれれば、ダンパー有りの車に乗りたいです。揺れのショックの大きさが気になりますし、車のボディへのダメージも心配だからです。家も同じです。家そのものは大地震に耐えますが、中の家財や、家の構造躯体へのダメージを考えれば、制震の方が安心です。地震で食器のコレクションが台無しになるのは嫌ですし、地震の後も、安心して住み続けたいですから。
ただ、在来木造や２×４、普通の耐震構造の住宅でも快適に住んでいる方はたくさんいらっしゃいますので、個人の考え方で自由に選択されたら良いと思います。

施主支給などはまったくどっちでも良い話ですが、施工中の積水の家に忍び込んだのかと思い、酷い事書くなと思いました。支給品は施工中に他社が工事したとはっきり書かれてますのでこれには驚いていたもので。

今時夜中に忍び込めるってどんな現場管理してるんだ？
引き渡しまでに壊されたりしたらメーカーの負担になるのにね

自分の敷地に自分のお金で建てただけで、別に仕事を頼まれた訳ではありません。昼間なかなか仕事で見に行けないので、住んでいる実家の真後ろという事もあり、良いか悪いかは別にして頻繁に夜見に行って必ず何処かに鍵が隠してあると思い（でないと、鍵を持っている人は朝から夜までいないといけないし、普通何処の現場でも隠してあると友達から聞いていたので）で、見つけました。
粗探しで写真とりまくりましたが、最後まで良く出来てました。昼間は職人の邪魔になるので良く見れなかった分安心しました。それに毎回きれいに片付けてあるので流石積水ハウスだなと感心しました。

我が家は施主支給の為工事をしましたが、普通に保証は受けてます。
1年目2年目は気になった所を全て直してもらいました。地震？でよれた壁紙や自分で転んで凹んだ壁、猫が爪とぎした壁まで直してもらいました。

ちなみに、現場監督には何の権限もありません。一様別会社なので。積水ハウスがOKなら良いんです。自分が特別だとは思いませんが、ようはメーカーのサービスをどれだけ引き出せるかは施主しだいだと思います。


非難が多いようですね、確かに忍び込んだのは悪かったかな、とは思いますが、足場を使って二階に行ったり屋上に行ったりと今では良い思い出になってます。なかなか二階の外壁を間近で見れないのでね。内緒だよと両親までつれてきたらかなり喜んでいたので、それはそれで良かったかな？と思います。

後、鍵の件は内密にお願いします。
施主が、不用心だと言うと現場は毎回鍵当番が必要になり負担が増加します。
負担が増加すると良い仕事が出来なくなりますよ。

と言ってもツッコム人はいるでしょうけど。

＞27
＞我が家はトイレとお風呂は引渡し前に工事が完了しています。
＞ネットで探した施主支給専門店で取り付け工事していましたよ。積水の工事の人たちと一緒に工事していました。
＞施主支給専門店で独自の保障もしているのでメーカー保障＋１０年の保障です。

施主支給専門店の宣伝ですか？宣伝はよいと思いますが、
監督は社員だし、鍵の話も嘘。こういう嘘はやめて欲しい。

私はユンボーさんの話が嘘とは思いませんけどね。鍵は何処かに隠してあるとは聞いた事はあります。普通のドアならいくつもスペアは無い筈ですし、担当者が持ち歩く方が不用心です。よく見つけ出したなと正直羨ましいです。

確かに施工中の家の中は施主として見たいですが、昼間は大工さんや職人さんが居て、仕事の邪魔になると遠慮して何かと入りにくいです。職人さん達も怪我とかされると怖いと言われますしね。勿論言えば喜んでみせてもらえますが。

人の話の腰を折る様な嘘と決めつける様な態度も如何なものかと思います。嘘という何の証拠も無いですよね。

また、私が投稿すると自作自演とか書く方がいらっしゃるのですが、それなら管理人さんに通報すれば良いのです。私はユンボーさんではありません。管理人さんはきちんと自作自演の方には対処して削除しています。つまらない言いがかりは止めて下さい。

