トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1992 検討者さん
自分の足で調べることもせず、ここだけの情報を鵜呑みにするのは如何かと思うけど、まあ別にそう思うのは勝手。

トヨタホームの良いところ、見当たりません。
いや、本当に。
やけに寒いと思っていたら、断熱材がありませんでした。

>>1994 さん
断熱材がないことに、よく気がつきましたね。気がつくとすれば、工場見学のとき？

>>1990 通りがかりさん
1986だが何で俺がトヨタ社員な訳？
俺は軽量鉄骨が強度やその他性能で家として一番劣っていると思ってるんだけどね。軽量鉄骨なんて論外ですよ家としてね。

>>1996 さん
何とどんな分野で比較して劣っているのかは不明ですが、仮に木造との耐用年数と仮定しておきます。

トヨタホームの構造体は、初期保障で30年と発表していますが、それはおいといて。
一般的な話をすると、それぞれの建築構造によって法定耐用年数が決まっています。
トヨタホームの場合は、一般的には厚さ3.2mmの軽量鉄骨ですが、

建築構造 法定耐用年数
軽量鉄骨(厚さ3mm～4mm) 27年
木造 22年

というわけで、少なくとも国は木造よりは優位性があると認めています。

なのに、なんで、他社を買う社員がいるの？
公務員用？

>>1998 さん
その理由は、他社を買ったその社員に聞いたほうが早いですよ。
私は、他社を買った社員を知りませんから、答えを持っていません。

若い社員は購入していないと思いますし、変に強制されているのも困った話なので、あまり気にはなりませんね。

魅力があれば買える価格帯です。

>>2001 さん
それはあなた個人的な意見なので、他社の家を買った社員にお話をお聞きください。

>>2002 はぐみユーザーさん

あなたは個人的な意見では無いみたい。組織の中の意見のようですね。

ここはみんな個人的な意見を書く場所です。

別にあたたに一問一答するコーナーでもない。

社員のはぐみユーザーがいても、自社の家を買わない社員いてもいいんだけど。買わない理由をはぐみユーザーに聞く気はない。

>>2003 e戸建てファンさん
自社の家を買わない社員がいても別にいいという意見は、私も同じですね。個人的な意見は、 >>1943 で書いたとおりです。
でも他社の家を買った社員がどんな意図でそうしたかなんて、結局は本人でないとわからないわけで。私の結論は、そこにあります。

はぐみユーザー、くどくてウザイです。
毎日監視しているトヨタホーム社員。。。
いったいどういう会社なんだ。
余程やましいことばかりしている会社なのか？

いえいえ、はぐみユーザーは、サラリーマンの鑑です。
休日返上で、悪評が流れていないかを監視しているなんて、なかなか出来るもんじゃありません。
社員でも買わない自社製品を購入までして。
トヨタって、大変。

>>2005 さん
>>2006 さん
>>2007 さん
みんな寂しがりだね。
余った時間に相手してあげるからね。

ああ、はぐみユーザー、本当に鬱陶しい。
毎日、板に張り付いて、ごみコメントは書きまくるわ、製品の宣伝はするわ、悪評にケチつけるわ、、、
>>2003さん
のおっしゃるとおり、ここは、トヨタホームの宣伝や社の見解を述べるところではありません。
個人の忌憚のない意見交換の場です。
ああ、本当にウザイ。

はぐみユーザーのような監視員を常時張り付かせているトヨタホームって、いったい？？

闇営業ではないから事務所通してます。
家は、自動車と全固体電池のバーターです。

>>2012 さん
全固体電池って、実用化されているの？

>>2013 はぐみユーザーさん

パナとなんで組んだの？
いいからエネルギーユーザー確保の撒き餌である住宅販売よろしく。
悪評もグループとして未来で回収出来るから大目に見るけど、あまりやり過ぎるなよ。
新卒営業で充分なマニュアル化の良い家なんだから。

友人がトヨタホーム
温暖な地域なのに冬は寒い寒い言ってる。
軽量鉄骨だもん当然だよとは言えなかった(笑)

>>2014 さん
なんだ。「パナとなんで組んだの？」とかいうからビックリして調べたら、まだ合弁会社の設立に合意してるだけじゃん。しかも住宅と関係ない分野だし。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/26302570.html
ミスリードを誘うのは悪質なので、ご遠慮ください。

>>2015 さん
かつての日本家屋は木造なのに寒かったですけど。構造体が及ぼす影響なんて、微々たるものでは？
体感できるほどの寒さの場合、断熱材の状態が気になりますが、やっぱり開口部から対策でしょうかね。
ここ数年を見ても商品の進化は凄いものがありますし、昔の家を見て今を語れる時代ではなくなったのでは、と思います。

>>2016 はぐみユーザーさん
マジ？もう一度頑張ってみてください。

あちこちの板に出没してるようだけど、トヨタが上場してて、株主がいることを末端諸君も忘れない方がいい。

アンダーカバー・マーケティングだとしたら問題あるよ。総会終わったばかりだけど。

>>2018 はぐみユーザ3さん
私の書き込みに問題がありましたら、具体的にご指摘ください。

>>2016 さん

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44557120Z00C19A5000000/

>>2020 さん
ありがとうございます。でもその記事には、全個体電池の話は出てこないんですよね。
追々そういうのを住宅に取り込むことはあるかもしれないと想像はできるのですが、ソースとしては出てこないのです。なんで >>2012 さんは「家は、自動車と全固体電池のバーターです。」って書いたんでしょう？

ここの会社って工事関係者の態度が悪いですね！

>>2022 匿名さん
オリンピックの影響で人手不足だから、これに限っていえば、どこのハウスメーカーも大差はないみたい。

インドかインドネシアのトヨタホームすげぇ評判悪いか何かでグループ会社困ってると有名。マネジメントも下手で噂だけ聞くとトヨタが大迷惑と大失敗のよう。
国内うまく行かないからと海外に進出したも、所詮トヨタホームの社員、トヨタの恥だと言わんばかりだった

>>2024 さん
有名なんですか。よく知らなくてごめんなさい。インドネシアで仕事上のお付き合いがあった人でしょうか。よろしければ、いつ頃の、インドネシアのどの辺の、どんな規模の仕事か、ご教示いただけませんか。

パナとの合併の真意については、
>>1852さん
がよくまとめて下さっています。

それにしても、はぐみユーザー、午前3時や4時に書き込みして、ロボットか？
24時間体制で悪評をチェックしているなんて、一体トヨタホームって、どんな会社なんだ？

>>2026 さん
話としては面白いし、そんな事もあるかなと思うのですが、いかんせんソースがないので信用できないんですよね。

>>2027 さん
激務のSEなので、書き込み時間についてはご容赦くださいませ。

2020 通りがかりさんの記事、出だしが社名でなく住宅事業。これが現実。蜂の巣箱みたいなもんでしょ。
エネルギー、情報、モビリティの分野でキーになるのが、バッテリーとAI。
特に全固体はしばらく小さくならないから分譲化が必要。太陽光やICTでもメリットあり。行政もマスタープランでサポートエリア限定したい。

