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運転免許を持っていて、スポーツカーに乗っている人、或は、スポーツカーに乗っていた人、それと、乗ったことは無いがスポーツカーが好きな人、スポーツカーについて話しませんか？
スポーツカーが好きで、礼儀正しくやり取りが出来る人に限り、運転免許を持っていなくても歓迎します。
【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2014年7月27日 管理担当】
[スレ作成日時]2014-01-22 20:55:24
運転免許を持っていて、スポーツカーに乗っている人、或は、スポーツカーに乗っていた人、それと、乗ったことは無いがスポーツカーが好きな人、スポーツカーについて話しませんか？
スポーツカーが好きで、礼儀正しくやり取りが出来る人に限り、運転免許を持っていなくても歓迎します。
【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2014年7月27日 管理担当】
[スレ作成日時]2014-01-22 20:55:24
エンブレもシフトアップもＡＴじゃ思った通りには行かない。
マニュアルはその場の状況で自分の好きなポジションを選べるからエエね。
>20
マセラティって、丁度１００年前に設立されたスポーツカーメーカーですね。
フェラーリなどとは違い、全長が長くグラマラスなシルエットは、昔から受け継がれているようですね。
今ではフィアット傘下のブランドですが、昔からの根強いファンがいるようですね。
４ドアサルーンでもＧＴカーと言うよりもスポーツカーのイメージを持たせているような車だと思います。
ちょっとボディサイズが大きいので、ヨーロッパ向きだと思いますが、良い車ですよね。
ＡＴはちょっと遠慮したいですが、ダブルクラッチトランスミッションのシフトアップだけならいいです。
でも、ダブルクラッチトランスミッションでも、シフトダウンは違和感があるので街中ででも遠慮したいです。
>>21
ん〜、それはいまの2ペダル車を知らないか、慣れてないだけでしょう。
変速の自由さも、早さも2ペダル車の方が上。
トルコンも機械式も。
でも、楽しさは3ペダル車が上。
2ペダル車は、エンジン、駆動系との会話に欠ける。
>>23
そうですか？
実感ないなぁ。
スポーツ走行してますか？
ところで、機械式の場合、理論上はシーケンシャル方式の方が、ダブルクラッチ方式より上と考えられてましたが、この勝負はついたのですかね。
理論上優れたシーケンシャル方式は、実装が難しくて負けたかな？
個人的には、CVTの完成度が上がれば、一番だと思います。
エンジンの美味しいところだけを使い続けられるCVTの味は、異次元だと思います。パワーの違う車に乗ってるようですから。
>>26
ははは、そうですね。何を言いたいのか分かりませんね。
先ずは、運転の楽しさを求めるなら、2ペダルより3ペダルが上。
ただ、効率性や早さは2ペダルが上。
そして、2ペダルどうしの比較へ。。。
パチスレの対抗スレのようなスレ名だな。笑
＞クラッチを切って、ギアを入れ、クラッチをつなぐ。
この動作は、運転を楽しむ要素のひとつ。
スポーツカーなら減速時はクラッチを切って、回転を合わせてギアを入れ、クラッチをつなぐ。
ですね。ヒールアンドトウとかもう出来ないけど（＞＜）
>27
>29
説明、ありがとうございました、そう言うことならわかります。
今のマニュアルシフトは、シンクロが強力になっているので、街中でのシフトダウンによるエンジンブレーキだけなら、回転が合わなくてもシフトダウン出来ますので、クラッチのつなぎ具合をスムースにしてやるだけで綺麗につながりますが、昔のマニュアルシフトは、今のものよりシンクロがかなり弱いものが多いので、ある程度回転を合わせてやらないとギアが入りませんから、ヒールアンドトウだと、その車に合わせて相当な練習をしないと、ブレーキで効果的な減速を行いながら、エンジンブレーキをプラスし、クリッピングポイントを過ぎてからの加速に適したギアまで落とすのって難しいですね。