あ～そうなの？現場監督は社員なんだ！？てっきり積和建設の人かと思ってたから。

それにしても、自分でしてみて良かった事を書いたら宣伝呼ばわり、あなたは本当にすんばらしい！

あなたは業界の人てすか？鍵の件について知られたくないなら、嘘と言う事にしておいてもかまいません。

でも良く考えれば誰でも分かるはずです。
住宅は色々な業種の人が入ります。
中には他県から来て夜遅くまで残って作業している人もいますが、その人が鍵を持ち帰ったら次の日別の現場なのに鍵を届けないといけないよね、結局持ち帰った人は次の日休みだろうが、午後から現場入りだろうが、朝一番で鍵を届けなければなりませんね。

それとも最近は違うのかな？

施工現場へ夜忍び込んで良く見えますね？特殊なライトをお使いですか？

＞53さん、少し大きめのLEDライトを妻と各々持って行ってましたね。
自分より妻の方が積極的だったですが。

現場監督は工事前の最終段階の打合せで名刺交換しましたが積水の社員でした。
工事中の鍵の件は持ち帰るそうですよ。

我が家は昨年積水で建て替えましたがね、朝差し仕入れに行ったときに警備員だけいて工事していない様子で警備員に訪ねると鍵を忘れて取りに戻ったというのが内装工事の時含め二、三回ぐらい有りました。そうそう営業と朝一現場で待ち合わせの時も鍵がなく入れないときがありましたから。営業に聞くと何年か前に事件があり現場には鍵は隠し置かないといってましたよ。

追伸、長々カキコしてるようだが本当に積水で建てた施主か？暇人としか思えん。

51と52はラインでお願いします。
内容的に。

鍵って現場に隠してあるけどキーBOXに入ってるから
そのパスワード教えてもらわないと開けられないよ
それから施主支給はともかく、施主工事と協力業者以外の工事は
今は無理だよ

>鍵の件は内密にお願いします

誰でもオープンな掲示板で内密と書き込むってどうだろうか？
要するに余計こと書きすぎなのではないかなと思います。

じゃあ、今は積水は持ち帰っているかキーＢＯＸに入っていて開けられないということで。自分の話は２０１１年当時ですから。

監督は積水ハウスの社員なんですね、ずっと積和建設の社員だと思っていました。販売は積水ハウス、施工部門は積和建設でやるのだと思っていたので、名刺も同じ様な名刺ですし。

＞５９さん、施主支給の工事は施主工事という事になりませんか？同級生に内装屋がいるのでやらせたい旨を伝えたら、講習を受けて登録してもらえないと無理ですとはっきり断られたけど、施主支給のお風呂とトイレと洗面台は工事していました。
それとも、物だけで工事は積水でしたのかな？

頼んだトイレのサティスが震災の影響で１か月遅れの為、代替品を取り付け。その後現物が届いたらサティスは一回り小さくＣＦシートの穴が隠れず、全部張り替えていただきました。その際同じＣＦシートを積水から取り寄せるという事で、品番を図面みせて教えたような覚えがあります。

お風呂もテレビの位置が気に入らなく場所替えさせ、数週間後パネルが届いてから付け替えてもらいましたが、積水の下請けではないと思うんだけどな、当時はあまり気にしていなかったので良く分かりません。

＞５７さん、悪かったね暇人で。小さいながらも経営者なのでそんなに忙しくない時は暇なんです。今も暇なので会社でカキコしてますよ。

＞６０さん、さっそくのツッコミありがとうございます。

（誰でもオープンな掲示板で内密と書き込むってどうだろうか？
要するに余計こと書きすぎなのではないかなと思います。）

やっぱりそうきましたか、後の２行で意味が分かるかなと思いましたが違いましたね。６０さんの読解力がないのか私の文章力がないのか？きっと私の言葉が足らなかったのでしょう。
では付け足します。

後、鍵の件は≪現場の人には≫内密にお願いします。
施主が、不用心だと言うと現場は毎回鍵当番が必要になり負担が増加します。
負担が増加すると良い仕事が出来なくなりますよ。

でも今は置いてないという事なので余計なお世話でしたね。

工事監督は積和建設の社員と、積水の営業マンに説明受けたのですけど？更に、工事監督ならどの大工さんを担当させるとかを選ぶ権限があるけど、積水ハウスの社員の自分にはないとも言われたのですが？

もしかして地域によって違う、とかもあるのではではないですか？まだ、実際建てた訳ではないので、説明受けただけですが。

>>ユンボーさん
>>59です
施主工事は去年の12月から全支店に通達あると言われできなくなった旨伝えられました。つい最近の話です。
自分はある業種の職人やってますのでちょっとでも浮かそうと企んで進言したら上記の回答と通達文を見せられたのでおとなしく引き下がりました（笑）
施主支給物に関しては物だけ買って工事は積水に頼むって形でしたね。