逆を言えば、家の基本性能にはあまり関心ない連合。HMの名前が先に来ないレベル。未来の親会社のプランに響くよ。多々クレームも出るし。

黙って謙虚に頑張れ。親の邪魔すな。自分の会社の家に住んで理解しろ、親の金で吸収してノウハウ貰ってシャア確保してんだから。

>>2023 はぐみユーザーさん
ソースはありますか？
得意のやつですよね。

>>2029 さん
興味深いですね。ただ、発表時点でそういう話を出してこないのは、不確定要素が多すぎて夢を語るレベルなのかも、と私は読んでいます。少子化による需要減に対応した、と見るほうがずっと現実的だし。

>>2030 さん
建設業の人手不足の件は、ソースありますよ。日経だけど。
https://messe.nikkei.co.jp/js/i/news/127366.html
逆に >>2022 さんの「工事関係者の態度が悪い」ってのは、ソースが開示されてませんけどね。

>>2031 はぐみユーザーさん

>>2031 はぐみユーザーさん
人材不足はどこのハウスメーカーも大差ない
ってソースは？求人も企業努力の差。
ソース重視人間がソースなしか？
他人の意見の判断基準にするのにね。

アルゴリズム人間が自分の意見でソースを重要視するのは自由だが、他人の意見をソースで判断し、さも要求するのは如何なものか。人はアルゴリズムではない。

特に住宅は現地仕事で、人。
完成品ではない。
それをわからない人は、住宅を語れない。

他社の家に住んでる営業も似たもんだから、営業を選ぶなら自社に住んでる営業がオススメです。

>>2032 さん
> 求人も企業努力の差。
そう。もっといえば営業所だったり担当営業、現場監督の人徳の差。
それを加味しても、今の人材不足は異常。

>>2033 さん
個人的な感想としては、自社に住んでいる営業さんのほうが外れが少ない印象ですね。それ以上に商品知識をどれだけ持っているか、もっというと知識の引き出しや頼れる人がどれだけ多いか、でしょう。

うちの近所のトヨタホーム、解体されています。

この辺では珍しい3階建ての大きな建物で、建築中や外壁塗装で足場を組んでいるときにトヨタマークが入ったトヨタホームの大きな垂れ幕をかけていたので、「あれ、トヨタって家も作るんだ」と、すごく印象的でしたが、まだ住めそうなのに壊しています。

他のハウスメーカーの立て看板があるので、新しい家が建つのでしょうか。

うちより新しいので、まだまだ住めるはずなのに、トヨタホームをなぜ壊さなければいけなかったんでしょうかね。

噂はあるのですが。ここのようなトヨタホームの評判を知って、その噂が本当らしく思えています。

お住まいの方、すごく良い人なのに、お気の毒です。

引っ越されているので、直接聞くことは出来ませんが、確かに噂のようになってしまえば住めませんから、本当に可哀想です。

トヨタホームって、ひどい会社だなと思いました。

トヨタホームがひどい会社なのは、何年も前から週刊誌にまで出ています。
>>513
>>514
こんな会社がまだ存続していること自体が不思議です。
社会の迷惑なので、早々に店仕舞いしていただきたいものです。

>>2035 さん
感じとしては鉄骨軸組ですかね。事務所に使えそうなサイズで軸組だとしたら、トヨタホームにしては珍しいですね。
ところで、お住まいの方から直接聞いた話ではなく、噂ですか？　まあ噂には責任はありませんからね。噂を立てられたお住まいの方、お気の毒です。

>>2036 さん
>>2020 さんによると、存続どころか他のハウスメーカーと統合して、販売戸数で国内最大の住宅メーカーになるみたいですよ。
例の記事は、こちらがオリジナルですね。
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/11260840/?all=1
元々は三井住友建設の「くい打ちデータ偽造事件」の関連記事のようです。
トヨタホーム東京の記事は2015年のものですが、裁判は決着したのでしょうか。もしくは和解したのでしょうか。追加情報が気になります。

トヨタホーム・パナホームの合併は、
>>1869 さんの挙げた記事に詳しいです。
その目論見は、過去の黒歴史の隠蔽であることは、
>>1852 さんのご賢察のとおりです。

>>2038 さん
どのハウスメーカーも黒歴史はありますからね。大手なら尚更です。
そうなると、黒歴史を隠蔽できたほうが勝ちですね。

トヨタホーム は、
中堅です。

>>2040 通りがかりさん
もう少し正確に書き込みます。
どのハウスメーカーも黒歴史はありますからね。中堅のトヨタホームに黒歴史があるなら、大手なら尚更ですよね。
そうなると、黒歴史を隠蔽できたほうが勝ちですね。

よそはよそ。
よその板に上がるでしょう。

ここではトヨタの黒な歴史を語ればいい。ソース好きなら美味しいネタでしょうに。

軽量鉄骨と重量鉄骨なら重量鉄骨の方が強度が高いと思いますが、それは素材の強度の話で家としての強度ならユニット工法によってその強度不足を補えているのが、トヨタホームの魅力かなと思っています。

>>2042 さん
ソースを持ってくるときは、だいたい他社との相対評価になりますからね。他者の話も必須になるのは、仕方のないことです。

>>2043 さん
以下がトヨタホームの構造体の解説ですが、軽量鉄骨とはいえヤリスギ感がありますね。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/
今の世の中、木造でも設計次第で強度を増すことは可能と思います。ですが木を構造体に使った場合、自然由来であるが故に性能のバラツキが発生してしまうんですよね。ユニット工法にして工場内で生産するのは、このバラツキが極限まで排除されるので、安心できます。

>>2035さん
1691等の天井崩落です。
これは、私の所の写真ですね。
職場の同僚から、解体工事が近所で話題になっていると聞きましたが、こんなところに写真が上がるとは、驚きです。
ご同情、ありがとうございます。また、昔住んでいた時は、お世話になったかもしれませんので、御礼申し上げます。
立て看板の通り、来春、賃貸専用住宅として生まれ変わります。
解体および建築中は、大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご海容いただけましたら幸いです。

なお、トヨタホームとは、先方が非を一部認めたため、和解の方向で進んでいます。解決次第、報告いたします。公私ともに多忙で、なかなか訪問出来ず、申し訳ございません。

>>2018さん
>>2029さん
のような有難い叱咤激励のお言葉を、末端従業員は理解できていないようです。
私が、トヨタ株を売って、利益を確定したのも正解か。

>>2047 さん
末端従業員なら理解したところで、そもそも経営に口を出せないわけだし、どうすることもできないでしょう？

>>2044 はぐみユーザーさん
しかもハイムやミサワより最大ユニットが大きく、メーターモジュールなのも良いと思います。

木造メーカーのように最高得点を他社と競うより、このまま平均点を上げていって欲しいですね。

>>2049 通りがかりさん
尺モジュールだと階段に手すりをつけると非常に狭く感じますが、メーターモジュールだと楽勝なんですよね。メーターモジュールの良さがわかってきました。