２速で立ち上がれるコーナーだと思って２速までシフトダウンしたのに、クリッピングポイントを過ぎても２速で６千回転以上だから、シフトダウンは３速で良かったと、直ぐにシフトアップしないといけないってことも良くあるので、初めてのコーナーや慣れないコーナーで、ギア選択が難しいコーナーが良くありますね。
今のマニュアルシフトは、街乗りだと、回転が合わなくてもクラッチさえゆっくり繋いでやればＯＫですね。
街乗りで、信号が赤から青に変わり、静止状態から普通にスタートする時に、マニュアルとＡＴやダブルクラッチトランスミッションの違いは大きいですね。
ＡＴやダブルクラッチトランスミッションではＤレンジでの場合。
マニュアルだと、クラッチミートで自分の感覚通りの加速が出来るのに、ＡＴはマニュアル車でアクセルを踏んでるのに半クラッチが長くて繋がないので加速が緩いので身体が前につんのめってしまうような感じで、ダブルクラッチトランスミッションも良く似たものですね。
街乗りでも信号が青になり、素早く加速する時に、ＡＴとダブルクラッチトランスミッションとの違いが少しでますね。
特に、スポーツモード切替えがあり、スポーツモードにした時に違いが出ますね。
ＡＴだと、マニュアル車でのアクセルとクラッチミートのギャップが更に大きくなる違和感がでるのですが、ダブルクラッチトランスミッションだとＡＴに比べると、ダイレクト感がありますね。
ＡＴでもマニュアルモード付がありますので、ＡＴとダブルクラッチトランスミッションで１速からスタートしたら何か変わるかと思ったのですが、街乗りでは変わりないようでした。
レーシングカーに積んでるようなダブルクラッチトランスミッションだと、ドライバーに合わせてプログラムを変えたり、レスポンスも市販車とは違うのでしょうが、市販車には無理ですから、市販車のダブルクラッチトランスミッションがドライバーに合わせてチューニング出来るなら、マニュアル車にかなり近づけるかも知れませんね。
０-１００キロ加速や燃費も、マニュアル車よりＡＴ車やダブルクラッチトランスミッション車のほうが数値が良いですし、ポルシェ９９１・９１１ＧＴ３はＰＤＫのみの設定になってしまったことからも、チューニングさえすれば誰が乗ってもタイムを減らすようにできるようですが、運転すると言うことから見れば、やっぱり私の好みはマニュアル車です。
国産車のディプトロ風ATはエコモード外して自分でシフトしても
走りはエコのままです。
たまに羊の皮を被った狼になりたい人は試乗の時に気をつけましょう。
初期モデルのケイマンのマニュアルに試乗してきました。
スポーツクロノ付きで走行距離は短く前の所有者は大事に乗っていたようで、コンディションも文句無しでした。
引き取ったままで整備はまだの状態だったのに、２.７Ｌのエンジンはスムースでパワフル、シフトもガタがなくハンドルも良い感じでした。
左ハンドル車なのでペダルの配置も良く、クラッチからも違和感は全く感じられませんでした。
スタートしてから１速では一気に吹けきり法定速度に達してしまいますので、４速に上げてみるとエンジンは一気に大人しくセダンのエンジンのように穏やかに回って文句ひとつ言いません。
３速に落とすと、エンジンはちょっと元気になり、アクセルレスポンスも良くなりました。
街中で制限速度が５０キロ以下の道路は、３速が良さそうですね。
２速に落として街中を流れに沿って走ってみると、ほとんどブレーキなしで流れに付いていけますね。
信号が赤になり止まるとき、試しに１速まで落としてみたのですが、低速だからかエンジンブレーキはさほど効かず、速度が落ちるのに時間がかかりますね。
郊外の道でゆったり走るのなら、どれだけブレーキを使わずに走れるかと言う走りに挑戦してみたいですね。