監督は建て方までが積和さんの監督でしたね！
大工が入るようになったら積和から積水の監督に引き継がれます。
その位から、大工や色んな業種の工事道具や材料を置きっ放しにしますのでキーBOXに鍵入れて隠してましたねー

自分はユンボーさん疑ってませんよ！むしろ鍵は持ち帰ってるとか言ってるひとのほうがほんとに積水で建てたの⁈って言いたいですねー
ちょっと酔ってまして文章おかしいですが、質問あれば明日素面の時に答えますので宜しくお願いします！
まぁ素面でも対した文章かけませんが（笑）

追記
言い忘れ間てました、シャーウッドのほうは知りません
自分は軽量鉄骨で建てたので
ユンボーさんもおそらく軽鉄でしょう
その辺で食い違い出てるのかな？
木造の場合、最初から積水監督なんでしょうかね？

積水社員ですが、積水社員の現場監督なんて聞いたことないよ！

ユンボーさんの批判の書き込みが多いけど、実際は本当に積水で建てたのか疑問に思えて来ました（笑）

＞６４さん、『物だけ買って工事は積水に頼むって形』

それが出来れば、取り付け費用が積水から別途請求されるかもしれないですが、それでも良いですね。ネットでも結構安く買えたりするので、積水経由の発注よりも安くなるかもしれないでしょうか？

やはりこのサイト、HM関係者のロム率高いのだな。
それがよくわかる展開で大変参考になる。
コテハンの人は皆暇なんだろう。

＞68さん、HMの関係者多いですか？私には64さんと66さんしか解りません。しかも契約済みと入居済みさんですよ、特別何とも思いませんが。

でもこれからは住宅はわかりませんが、建築関係は良いかもしれませんね。副業で、今後建築関係の仕事出来ないかと模索中です。

実は只今電気工事士の資格を取ろうと勉強してます。きっかけは自宅のコンセントの増設と、シアタールームに買ってきた電動カーテンの配線の取り付けの為だったのだけど、受かったら何か仕事にも役立てたいなと思ってます。なんとか年内に第1種電気工事士までいっき取りする気でいます。

現場に鍵が置いてあるほうが持ち帰り等を防ぐ意味では便利。
ただ、キーボックスに入ってようが持ち帰ろうが、中を見たい時には
施主からナンバー教えてくれとか、20時に帰宅するから見せてくれとか
言いたい放題言われ、工事途中は見せられないといえば疑って掛かられ、
変な疑惑を持たれるぐらいならビス踏んだとかの事故が起きようと
自己責任でというような念書を取っ手でも見せればいい。
でも、ビス踏んだりしようものならそれはそれで掃除や片付けがなってないと
文句を言われるのが関の山。
ということはこそこそ見ようが堂々と呼びつけようが監督が楽な方で
目をつぶれば済むこと、知らんふりしてたほうが何かあった時に言い逃れ
できるんだから。
第三者がごちゃごちゃ言うようなことでもないと思うのだが。
自分ができなかったことで腹立たしいなら仕方ないのか。

引き渡し前に、まだ自分の持ち物でも無い家に、隠してある鍵を探し出してコソ泥の様に忍び込む行為を、
＞自分ができなかったことで腹立たしい
などと思う人がどこかにいるのでしょうか。

問題なのは実際に鍵が現場にあるのか持ちかえられているのか、では無いと思います。

掲示板に、さもＨＭが施工中の家の鍵の管理が不用心であるかの如く世間に印象付ける事柄を、
それも施主の立場として自慢げに書きこむ人がいる事が信じられません。
施工中の施主の皆さんは、鍵の管理は大丈夫なのか不安になるでしょう。
それを掲示板に書いておいて、内緒にしろだとか、ふざけるなー、って思います。

>69
69の >でもこれからは
以下はまったくスレ違いの内容です。
ご自身のブログなりSNSでぞんぶんにおやりください。

いやいや、かなり個人的な書き込みがあるからこそ信憑性もあり説得力があり、ここで書いていらっしゃる内容が信じられます。ですから、私を含めて検討中の方々の良い参考になっていると思います。