>>2046 天井崩落様

トヨタと和解、おめでとうございます。失礼ですが、絶対門前払いだと思ってました。
最終報告、お待ちしてます。お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

>>2047 元株主さん

どうすることもできない人が、保身でSNSでだから吠える。客に謙虚にもなれない。

インドネシア？聞いたことありますね。数年前もっと最近かな？さすがに悪評元は去ってると思いますが。まだインドネシア展開してんすか？

>>2046 さん
>>2052 さんと同じく、私も気になります。
>>2035 で解体中のトヨタホーム建物はエスパシオですよね？　念のため。

トヨタホーム名古屋で3階建の家を建てました。
娘夫婦との完全分離の二世帯住宅です。
44坪しかない土地に車5台の駐車場を作ってもらいましたが最高の設計で非常に満足してます。
解体費用やらいろいろ予算オーバーで大変な事もありましたがトヨタホームじゃなければこんなに満足できる間取りは作れなかったと思います！

トヨタホーム東京のリフォーム営業の営業の仕方がいい加減。検討リストにも入らないほど杜撰。どうなってるんだ、この会社は。すました顔してしつこい。

>>2057 さん
杜撰なら頼まないほうがお互いのため。ただ、せっかくここまで書きに来たのなら、その時のエピソードのひとつでも置いていけ。

>>2056 様
車５台うらやましいです。1階は全部駐車場ですか？

22057さんのコメントへの2058さんのコメントで気になったので横から失礼致します。はぐみユーザーさん、あなたはトヨタホームさんの営業さんですか？ネットコミュニティの存在意義はお客様同士の情報交換の場でもあるので　もしトヨタホームさんの社員がコミュニティに介入しているのであれば、サービス向上・改善の為にオフィシャルにこちらのサイトを利用し真摯に対応ないし回答するのが必要ではないでしょうか。家をリフォームする、建て替えると言うことは、小さな消耗品と異なり、高額な買い物になり返品交換できなですよね。もしあなたがトヨタホームに就業されている方でしたら、上から目線でそのときのエピソードの一つでも置いていけ？というコメントの残し方にも違和感があります。あなたは、トヨタホームの営業さんですか？営業職に就いているのであれば、公の場でのコメントをする場合の日本語を勉強してからと、営業としての心得も再度学び直してからコメントを残してください。こちらの口コミも参考にしてからハウスメーカーを決めようと思っている方がこのサイトを拝見しているので気になりました。

どなたか教えて下さい。
トヨタホームにて建築中です。現場を見に行くと、洗面台が入らないや、板の数が少なくて折れてしまうので、追加の板が必要だとか、設計ミス？がかなり多いです。

何度も打ち合わせを重ねた場所なのに、洗面台入らないとかあり得ないミスだと思うんです。洗面台横にパネルを入れてあるので、パネルを入れなければ、入ります。しかし、防水のためにわざわざパネルを入れてありすます。

この様な場合の仕様変更や、板の追加発注分の費用は施主側が負担をするべきでしょうか？
確認しただけでも他にも設計ミスが5、6点くらいあります。

>>2061 通りがかりさん
設備が施主支給でなければ、瑕疵になりませんか?
https://www.homes.co.jp/words/k1/525000392/
詳しい人に相談してみては?

>>2060 口コミ知りたいさん
私の身分については、>>2028に書き込み済みです。

施工のミスをなぜこちらが負担しなければならないのか？
ミスって金まで貰えるなんて素敵ですね

>>2061 通りがかりさん
一生に一度の高い買い物なので、あちらのミスに追い金なんて言語道断です
ミスって金まで請求してくるとか＊＊＊の所業ですよ

2061です！コメントくださりありがとうございます。
そうですよね！！まだ請求された訳じゃないのですが、板を追加するだけでも費用って発生するのに、打ち合わせ中のその場で変更されていたんです。変更するのに特にこちらに相談もないので、料金は発生しないのか聞くことが出来ないままモヤモヤしておりました。
ミスがたくさんあるので、大工さんと設計の方との打ち合わせ最中に金額、金額って言いづらくて。。。後で再度見積もりだしてもらった方がいいですかね。。最終確認後にも少し増額とかがあるので、うやむやにされても分からないと思います。。。

>>2066 さん
施工業者の立場からすると、現場に行ってからわかることもあって、その場で調整しながらというのはあると思いますが、そういう場合の費用は施工業者持ちと思います。費用が下がる場合はあまりツッコミが入りませんが、費用を上げる場合はトラブルになる場合が多いので、トヨタホーム側が相応の資料を用意するでしょう。
気になる場合は忘れないうちに、すぐにメールなどで営業に問い合わせしてみては？

変更点は全て書面で出される。

なぜ施工主がメモをとるのがファーストチョイス。

日付、実行予定日、責任者、元請署名
契約内容と違うなら全て出させる。
管理されるんじゃなく、管理したらいい。
レベル低い業界だから、操縦簡単です。
法人間の工事なんて毎日やってます。

トヨタホーム以外の他社職人などは直接契約してないから、余計な会話はしない方がいい。まとまったら元請から説明をさせる。
現場責任者は工事の安全であって、契約責任者ではないから、トヨタホームに責任を全ておわす事。

ホワイトか、オフホワイトか。
トヨタ自動車ならそんな判断基準で考えない。消費者に誤解与えない。だから好き。

最近住宅情報系が個人っぽく、推しHMしてますね。一般人の声を拾うように見せて。運営は企業。
結局ウインウインな関係なのに。消費者は誤解する。
web上なんでエンジニアもたくさんいるんだろうな。どこに住んでても関連者でしょ。

愛知では悪い噂を聞かないトヨタホームさんは、住宅業界の基準じゃなく、自動車業界のSNS基準であってほしいね。ちゃんとがんはれ

激務なSEは手法を変えたみたいね。

個人サイトみたいな程で評判を高める仕事に変えたようです…

はぐみんがんば…トヨタガンバ…

トヨタじゃねーよ。トヨタの海外駐在組の間でトヨタホームの海外進出大失敗が大迷惑だと有名。東南アジアというよりインドネシアのトヨタ駐在員は特に嫌ってるよう。おまけにトヨタ社員面してるらしい。トヨタホームの分際で

>>2072 さん
隙あらばインドネシアの話とか。私怨が激しすぎやしませんか？

文面でわかっていただきたいが、以前からどなたか書かれてたので乗っかっただけですが。
ただその書いてた人は私と同じ会社の人間だと思いますね。トヨ○の海外部隊特に東南アジアでは有名な話ですから。数年前からずっと悪い話しか聞きません。1番良くないのはトヨタ社員として働いてるのか、もしくは待遇がトヨタ社員級扱いされてるのか、頭ヨロシクない話しをよく聞きます。何かあればトヨタが恥かかされてる感が否めないですね。