首都高に入り、車も少なくなった時間なので、制限速度範囲内で飛ばしていると、ケイマンは完全なグリップ走行で、意図的にかなり急に車線変更をしても、コーナーで意図的にアウトからインに切り込んでも、全く不安なくハンドルを切った通りに動くので、速度が低いのかと勘違いしてしまいそうなのは、スポーツカーの常ですね。
やはり、ＭＲとは言え、９１１系のＲＲの蓄積された経験などが活かされたＭＲだからか、リアのグリップ重視のようで、コーナリング中の姿勢もアクセルワークで変化させると言う感じが何となくします。
ノーマルからスポーツに切り替えると、ごつごつ感が出て、明らかに硬いと言うことを嫌でもわからせるような変化が出ますが、最新のケイマンは進化して違う印象ですので、やはり不評だったのでしょう。
ＭＲなのですが、エンジンノイズは低く、ＲＲの９１１系のほうが大きいような気がしました。
だから、室内は以外と静かで快適でした。
慣れてくると、シフトが気持ちよく、カチっと決まり、クラッチも軽くて鋭いタッチなのでシフトチェンジが、とても気持ちよく感じますね。
ブレーキのフィーリングは９１１のような、後輪がアスファルトを剥がしてしまいそうな喰い付きでフロントが沈むような強烈な感じではなく、４輪がアスファルトに喰らい付くような感じですが、踏めば踏むほど止まると言うフィーリングは同じですね。
ただ、あまり高回転は回しても意味がないような感じで、パワーの乗りは６千回転までと言う感じでした。
しかし、街乗りでは十分で、高速で１００キロから追い越しを掛けるような非日常的なことになったとしても、これで十分だと思います。
リアのハッチは広いのですが、使い難いですし、数値ほど荷物は入りそうにありません、もっと下から開けば使い勝手もよくなると思っていますが、現行モデルもほぼ同じですよね。
フェラーリのように、シートの後ろにゴルフバックが入るように出来ないのかと思います。
サーキットで走りたい人は、ケイマンＳじゃないとストレスがたまるかも知れません。
この年代のケイマンＳに、乗ってみたくなりました。
マクラーレンでショッピングセンターに買い物しに行く人っているのかな？
何の罰で、ド素人の試乗記を読まなきゃあかんのか！？
マクラーレンに限らず、フェラーリやランボルギーニのスーパーカーで、ショッピングモールに行って特売の野菜とかを買ったものをエコバックに入れて持ち帰ってみたいです。
セダン型のＣ６３とかクーペ型のＭ３やＧＴ-Ｒは、ショッピングモールでみることもありますが、スーパーカーはみたことがないですね。
もしかすると、スロープの上り口や下り口のところで、底を擦るのかも知れませんね。
フロントスポイラー擦れるし、後ろが見えないので駐車が大変だし、ドアがデカいので乗り降りが大変。
増してや、ドアを当てられたらの心配で落ち着いて買い物できないんでないの（笑）
>>38
駐車場に停めるとしたら、警備員や平面駐車場がある金持ちも相手にしてるショッピングセンターしか行けないと思うよ。
丸の内や二子玉川とか。
丸の内は、そういった車は路駐してるね。
銀座も。
フェラーリは、路駐で買い物してるのをよく見かける。
高級ホテルは、エントランス付近の平面駐車場に停めさせてくれる。
金持ちはカローラとか軽を１台は持っている。
ちょい乗りはそれを使うんだよ。
マクラーレンは駐車場の段差きつそう。
田舎の道路でランボルがおなかこすったって自治体が修理代弁償した
話思い出した。どこを走るかは自己責任、税金使うな！
田舎の道路と言うか、国道だったと思うけど、車検を通った車が普通に走っていただけで、道路にできた段差を放置していたために、ボディーの底とエアロパーツが破損したと言うことだったよね？
車検は通っているので、本来は段差も通れるのが当たり前なんだけど、そこまでは考えていないっていうのが現実なんだね。
９６４・９１１だと、段差やスロープは問題ありませんし、小さいので、停めていても気になりませんでした。
しかし、９９１・９１１のカレラ４などだと、車幅が１８５センチくらいになるので、気になるでしょうね。