また、今までもご自分で色々と工事や取り付けもやっていらっしゃるみたいですが、資格が有れば更に出来る事が広がる訳ですから、これは私達にも多いに参考になる事だと思いませんか？

私は拝見していて、面白いと思いますし、参考になりました。私も出来るなら色々な資格を取って自分で家のメンテや取り付けが出来ればと思います。良い家、住み心地の良い家に住みたいと思うのは皆さん同じだと思います。

ＤＩＹ！自分でやりなさいって言葉があるほど家のメンテナンスは可能な限り
自分でやるほうがいいんじゃないの？
でも、実際は高い金払って建てた家をいじる(ビス揉むだけでも)のも躊躇するし、
忙しかったりでなかなか自分ではできない。
材料をホムセンで買ってきても業者の仕入れの方が安かったり、自分でするから
手間賃はかからなくてもそれほど安く上がるわけではない。
欧米のように休暇がたくさん有ればできるのかも。
でも、技術や知識を取得して自分でやろうという人は尊敬に値すると思う。

＞71
＞引き渡し前に、まだ自分の持ち物でも無い家に、隠してある鍵を探し出してコソ泥の様に忍び込む行為
誰もそこまでは言ってないのにこんな言い方は不適切ではないだろうか、常識を逸脱してると思う。
鍵がかかってない現場なんて有り得ないからどこかに鍵が有ることはわかっているし、
わざわざ監督や職人さんに夜遅く開けてもらうことだって気が引けるから、あくまで自己責任で
中を見るとか写真を撮っておくなんてことは後のリフォーム対策や思い出にもなる。
せっかく家を建てるのに監督がたくさん写真を取ってアルバムにして渡してくれる建築会社もあるが、
積水もそれができるなら最初にきちんと施主に伝えておけばこっそり見る必要もないだろう。
週末の土日だけでは見たい場面が終わってる場合もあるし、監督も基本的には休みのはず。
営業は次の契約に忙しいだろうし、誰が鍵をあけてくれるだろうか？
確かに引渡し前は施工会社の持ち物で施主のものではない、でも会社や社員、職人に至るまで全面的に
信用できることなんてあるのか？施主の疑い深さにもよるだろうが完全に任せられることなんてない。
人がやることに他人がとやかく言っても意味がない、問題なればその人が責められるだけで当事者以外に
迷惑がかかることもないのだから好きにさせてあげれば良い。
夜中にこっそり忍び込んであちこちに傷を付け値引きをさせようなどと考えてる施主がいれば別だが、
監督も知ってて黙認すれば罪になるので知らんふりするというのも責任回避の一つの方法だと思うのだが。
知っててやることと知らずにやることでは罪の重さも違うもの、何も起こらなければ事件にもならない。
なんにしても７１がどうこう言う立場ではないと思うが、違う？

７４さんに賛成です。気持ちは皆同じです。

＞７４
以前の別の書き込みにもカンケイしますが、積水ハウス(軽鉄)の現場監督は積水ハウスの方でした。契約時の書類の中にもお名前がありました。なので休みは火水でした。積和にも責任者がいましたが積和は建方まででした。現場監督は前もって言われていた通り、地鎮祭から引き渡しまで沢山写真を撮ってくれてCDでくれました。現場監督による施工中の現場管理はとても厳しく、そのぶん安心でした。確かに地方や現場監督によって違う事もあるのでしょう。第三者と言われますが、立場の違いで受け止め方が違うと思います。現場管理が甘いという情報は施主の側のセキュリティにとって不利です。だから私は常識を疑いました。仕事熱心でない監督さんには、施主が勝手に自己責任で動いてくれて好都合何ですね。そういう考え方にはまるで気付きませんでした。

みなさん、沢山のご批判ありがとうございます。
色々な考えの人がいますからね、僕も全員に納得してもらえるような優等生な文章を書き込みするつもりはありません。
ですから批判に対して批判するつもりはありませんが、批判に対する礼儀として反論はさせていただきます。


＞７１さん、自分の書き込みを何度か読み直しましたが、自慢げに書いてありましたか？どの部分が自慢げですか？僕にはさっぱりわかりません。ただ自分の経験と感想を書いているだけです。しかも良いか悪いかは別としてと断ったうえでですよ。