ICTやエネルギーで住宅というより分譲や街造り、またはある程度の蜂の巣箱に魅力を感じたトヨタも悪いけど。ラッキートヨタのトヨタホームはそんなもん。間接的ステルスをオフホワイトと思ってる時点で決死隊。

施工レベル大丈夫ですか？ちょっと心配なんですけど、確りお願いしますね。

基礎の防湿シートがビニールみたいに薄くて、隅々はピン止めなので端まで敷かれていませんでした。
鉄骨他社布基礎では、基礎立ち上がりにテープ止めでしっかり土を封じてるケースが多く、ちょっとここのビニールは嫌ですね。

暑くなってきましたね。皆さんは屋根裏換気扇をつけていますか?
換気扇が動作する温度を設定できるのですが、何度に設定していますか？
私は今は30℃に設定しています。

トヨタの株主さん、評判良くてごめんなさい。
じゃぶじゃぶとトヨタの利益を使ってM&Aします。

>>2085 はぐみユーザーさん
株主総会で承認されればOKですからね。

>>2087 さん
スマートエアーズは私も考えたのですが、結局は見送ってしまいました。
理由としては、
・平日は夜から早朝にしか家にいない。
・パワコンからの高周波ノイズが許容できなかった。
冬はともかく、夏はスマートエアーズの出番かもしれないと感じているところです。

購入検討中の方は、むちゃくちゃ暑い今か、むちゃくちゃ寒い真冬に、スマートエアーズの家の見学に行ってみてください。あまりの快適さにびっくりしますので。
うちは、雪が降る真冬にスマートエアーズの家の見学に行ったのですが、たまげました。結局、スマートエアーズが欲しくてトヨタホームになりました。（他メーカーからは全館空調の提案はなかった）

展示場見に行ったら、本当に最低な対応…。
人としてどうかと思う対応でびっくりしました。
実は別のHMでほぼ決めているんです。
なので、トヨタホームを見るつもりもなかったんですが、入り口にいる人に、見るだけでいいのでとしつこく勧誘され、なおかつ子どもに一緒に中で遊ぼうと勧誘され、仕方なく入ることに。
で、こちらもそんなに説明もいらないので、大体決まってしまっているんだけど、いろんな内装見てみたくてと言ったら、営業の態度が180度豹変。
“この展示場の家、8000万ですよ？こんなに大きいの建てないですよね？(なんで見に来てんの？参考になんかならないよ)” “ここに入れてる家具、もう何年も前のだから廃盤になってて参考にならないですよ” “何年も前に建てて綺麗なのは、誰も住んでないからですよ”などなど…明らかに早く帰れ感満載。
いや、わかる。分かりますよ、金にならない客ですもんね、そんな対応してるの面倒ですもんね、そりゃそうですよね。

ですが…言葉、表情、雰囲気、本当にひどいものでした。
すぐに出て行って欲しくても、接客業として、人を嫌な気持ちにさせないということは考えないのかなと思いました。
他社でも勧誘を受け、接客されましたが、ほぼ決まっていることを伝えても、自社のメリットデメリットを話してくれたり、営業さんが思う、家を建てる時にやっておいた方がいいと思うことを教えてくれたりと嫌な気持ちになることはなく、むしろ本当に社員教育がしっかりしているのだなと感じました。いいお家建ててくださいねと言ってくれたHMの方もいらっしゃいました。

金にならない人には、容赦なく切り捨てる。
そんなトヨタホームに依頼しなくて良かったと心底思いました。間違えなくて良かったです。

(そもそも、ほぼ決めていますと言ってしまったこちらもいけないんですけど)

雨漏り、欠陥の口コミだらけのくせに自信満々なメーカーだこと

>>2091 さん
悪い評判が一番多いハウスメーカーは、積水ハウスだそうです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/11253
2091さんが仰る雨漏りも然り、寒い家も然り、内容はこのトヨタホーム掲示板と大差ありません。しかし、トヨタホーム掲示板に書かれる悪口のバリエーションは知れています。しかも、被害を受けた当事者が出てきて、被害内容の質問に答えてくれる場合は極めて少なく、なんとなくリアリティに欠けるものが多いです。
私がここに入り浸って得られた情報としては、こんなものですね。つまり、悪口の書き込みは話半分でちょうどよいです。

欠陥、施工不良などの被害者は、真実を書き込むことに、躊躇します。設計、施工、販売会社の方々の、誠意ある対応を強く希望致します。

>>2093 さん
真実なら書き込めますが、中傷なら躊躇して当然でしょう。
つまり、そういうことだろうと判断しています。

どこのＨＭも完璧ではないので、クレームはある。
http://blog.kanomu.com/archives/cat_50241390.html
積水は年間1万3千戸も戸建てを売るＨＭのトップ。
https://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/
問題は、欠陥の生じる率と、欠陥に対する対応である。
どちらも成っていないのが、トヨタホーム。
https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...
雨漏りで天井が崩落するＴＶＣＭが打てるほどのＨＭなんて、トヨタホームくらいでは？

やはり高い買い物なので、長く住めるかどうかです。
他社ですが、築20年の物件の見学会があるようです。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/event/detail/view/?evid=22917
トヨタホームでも、築20年以上の物件の見学会なんか、やっているのでしょうか。

親戚宅が築30年近いトヨタです。色々と問題があったようですが、どこのHMでも
10年前、20年前とは仕様もかなり変わっているものです。

築20年以上のヘーベルハウスもリフォームしてそれなりの家だとは思いますが、
引き渡し後にメンテ費用がトータルいくらかかっているのか内容と共に聞いてみたい気がします。

>>2090さん
酷い目にあわれましたね。お気の毒です。
いまどき、そんな営業ってあるのですね。業種に限らず、最低な営業ですね。
見る気も無い2090さんを勝手に連れ込んでおいて、その言い草は許せません。
うちの会社なら、即、懲戒モノです。
悪事千里を走る。人の口には戸は立てられません。
2090さんを邪険に扱ったトヨタホームの営業は、かならずその報いを受ける日が来ます。
高い買い物ですから、むしろ、トヨタホームにしなくて良かったと思える貴重な経験だったと思われます。
気を取り直して、他のＨＭで素敵な家をお建てになって、末永く幸せにお暮らしください。

>>2097 匿名さん
ハウスメーカーもそうですが、一般の工務店も一定の問題を抱えていたりと、さまざまです。
ただひとつ言えるのは、顧客から見放されたメーカーは、倒産するなどして退場するしかありませんので、この現代において残っているということは、一定の支持を集めていると考えて間違いないと思っています。

例外もあります。
トヨタは町が欲しいんです。家は雨漏りレベルでも資金調達可能です。
独立採算ではありません。

>>2100 はぐみユーザーさん
グループ全体で資金調達できるとしても、それも含めて実力のうちなのです。
ちなみにトヨタホームは、雨漏りレベルではありませんよ。ソースは私の家です。