それよりも、車止めのブロックのほうが気になります。
ポルシェは実用車なので当然車高も実用的
フェラーリがイタリアの坂道走れるとはとても思えない
ここの皆さんは知ってると思いますが、ヨーロッパのスポーツカーはノーマルでも、日本の法定の最低地上高9センチないのがあります。
でも、車検はとおります。
私の車は、ノーマルで最低地上高がぎりぎりクリアです。この高さがあれば段差や車止めさえ気をつければ、普通に走れます。
駐車場の発券機と高さが合わなくて、手が届かないことはままあります。
>48
私も都内のタワー式駐車場に入れようとしたら、車を載せるパレットの中央部分が１０センチはなかったと思いますが、タイヤの溝よりも盛り上がっているので、係員が、擦らずに入れても、作動中の車が揺れて、車の底がパレットに接触しないくらいのクリアランスが有るかどうかを見てくれていました。
幸い、全然オッケーだったのですが、スポイラーが大丈夫でも、底に排気管やデフなどがすオイラーより低い位置になっている車もあるようですね。
>49
例えばフロントスポイラーの一番低いとことが地面から１２センチだとしても、前述のように、それは最低地上高ではありませんからね。
だから、フロントスポイラーの高さはクリアしても、ホイールベースの真ん中で、マフラーの一部やデフなどが擦ってしまうと言うこともあるのです。
>>50
最低地上高の箇所について、そんな当たり前のことを書かれてもなぁ。
フロントスポイラーの高さは、測りやすい場所だからね。興味があったら試しにどれくらい低いか測ってみたら、ってこと。
輸入車にはノーマルで違法車があるから。
車の所有者に対しては書いてないよ。
帝国ホテルのインペリアルタワー後ろの自走式駐車場に確かフェラーリＦ３４８が停まっていました。
Ｆ３４８なら、あのスロープが上り下りできるようです。
ガリ傷なんて気にしない
傷を気にするのは貧乏人とこち亀見て覚えた
>57
すいませんが、本当に意味がわからないのです。
ガリ傷って何のことなのでしょう？
考えれば分ると言いたいようですが、いくら考えても分りません。
誰でも知ってる言葉だとは思えませんので、何を意味している言葉なのか、作った人に聞くのが一番だと思って聞いただけですが、分らない言葉について質問することが「荒らし」になるのですか？
何故、「荒らし」になるのかも理解できませんので、何故、「荒らし」になるのか教えて下さい。
私は「荒らし」のつもりで書いたのではありません。
５４の「ガリ傷」は、鍵とかのひっかき傷ではないでしょうか？
５７の「荒し」は車上荒らしとひっかけての発言では？
質問されてるのに逃げてる輩は、阪神タイガースファンが毛嫌いする、無責任にありもしないことを好き勝手にストレス発散のような野次だけ飛ばして知らん顔してるバカ野郎みたいですね。
ああーわかったー！
ガリ傷って電柱やブロック塀で擦った後の傷でしょう？
ガリ傷って車乗りならごく普通に使われる言葉じゃないの？
ていうか検索したら一発なんだけど。
礼儀正しくできないのは、無免許運転と同じですね。
ちゃんと走っている車はいつの間にか細かい傷がいっぱい付く
高速走ってて付くボンネット前面の傷をブッチャー傷と命名
していたのを思い出した。
フェラーリは枯葉で擦り傷が出来るらしい、ガラスコーティング必須ですね
私が聞いたことですが、フェラーリは、購入者の希望を取り入れるので、塗装も色合いを重視するため、硬度が低い塗装とか風合いが変わるのでクリアコーティングなどもしないものも多いようですが、日本の中古市場に出回る車は、傷がついていると商品価値が下がるので、何とかコーティングとかを掛けてから出したりするので、数少ないフェラーリ購入者だけが知ってることは知られていないようですね。
しかし、幾ら塗料の硬度が低くても、枯葉で傷がつくようなことはないでしょう。
でも、フェラーリは速いので、時速３００キロで走っていると、枯葉ででも傷がつくという、普通の枝葉ではなく枯葉ででも傷がつくと言うような比喩が用いられたのだと思います。