夜間頻繁に見に行ったのは興味本位だけではありません。

我が家は階段下収納を有効活用するために半地下みたいに掘り下げるよう設計に要求していました。
最初は無理だと言っていた設計も、基礎の部分まで階段２段分なら下げても良いですという事になり喜んでいました。

で、基礎工事が始まりコンクリが入り養生期間が終わる頃久々に見に行ってみたら、なんと収納部分が掘り下げられずコンクリートで埋められていました。
次の日会社に行かずに現場でクレーム。現場の人も収納を掘り下げるなんてやった事がないらしく、いつもどうりに工事をしてしまったそうです。
もしその時気がつかないで柱なんか立ってしまったら、直しようがありません、一生悔いていたでしょう。現場の人も今分かって良かったと言っていました。それからですよ、頻繁に見に行くようになったのは。我が家はあまり一般的ではない間取りなのである意味自己防衛です。（だから写真も撮りまくり）
それでなくとも、コンセントを現場で場所確認すると言っておいたのに、夜行って見るともう付いているし・・・仕事が速すぎて出来るだけ毎日見に行かないと追いつきません。その間ちょっとした瑕疵も見つけたのですが、クレーマーではないので問題無しと判断し黙っていました。

コンセントに関してはプロだけあって、だいたい問題無かったですが生活していく上でここにも欲しいなという所が出てきましたが。

鍵の件ですが別に無用心だろうが無かろうが施主には関係ありません。基本的に盗難に合うのは現場に置いてある高価な道具ばかりです。施主の物は何もありませんよね。施主が不安になってどうするんです？不安なのは現場の職人でしょ。
いたずらする人は鍵なんか関係なく、中だろうが外だろうがするでしょうし、引渡し前ならば何かあればメーカーが対応します。施主は問題なければ黙って引渡しを受ければいいんですよ。


＞７６さん、何を持って現場管理が甘いと言うのですか？何を持って仕事熱心かそうでないか分かるのですか？施主の側のセキュリティって何ですか？施主の側にセキュリティなんてありませんよ、それとも鍵を預かって一緒に管理しているんですか？最終的に良い家を提供してくれるかどうかが問題だと思います。


＞７２さん、積水の家のコンセント増設の話の前置きです。前置きや後書きまで積水ハウスの話をしなければなりませんか？

ユンボーさんへ

ユンボーさんは真面目過ぎです（笑）批判している方は多分積水を検討してもいないような方々で、やっかんで書き込んでいるだけみたいに思えます。

真面目にいちいち反論されても、またそれに対してなんやかんやと難癖付けている様な方々ですから、相手しないで無視した方が良くないですか？考え方の違うような方を説得しようとしても無駄だと思いますし、くたびれてしまいませんか？

私はユンボーさんに親身になって色々と教えて頂いてとても感謝しておりますので、心ない方に乱されてしまうのが心配です。これからも色々と教えて頂きたいです。積水を真面目にご検討されていらっしゃる皆様にとっても、ユンボーさんは特別貴重な存在だと思います。ネットですぐにご自分の経験を交えて真面目にお答え頂ける方はそうそういらっしゃらないと思います。

ユンボーさん、無礼な書き込みには無視するとか、適当にあしらっておくというのも手かもしれないです。これから電気の資格をお取りになるとかで、きっとお忙しくなると思います。ご自分の主義に反するかもしれないですが、これからは本当に真面目に検討されている方だけにお答えするというのは如何でしょうか？

検討はしたけど買える金額じゃなくやっかんでるって感じだろうかね
いちいち相手すんなよ荒れるから

＞検討はしたけど買える金額じゃなくやっかんでるって感じだろうかね
たかが積水ハウスごときで何故にそう思い込む。
積水ハウス十分買えるけど、気に食わなくて他社や設計士に頼む施主はごまんといるぞ。

売った客に対する扱いがぞんざいだと感じる
営業然り、現場監督しかり

このスレの積水施主ってやっかまれてるとか、積水で建てることが至高って思ってて気持ち悪い。
特にCチャンはその傾向。

>>83
>このスレの積水施主ってやっかまれてるとか、積水で建てることが至高って思ってて気持ち悪い。
仰る通り。
積水施主の一部かとは思うけど、他人を気にし過ぎ。
コンプレックスの裏返しだと思う。
自分に自信が無いんだろう。