顧客から見放されたメーカーが倒産するのは、訂正ですね。
グループ資金調達があれば、見放されてるても関係無く、ただ残る。
ソースを他人に要求するのに、すみません。

間接的にも無報酬、グループに一切仕事で関与してない私が言ってます。

口コミまとめサイトや、業界関係者サイトでは
大手８社と区分していますが、
パナを吸収したら、
大手の括りが3社や5社になってるよね。

情報サイトが完全独立サイトなら、パナとくっついても大手８社のままのはず。

さあ、見守ってみよう。

空とぶタイヤ。。。

>>2102 はぐみユーザーさん
グループ含め盤石であることは、顧客にとって大きなメリットになりますね！

>>2101 はぐみユーザーさん
自分の家がたまたま大丈夫なだけで、それがソースですって笑

出来の悪い子は勘当されてもおかしくないでしょう。

>>2100さんのおっしゃるとおり。
トヨタは自社の車でいっぱいの町が欲しいんです。だから、衣食住の中心の住まいに目をつけ、あちこちで分譲住宅を開発し、地元民からは顰蹙を買っているのです。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/
トヨタホームは分譲住宅のＨＭです。注文住宅なら、いくらでももっと良いＨＭがあります。

>>2106 さん
少なくとも、
> 家は雨漏りレベルでも
が嘘だという証明にはなりますからね。

>>2107 さん
勘当されていませんから、これも実力のうちです。

>>2108 さん
まるで、住まいに目をつけるのが悪いみたいなご意見ですね。
決して大手ではないメーカーがここまで批判されるのは、他メーカーにとっては脅威なのでしょう。

最近、ここに記入されている人少ないようですが。
台風10号により、雨漏り発生したので投稿します。

家は、エスパシオEF3で2006年12月建築で12年8か月です。8月15日の夜中に1Fの寝室天井から雨漏れ。天井から水道の蛇口から水が一本の紐状になった感じの量。壁も内部から濡れて壁紙に繋ぎから漏れ出ていた。信じられない状況。

次の16日、アフターサービスへ電話して、今日18日に確認に来ました。
2Ｆのバルコニー（寝室の上がバルコニー）を確認するも、防水シートには破れ等発見できず。その為屋上の防水シートを確認。なんと9か所も防水シートに亀裂があった。それも、漏れた直ぐ上にあったのは2か所で5mm程度の割け。他は反対側など別の個所。大きいもので２ｃｍぐらい割けており、確認に来た人もこれかなり大きいと言ってました。気づかないところでも雨漏りしていた様。　恐ろしや。　
また、同時期に雨漏り多発しているようなことも行ってました。　噂通り、雨漏りが多いようです。　10年点検時に、修理費払っていてよかったです、雨漏り保証されるようです。どこまで直してくれるかは、これからですが。
寝室の天井は、石膏ボードが沿って2cm程度浮き上がって隙間が空いた状態です。フローリングも壁、窓際辺りは水がしみ込んで変色しています。　どうもこの台風で初めて漏れていたわけではなさそうです。はっきり、覚えていませんが前から寝室の天井にシミのような黒カビのようななにかができているのは気になっていました。

屋上はとりあえず修理するが、寝室は様子を見てから直すようなことを言われました。
こんごどうなるかまた、レスします。

特に陸屋根タイプは雨漏り注意です。

>>2111さん
本当に、ご愁傷様です。
以前にも、雨漏りで天井が崩落した方が書き込みされていました。
>>1691
>>1692
>>1696
に写真入りで詳しく記載されています。
築13年で、防水シートに亀裂が多発し、大量の雨漏り。
今後、カビだらけにならないかどうか、心配ですね。
黒カビが発生する毒素が認知症の原因になるという報告もありますし。

一般的に陸屋根は雨漏りになる可能性が高いですから、注意が必要のようですね。今回は雨漏り保証が使えるみたいですので、完璧に直ることを祈っています。やはり保証は大事ですね。

>>2111さん
大変お気の毒なことで、トヨタホームの誠意ある対応を期待します。
ところで、この板にはソースにうるさい住人がいますので、差し支えない範囲で、お写真をアップしていただけるとありがちのですが。

ここで建てるのは色んな意味で本当にやめた方が身のため。後の祭り

60坪で外構費用や解体費用含めて6000万後半の提示があったんですが、もしかしてかなり盛られてたんでしょうか？（スマートエアーズ含む、完全分離二世帯、エスパシオ、太陽光なし）
営業さんや私たちそれぞれ頑張れば6000万円位に下がるようなのですが…。

>>2111
だから、トヨタホームの防水は、金属板に防水シートを直接固定しているから、両者の寒暖差による収縮率の差で亀裂が生じる、と
>>1969
の建築士が言っているでしょう。
築13年で大量の雨漏り、、、
トヨタホーム以外で聞いたこと無いわ。

>>2117

>>1696
の建築士...

の間違いです。スミマセン。

昼間にも書きましたが、陸屋根は雨漏りのリスクが高まるそうです。これはトヨタホーム限定の話ではなく、各社共通の問題のようです。このBBSの論調のように、トヨタホームを排するだけで問題解決としてしまうと、大きく見誤る可能性もあります。たとえばこのBBSの中にもにも、メーカーを限定しない陸屋根のメンテナンスについての記述が多数見つかります。以下のURLに多数の書き込みがありますが、各社とも雨漏りには苦労しているみたいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28595/

陸屋根のデメリットがクローズアップされがちですが、逆にメリットもあるわけですし、どの部分を優先するかの問題でしょう。

悪いことはトヨタだけじゃないという。
そしてソースを要求する。

伸びしろないわ。
人の心も理解してないわ。

雨漏りをメリットデメリット論で語るのが、トヨタ品質なら、凄い。家として当たり前。
委託先間違えてるよ。

>>2120 さん
雨漏りをメリットデメリット論で語っているのではなく、陸屋根をメリットデメリット論で語っているのです。ここを間違っちゃいけないです。
私は陸屋根を選択していませんが、いろいろ調べてみると鉄骨の構造体だから陸屋根の選択肢が出せるともいえなくもなく。だって木造の陸屋根って、雨漏りの際のリスクがもっと高まりますよ。
陸屋根にするならRC造が一番なんでしょうけど、今度は高断熱にしにくかったり、別の問題が出てきますから、結局は陸屋根になにを求めるかで優先度をつけるしかないかなと思っています。

そもそもトヨタホームの防水の仕方が間違っているのであって、陸屋根がどうのこうのではありません。
>>2111さんも、雨漏りは自然災害によるものではなく、トヨタホームの工法のせいなので、火災保険はおりないでしょうね。

>>2111さん、
本当にお気の毒です。
何千万とかけた人生で一番大きな買い物だと思われますが、一瞬でゼロ同然になってしまい、お言葉のかけようもございません。
家財に対する保険は入ってらっしゃいますか？
少しでもお見舞いのお金が入れば足しになるでしょうから、火災保険も含めて、駄目でも保険会社に相談なさっては如何でしょうか。
人生計画が狂ってしまいましたね。
ほんとうに、トヨタホーム、許せません。