確かに、金銭的な制約がない人の中には、色や質感に拘るので、普通に乗っていると簡単に傷がつこうが、短期間で太陽の紫外線で色が変わろうが、構わない、そうなったら全塗装し直せばいい、と言う人もいるでしょうからね。
>73
ここは、運転免許を持っていてスポーツカーが好きな人が書き込むスレです。
あなたの書いた内容は、このスレ趣旨に反した内容です。
意図的な書き込みは重大な規約違反と言わざるを得ません。
今後の書き込みはしないで下さい。
>83
書き込みは自由です。
しかし、この掲示板には規約があります。
規約違反をしてはいけません。
なのに、あなたは規約違反をしています。
よって、あなたは書き込む権利を自ら放棄したことになります。
スレ趣旨に合った内容の書き込みをして下さい。
スレ趣旨を逸脱した書き込みはしないで下さい。
これは、スレ主からのお願いです。
ケイマンのマニュアル、最新モデルに短時間ですが試乗してきたのですが、先日乗った初期型よりも乗り心地がしなやかでボディ剛性は９１１を凌ぐと聞いていたように、みっちり詰まったような感じでした。
ちょっと乱暴にハンドルを切っても、ボディは全く捩じれる気配すら感じませんでした。
サーキットでも同じようなものだと思いました。
しかも、静かになって、まるで乗用車のようです。
ただ、窓を閉め切っていると、外の音が全くと言っていいほど聞こえないので、ちょっと不気味でした。
慣れれば良いのでしょうね。
それからちょっと思ったのですが、リアウインドウがＭ３とかのように少し開いて欲しいと思います。
現行の９１１と比べると動力性能は劣りますし操縦性は違いますが、仕上げなどのクオリティーは遜色ないですね。
しかし、値段はほぼ半分ですからね。
やっぱりＭＲ－Ｓが一番おもしろかったなぁ
やっぱり軽トラだな
>88
ＭＲーＳは、トヨタのミドシップ・オープンですよね。
私は、乗ったことがないのですが、小型で取り回しがよさそうで、見るからに軽量ですね。
履かせるタイヤで、特性が大きく変わりそうで、とても楽しそうな車だと思います。
ＭＲーＳから見れば、ケイマンは大きいですし、街中では面白味が少ないと思います。
中古で検索したのですが、ハードトップも付けられたようですね。
また、トヨタから、こんなスポーツカーを出して欲しいですね。
軽トラって意外とスポーテーな走りができるんですよね。
荷物積んで無い時はスポーティーではなく危ないのです。
軽さと加速は比例するからね。
軽トラも軽いから加速はいい。
F1もかなり軽い。
加速は恐ろしい。
とくに100-200km/hは2秒
Ｆ１＝軽トラ ってことだね。
>88
ＭＲーＳの前にあった、ＭＲ２に乗ったことはありますか？
私がまだ子供のころに親父が初代の角ばった形のＭＲ２に乗っていて、記憶には無いのですが、良く助手席に兄貴と交代で乗せていたようです。
と言うか、助手席を取りあっていたようです。
親父は、独楽のようにスピンしそうな車だと言っているのを覚えています。
軽トラは２シーターだし、マニュアル車も多い。
これスポーツカーカテゴリーの要素大ってことだ、、、
>とくに100-200km/hは2秒
はやすぎ
ＭＲーＳはＭＲ２より、ホイールベースが長いが全長は短いので、前後のオーバーハングが短い、トレッドも僅かに広く、エンジンの排気量が大きくなりパワーがある。
何よりも、ＭＲ２は前後同サイズのタイヤであったのに、ＭＲーＳは後輪のほうが太くされたのが、ＭＲーＳの素性を物語っている。
初期モデルはハードに攻めるとボディ剛性に不満が出たようで、後に補強されてたらしい。
こういう車が復活して欲しい。
MR-S、同じクラスのマツダ・ロードスターと比べるとマイナーですが面白い車だった様です。
F1ドライバーの鈴木亜久里氏の試乗レポートがあります。
なかなか興味深い。
webCG
http://www.webcg.net/articles/-/19409
次は軽トラにしようかなあ、
荷物も積めるし、スポーツカーだし