82さん
積水さんだけではないですよ。どこもHMもおんなじかと。

>84
建てちゃってから、Cチャンが世間で評価の低いことに気がつくコンプレックス。

建てる前、建てて１年位迄で、建てて何年かしたら、こういうスレ見ないでしょ。

よく書き込むするコテハンさんはこういうスレ見まくりだと思うよ。

何にせよ積水はやっぱり話題のメーカーですから（笑）賛否両論頂いても、仕方が無いですよね。

この掲示板で批判が多いのは悪いことではないですよ。

特に根拠もない批判が散見されますが、それだけ攻撃される要素があるということに思えます。

お騒がせしてます、ユンボーです。

別に真面目ではないですよ、性格が悪いので批判に対して面白いから論破してやろうかなと（笑）(￣▽￣)ノ＿彡☆

ほらほら無視するとアンチばかりの批判だらけのスレになってしまい、このスレを見た人は積水は駄目だなと思われちゃいますよ。

基本的にアンチや批判的な意見は、自分とは違う考えですごく参考になり、それでいて反論のしようもありますが、気持ち悪い等のただの悪口には対応のしようがないですね。(*´Д｀)=3ハァ･･･

毎回Cチャンの話が出てきますが、別にCチャンで決めた訳ではないのにね、困ったものです。だいたい住んでいてCチャン見えないし・・・


＞８２さんそうですね、我が家の担当営業なんて入居後１年で積水辞めてるし。まぁ営業や監督と一生付き合う訳ではないので構わないですけど、カスタマーセンターさえちゃんと対応して頂けたら。

同級生が工務店で建てて、震災の影響でドアが閉まらなくなった場所があり早急に直して欲しいと言い続けているが、いまだに対応してもらっていない（人数が少ないのか？）、いくら安くてもこれじゃーね。その点積水ハウスなら安心感はありますね。


反論の中にも書きましたが、階段下収納をこれから作る方は土間コンまで２段分掘り下げるのは超お勧めです。
間取りに関係なく安く大空間が作れます。
我が家では土間コンの上にホームセンターの安いタイルをしきました。それで冷凍庫を置いたり棚を作って米や飲み物などの食材置いたり。とにかく奥の奥まで物が置けて本当に使えますよ。
土間コンがひんやりしているので、家の中で一番温度変化の少ない場所かもしれません。

ただ最初の夏は湿気が多いかも。除湿機置こうかなと思ったけど、冷凍庫置いたらそんなでもなくなりました。


あ、またどうでもいいことをツラツラと長く書いてしまいました。
何も考えていない人にはうざいだけですね、申し訳ありません。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

↑ぜひブログ書いて下さい！写真を多く掲載してください！お願いします！

ユンボーさん
階段下収納を掘り下げた時って、基礎コン周りの気密断熱はどうなってるんですか？
床の仕上げはコンクリートのままなんでしょうか？

階段下収納ですが、もともとワイン蔵にしようと思っていたのでコンクリートのままです。
でもワイン蔵にするほどワインが買えない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

もちろんコンクリートでふさがれているので気密はありますが、断熱はないでしょうね、ひんやりしていますから。
断熱したければホームセンター等で安く買ってきて自分で出来ます。

でも必要ないでしょう、床下収納のでっかいバージョンみたいなものですね。

このレスにも写真はアップ出来るでしょうから近いうちに写真撮ってみます。

未断熱だと結露が心配ですが結露対策とかはされないのですか？

ユンボー、
オマエ恥ずかし過ぎ。
周りが全く見えてないことに気づいてる？
オマエが駄文を長々と書き込むことにより、
良質の書き込みが埋没してしまうから、
積水ハウスを真面目に検討してる人間にとって、
オマエの書き込みは大迷惑なんだよ！！

結露！？ですか、暖房も冷房も加湿もしていないからか、結露は見た事ないですね。
ほぼ一日中一定の温度だからかな？
コンクリート打ちっぱなしですが、一年中乾いていますよ。

家の中で暖房されていない上に断熱もされていないということは、温度が下がって居室からの湿気で結露しそうですが、あんまり湿度を高くしてないのかな？

＞98さん、そうかもしれませんね。
階段下収納は、玄関前の廊下にあります、廊下は加湿してないので。

ただ、ひんやりしてますが特別寒い訳ではないですよ。コンクリート打ちっぱなしといっても、床下部分だけですから。

ユンボさんのお宅の坪単価と大体の大きさを教えてください。
外構、諸経費抜きで。