>>2122 通りがかりさん
火災保険を契約しているのに、支払がされないのは困りますね。この問題は、消費生活センター向きでしょうか。
問題が発生した際に、できれば2122さんの書き込みをソースにしたいので、万が一何かの問い合わせがありましたら、よしなにお願いします。

はぐみんがいる限りトヨタホームは評判になるなぁ

>>2111さん

トヨタの雨漏り保証の内容、ご紹介よろしくお願いいたします。

ここはレベル低すぎ。
トヨタホームね監視員が常時張り付いて、悪評を揉み消そうと必死なのが草。
レベルの低いHMについて語るスレだからしょうがないか。

本当。
10年の保証期間が過ぎたらすぐ大量の雨漏りで住めなくなる家なんて、今どきの日本に存在するなんて。
業界のハジですな。

http://smp-sjnk.dga.jp/sumai/faq_detail.html?id=80147
>>2111さんの場合、9箇所もある亀裂が、今回の台風によるものなのか。
まず、調査しないと分かりませんが。

>>2128 e戸建てファンさん
トヨタホームの雨水侵入部分の初期保証期間は、15年です。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html

つまり、15年以上たつと、知らんぷりです。

15年はもつと踏んでいたのに、甘かったね。

>>2111さん、お気の毒です。
トヨタホームが自身が調査で言っている通り、雨漏り自体は今回の台風のずっと始まっており、大雨に耐えられず、大量の雨漏りが目に見える形で分かったのです。
全ての亀裂が雨漏りが原因とは断定できないでしょうから、火災保険では保証されないでしょう。
トヨタも火災保険が使えるとは言ってなかったでしょう?
問題は、防水シートの亀裂はふさげても、長年の雨漏りで木製部分が腐ったり、断熱材にカビが生えたりすることで、書き込みを見る限りでは、多数の亀裂で建物の広範囲に雨水の侵入があると思われるので、建物全体をしっかり調べるのが、おすすめです。

2111です。
私が建てた時は、10年まででした。でも10年点検時にもらった資料では、トヨタホームのアフターで定期メンテンすれば延長保証されると説明を受けました。雨漏りは、10年目点検補修すれば、10年延長される。20年目でさらに点検修理すれば10年延長です。

だから、工法が原因の雨漏りは、火災保険の保証の対象外だ、って
>>1711
に保険会社の文書の写真まで載っています。

>>2133
なるほど。2111さんのケースでは、火災保険で保証するのではなく、メーカー保証で対応してもらうのが正解ということですね。
ところで、雨水侵入部分の初期保証期間が15年になったのは、いつからでしょうか？

>>2134さん、
大変、お気の毒です。
10年目の延長保証が効いていて、本当に良かったです。
家財の方は大丈夫ですか?
>>2133さんがおっしゃる通り、亀裂を塞ぐだけでは済まないでしょうから、しっかり保証してもらって下さいね。

こんな雨漏りの多いHMなんて知らんわ。
被害者から集団訴訟でも起こされるのでは?

2111です。
今回はトヨタホームの保証でと思ってます。でも、どこまで補償されるかわかりません。今後交渉で頑張ってみます。　皆さんが、火災保険のことを言われたのんで、約款確認してみました。保証外の様です。　一応、保険屋にもしばらくしたら確認したいと思います。（写真の四角く囲ったところ）

>>2139 さん
まとめると、こんな感じでしょうかね。

・自然災害の場合は、火災保険へ請求。
・施工不良なら、トヨタホームへ請求。
・経年劣化と言われたなら、防水シートメーカーを巻き込む？

一番恐れているのが、「使い方が悪かった」と言われた場合。例えば、日常的に防水シートを傷つける使い方をしていたと言われたらアウトかもしれないので、理論武装は必須かもですね。

経年劣化は寿命まででしょうね。

雨漏りの状況挙げときます。
1Fの寝室、天井から雨漏り、窓壁横の壁からフローリングの床。　

それとあとは屋根。　白く塗ってあるところが防水シートに亀裂です。小さくて見にくいですが

屋根防水シートの亀裂部アップ　漏れた部屋の丁度真上　2か所

その他雨漏りに気づかないところの屋根亀裂

雨漏り次の日の部屋　天井は石膏ボードが沿ってる。今は写真より反りが大きくなっている。全体に黒カビと思われるしみ多数。大きい斑点はなんで黒っぽくなるのかかなり前から気になっていた。改めて見ると、全体的にかなり広範囲にカビらしきもの。天井反りにより隙間ができたせいで天井裏のカビが漏れてきているのか、なんだかカビくさくなってる。なので、今は表面にビニールを張ってある。　健康に悪そうです。

>>2141 トヨタホーム住人さん
防水シートの寿命はどれぐらいに設定されているか。防水シートのメーカー推奨の方法で施工されているか。このへんが鍵になるでしょうね。
防水シートのメーカーかトヨタホームか、どちらに責任があるか調べてもらいましょう。

>>2111さん
この度は、本当にお気の毒です。
ご多忙の中、詳細な写真や、保証や保険について、掲載して下さり、本当にありがとうございます。
2111さんには何の落ち度もありませんから、トヨタホームや保険で、しっかり直してもらうことを、切に祈ります。

一番の問題はメーカーの指定された定期メンテナンスを行なっていても
雨漏りが防げなかった事だと思いますね。
トヨタホームがどの様な対応するのか様子を見てみましょう。

常時監視員が張り付いて、悪評揉み消しに躍起になってて、＊＊＊。

しかも、迷惑行為の動画をアップするバイトのようなレベ低いレベルのカキコに草。

トヨタでは、この仕事もSEと言うらしい。しかも激務の。

ははは、飼い犬に手を噛まれる前に、捨てた方がよろしいのでは。

メンテやアフターに金を使わないから、欠陥や雨漏りだらけなのでしょう。

真面目な他の従業員の士気も下がるでしょうに。

>>2148
だから、そもそもの防水工法に問題があるんだって。
いくらメンテしても無駄。

>>2148 はぐみユーザーさん
じゃどこのハウスメーカーなら雨漏りしないの?

なんか流れが個人攻撃になって、すごく残念です。

苦しんでる人に寄り添えず、↑はないわ。

まるでメンテナンスしないのがいけないようだ。トヨタが絡むと業界全体が荒れるのは、君らの生き方が影響している。

そりゃ、営業は他社の家に住むよね。

木造も含めトヨタとパナ以外ではあまり雨漏りの話は聞かない
鉄骨陸屋根でもヘーベルもこの２社ほどは聞かない

>>2156
論点をずらさないで下さい。
雨漏りしないメーカーでなく、
トヨタホームのメンテナンスの有効性ついて議論しています。

って、以前貴方が言った言葉をそのままお返ししています。

車は車検の義務があるが、家には義務はない。
メンテありきな議論は不要

雨漏りホームはメンテビジネス？

出来もしない長期保証で顧客を釣って、メンテと称して定期的に大金を巻き上げる、、、
阿漕なビジネスモデルを考えたものですな。

>>2146
多分ここでしょう。
http://www.sunloid-dn.jp/
多くの業者が採用する中で、トヨタホームばかり雨漏りが頻発するのは何故?