俺は、だいたいの車でそれなりの運転を楽しんじゃうタイプだから、
運転席に座って走り出しちゃえば、何でもいいや。公道ではね。
公道で、車の運動性を気にし過ぎる人がいるけど、理解できない。たかが公道。
さすがにサーキットではこだわるけど。
だけど、たまにあまりにも酷い車があり、さすがに運転したくなくなる。
酷いのは、ミニバンやアメ車の一部で経験した。
柔らかいサスで、感覚とズレすぎた動きをする車。柔らかいからダメなわけじゃない。
まぁ、だいたいの車は慣れの範囲だけどね。
こんな所でサーキットの話をされても困るよ、君。
本当にサーキットを走ったことがある人なら、サーキットでの初期動作が公道で良く分るのが普通です。
公道だとどんな車でも同じだと言うのは、車の運転をしたことがない人のようです。
免許取立ての女性でも、車の違いで操縦フィーリングの違いは分ります。
>99
そんな記事があったとは知りませんでした。
こんな時、ネットっていいですね。
確かにＦ１に乗っていただけがあるレポートですね。
一度でいいのでＭＲーＳを運転してみたくなりますね。
わー、サーキット経験があるんだ？すごいねー！
と言って欲しいんだろ、きっと。
なんか、暇つぶしでちょっかい出してる人が、なついてしまい非常に見苦しい状態です。
他にスレを立ち上げて、そこだけでやってもらえませんか？
邪魔で困っています。
近くの中古車店を回ってきたのですが、ＭＲ２やＭＲーＳはなかったです。
どうやら普通の中古車店では、まず出ないようです。
その代わりと言ってはなんですが、大きなリアスポイラーが付いてエアロパーツで武装したアルテッツァＲＳ２００がありました。
ＲＳ２００と言うモデルは知らなかったので、試乗することが出来ると言うので、ちょっと運転させてもらいました。
マフラーは純正だそうですが、その音は図太く規制範囲ぎりぎりではないかと思うくらいでした。
ギアがちょっと渋いのですが、温まってからはカチッと決まり出したので、かなり粘度の高いオイルが使われてるのでしょう。
シンクロがちょっと弱いのか、ダブルクラッチは必要ありませんが、回転を揃えてやったほうがスムースにギアチェンジができますね。
ステアリングは気持ち小さく、ブレーキのタッチはガツンと踏めるタイプですから、これもノーマル車とは違うのでしょう。
車高も普通ですから、エアロパーツがなければ普通の４ドアセダンですが、足回りもしっかりしていて、ロールしながらコントロールが出来るＢＭＷのような味付けでした。
これを見るまで思い浮かぶこともなかった名前の車ですが、家族がいて車は１台しか持てないのなら、このマニュアルなら良いですね。
１０９は誰に言ってるの？
与太のミッドシップは雨の高速を普通に走っているだけで危ない
RS200のエンジンは、鉄製の分厚いエンジンで、丈夫で良かった。
エンジンチューニングの余地がたくさん残ってた良き時代。
アルテッツァの車体は、剛性を求めすぎて、重くなりすぎた。最大の欠点。ダブルウィッシュボーンサスの設計ももう少し考えて欲しかった。
当時、未完成で不満はあった。
アルテッツァは、レクサス高級路線でなく、コンパクト4ドアスポーツセダンを目指してモデルチェンジすれば、成功したかもね。ライバル不在で。
>114
そうだったのですか。
エンジンもパワーアップさせる余裕が十分あり、もっと絞り込んで軽量化が出来るのであれば、スカイラインＧＴーＲみたいな４ドアスポーツカーになれ、忘れられない車になっていたかも知れないのですね。
レクサスのＩＳＦは、アルテッツァの後継モデルと考えてもいいのでしょうか？
軽トラも含めてスポーツカー購入を検討しています。
車に大変興味を持っている初心者がいるけど、免許取立の大学生か、海外からの留学生？
>118
お気持ちはありがたいのですが、私は、あなたにかまってもらいたくありませんので、今後一切、かまわないで下さい。
このスレに書き込んでもらいたくないのです。
どうか、他のスレに書き込むようにして下さい。
よろしくお願いします。