>>2159さん、
流石です。
合併の目的は、そこにあるのです。
雨漏りの多いHMというレッテルが分かりにくくなるように。

>>2164さん、
ははは、ホンマ阿漕でんな。

>>2164さん、
トヨタもパナも、本音は住宅事業を辞めたいのでしょう。
儲かると思って始めたら、そんなに甘くなかった。
新会社設立は、各社本体からの切り離しの第一歩に過ぎない、と見ましたが。

>>2166
ほほぉ、そうすると誰かさんなどは肩たたき組の第一候補かもしれませんな。
豊田社長の、終身雇用は保証出来ない、発言も、いよいよ現実と成りそうですな。

だいたいHMにSEなんて必要なのか？
どんなシステムを構築するんだ?

くだらない事に金を使って、肝心なメンテやアフター、商品開発・研究に金を使わないから、雨漏りの多いHMなどという不名誉な評価が下されるのです。自業自得です。

自分とこだけならまだ許せるが、他のHMまで風評被害を蒙るのは許せんな。

>>2111さん
詳細情報のアップ、心から感謝いたします。心よりお見舞い申し上げます。
今後ともよろしくお願いいたします。

トヨタホームの条件付き土地ですが、以下の内容でした。
・土地の契約からの猶予期間は１か月
　→　通常は３か月だと思います。
　　　人気の土地だからと１か月で設定してきてまして、
　　　建物の詳細が決まる前に建物の契約をさせようとしているのがミエミエで
　　　不誠実と感じました。
・手付金解除は、契約から１週間後はできない規定がはいってました
　→　調べたところ、これは宅建業法に違反している可能性があります。
「 売主が建売業者（宅建業者）で、買主が非宅建業者の場合、宅建業法３９条２
項で 「その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行 、
に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍
額を償還して、契約の解除をすることができる 」と定められています。 」
　となっていました。
つまり、履行の着手前なら手付金解除が認められるべきなのに、それができないと書いてました。そして、１週間後は、土地の２割の違約金を支払う契約となっていました。

正直、名がある大手でこんな契約書を送ってくることにびっくりしました。
土地の契約の前に、請負契約を送ってきたし・・・
地元の小さい工務店の方がよっぽど良心的な契約書でした。

>>1787
３社ほど契約書もらいましたが、トヨタホームが一番買主不利でしたけどね・・・宅建業法に引っかかるようなのもあったし・・・

>>2045
築20年足らずで天井崩落で解体ですか・・・お疲れさまでした

>>2145 トヨタホーム住人さん
この度の惨事お見舞い申し上げます。その後の話合いなど進展は、こざいますか？長期間の雨漏りだと、梁などの鉄骨の錆びは、大丈夫でしょうか？お住まいの方々の、ご心労、ご苦悩は、はかり知れませんが、残暑厳しいおりお身体大切になさって下さいね。

トヨタホームはスムストック制度の会員だよね。
https://sumstock.jp/
>>2145さん　は、築13年で大量の雨漏りなんて...
>>2045さん　も、雨漏りで天井崩落で、築20年もしないうちに建て替えなんて...
本当にスムストック制度を謳う資格があるのか？

>>2177さん
本当ですね。
http://www.toyotahome.co.jp/sumstock/
大量の雨漏りで駄目になるなんて、スムストック以前の問題では？

>>2145 トヨタホーム住人さん

ちょっと酷いですね。。。
海外赴任で不在にしている人の家を会社が借り上げて住んでいたのですが、築20年程度のダイワハウスとパナホームの家でしたが、天井はふつうに綺麗でこんな染みるなんてありませんでした。
グラスウールが真っ黒になりそうですね。。

インドネシアのトヨタホームの日本人はトヨタの人？色々聞くが。
日本でこんなクオリティ、東南アジアだからって低クオリティでもバレないとでも思ってるのか。

はぐみ
34坪
付帯込の本体価格:2670万
全て込み3000万
税込です

Zeh申請あり
全て標準

今月の頭に契約してしまったがこれ安い?
営業がすげー頑張って値切りしてくれて
これがギリギリって言われた

>>2181 さん
どんな構造で、どんな間取りで、どんな設備かによって変わってくるのでなんともいえませんが、気になるのであれば、相見積もりをとることをおすすめします。
私の場合はハウスメーカー同士しか相見積もりをとりませんでしたが、比較検討は充分したと思います。

例えば私の場合は、積水ハウスやダイワハウスは分不相応すぎて、最初から選択肢には入れませんでした。いい家なのはわかっているのですがね。

トヨタホームとよく対抗になるセキスイハイムは、高かったこともありますが、陸屋根に魅力を感じなかったこと、太陽光パネルは乗せないと決めていたこと、近親者がセキスイハイムに住んでいるのですが２階が暑くてたまらないと聞いていたことなんかが理由で、途中から検討から外しました。

ミサワホームは木造だったので、あまり真剣に検討しなかったのですが、いま思えばもう少し考えてもよかったかも、と思っています。

最後まで対抗で残ったのがパナホームでした。構造体とか外壁とか、そういう部分に惚れたのですが、何をどういじっても住宅ローンの上限から金額が動かなかったりとか、そういうところに不信感が残ってしまい、最後まで悩んだのですがお断りしました。

こんな感じで比較検討すると、価格以外にもいろいろ見えてくるものがありますし、メーカーごとに得意不得意が見えてくることがあります。ハウスメーカー同士で全く同じ家は作れないので、価格も含めてどれだけその家に惚れ込めるかだと思うので、いろいろ検討してみてください。

>>2145さん、
この度は、大変な目に遭われて、お気の毒様でございます。
天井にカビのシミが出るくらいですから、断熱材はカビだらけでしょう。
いっそ、売ってしまって、近くに新しい家を建てては如何ですか？
その為の、スムストックなのですから。

雨漏りは告知義務が有る。
当然、買い手はいないから売れない。

>>2184 さん
「雨漏りは告知の義務があるか」について、Google先生が過去事例を探してくれたので、補強しておきます。

売主は、過去に発生した修繕済みの瑕疵の存在を報告・説明する義務があるか
https://www.retpc.jp/archives/20859/

>>2185
トヨタホームを中古で買いたい人は、過去の修復歴、とくに雨漏りをしつこく聞かなければなりませんね。
まあ、中古で買うならトヨタホームなんか選ぶ必要も無いでしょうが。

トヨタホームの購入者は、雨漏りが起こらないうちに、スムストックで売ってしまうのがベストかも。

>>2187さん、
>>2111さんのように、10年目の定期点検をしっかり受けているのに、13年目で大量の雨漏りが起こることを考えると、10年経たないうちに売ってしまうのがベストでしょうか。高額のメンテナンス料を取られないうちに。

〉〉2175さん
トヨタホーム、本当にひどいですね。
〉〉2045さん、どうなったのかしら。

>>2182 はぐみユーザーさん

アドバイスありがとうございます。
ただもう契約済みで進行中です。

相見積もりはセキスイハイムで総額3700万でした。
蓄電池無料サービス

もう少しやれば色々やっとけばよかったかなと少し後悔。
まぁしっかりやってくれてるので、そこは満足してます。

〉〉2035です。
〉〉2045さんのところは、先日、地鎮祭をされてましたよ。
おめでとうございます。
新しい賃貸住宅、楽しみですね。

>>2190 さん
完成が楽しみですね。

相見積を始めて気づいたのですが、各ハウスメーカーそれぞれ特色が独特なんですよね。だから、価格ももちろん重要なのですが、それ以上にどれだけその家に惚れ込むかが重要だと気づきました。

ハウスメーカー選定中は、どんなメーカーを選んでくるか親にも心配されましたが、自分の生活スタイルにマッチしている家に巡り会えたし、親にも安心してもらえたので、よかったと思っています。

雨漏りの話ばかりのＨＭのスレに、契約の報告する人なんて居るんだ....
？？？

トヨタホームの特色って、何なんだ？
このスレ見てると、雨漏りばかりで、良い評価なんて見当たらないのだが。

>>2193さん
本当ですね。
忠誠心の厚い従業員か、ここの監視員の自作自演か。

>>2194さん、
トヨタホームの特色は、
>>1992さん
が上手に纏めてくださっています。

スムストックを利用しようとＤＭの葉書で連絡したが、何の音沙汰も無し。
結局、近所の不動屋に仲介してもらった。

>>2193 さん
掲示板マナーをご覧になっていないようですね。念のため引用します。

【注意喚起】
会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

>>2181 さんを批判するのではなく、たとえば >>2193 さんのいう雨漏りを防ぐなら、いつどこを事前に確認するかをご案内するなど、アドバイスを心がけるよう要望致します。

おやおや、マナーの成っていない張本人が偉そうに出て来ました。
>>2060
自作自演なんだから、相手にすること無いでしょう。
>>2193さん。

>>2197
13年で大量に雨漏りするような家作りでスムストック会員は無いでしょう。
ただの釣りです。

>>2181、>>2190は俺だけど雨漏りの事を営業に聞いてみたよ。
雨漏り事例は確かにあったみたい。
その後仕様の改善を行って60年保証になったって。
それが本当かは60年保証になった以降に雨漏りが発生してるか調べればわかると思う。
ちなみにそれでも雨漏りが発生した場合はどうするの?って聞いたら無償で直すに決まってるって言われた。
対応が遅かったら俺は怒鳴り散らすわ笑
それより価格が適正か不安です。

>>2201 さん
価格の話が再度出ましたので、私の話。
はぐみ34坪で、税込み総額2900万でした。
ただしZehではありません。太陽光パネルも載ってないし。
ここまでくると、設備の差の価格ぐらいしかないかと。

>>2202さん
ありがとうございます。
標準仕様ですが、グレードの低いものや、造作や間取りも少し妥協してその部分で100万ほど下がっているはずです。
あと雨漏り陸屋根です笑
Zehでどれくらい上乗せになっているかわかりませんが、
その差ならボッタクリではなさそうで安心しました。

>>2201
ということは、60年保証になる前の使用のトヨタホームは、雨漏りして当然ということですか?

素人が家を買う参考にしたい場なので、関連者が一般人と誤解されてるような投稿はいけません。

誤解する側の問題ではなく、誤解されそうな立場なら一切ダメです。
直接、間接問わず、ダメです。

トヨタホーム 評判 でググれる集めサイトは消費者にとり気持ちがいいですか？
ここの否定的なコメントは一切集められてない。

それらサイトがあるのは、メーカーが拒否してないからではないか？権利はあるはずでは？

一般人がちゃんと選択出来る環境を！

ここの意義でもあるはず。

トヨタホームが60年保証になったのはいつですか？

悪評もしっかり乗っているこのサイト、とても参考になります。
一般人は、高評価より低評価をより参考にします。
ここは、トヨタホームの社員が悪評のもみ消しに必死になっているだけでなく、一般人を装って宣伝に走っているので、非常に参考になります。

>>2204
すまない、それは俺は関係ないから当然だろうが当然じゃなかろうがどうでもいいんだ。今が大事。
ただトヨタホームの施工のせいで雨漏り被害にあった人たちには同情するし、ちゃんと保証してもらうべきと思うよ。

>>2207
営業は10年ほど前に雨漏り事例があったといってましたよ。だからそれ以降だと思います。

しかしトヨタホームにはプロがくっついているようで笑える

情報欲しくてこのサイト見にきた人は
雨漏りの事は営業にあって聞いた方がいいですよ。

俺についた営業は良かった。まだ建ってないからどうなるかわからないけど。
他社の悪口はいくら誘導しても絶対に言わなかったしね
自社アピールはすごかったけど笑

>>2207
気になったのでネットで調べてみました。
2008年4月から始まった様です。

トヨタホームは、最長60年の保証をつけた長寿命住宅「シンセ・カーダ モード」を26日に発売する。鉄骨の細部までさびを防ぐ塗装をしたほか、125ミリメートル角の太い鉄柱を使って耐震性を高め、長く住める家を目指した。
高性能な断熱材を使用したり、施錠した状態で風を通すブラインドシャッターを採用したりして、空調に使うエネルギーを減らせるようにした。ヒートポンプ式給湯器「エコキュート」の採用などとあわせ、1990年以前の一般的な住宅に比べて二酸化炭素の排出量を約半分に抑えられる計算という。
価格は延べ床面積140.89平方メートルの基本プランで、3.3平方メートル当たり56万8000円。年間200戸の販売を目指す。

60年の長期保証「アトリスプラン」導入
http://www.toyotahome.co.jp/kigyou/annai/outline.html

>>2210さん
詳しく調べていただき、有難うございます。
2008年4月には防水工法の不備が分かっていたにもかかわらず、
>>1691さん
や
>>2111さん
の10年点検の時には、その欠陥を直さずに放って置いたのでしょうか。
購入された方に聞いても仕方がないでしょうが。

最近の戸建てについては雨漏り被害は改善しているってことでいいですよね。
検討中の方に何の情報も出さずに、雨漏り被害にあわれた方をネタに、
騒いでいた雨漏り厨が消えて何よりです。

で、問題となっているのが、保証問題ですよね。
俺も＞＞2211さんと同じで気になります。
雨漏りしやすいことが分かっているのなら、
トヨタホームから詳細報告と修繕の話が来てしかるべきかと思います。
欠陥をわかってて、対応をしなかったのなら問題ですよね。

ちなみに、>>2111さんは2016年時の10年点検の時に何に対して修理費が発生したのでしょうか。
通常だと10年目には費用はかからないと営業から聞いていたもので、気になります。

>>2211 を書いた
>>2201さん
あなたはトヨタホームの営業さんですか？
冒頭の表現、どういうおつもりでしょう。

>>2213 戸建て検討中さん

>>2212
を書いた2201さんです。

2211さん、申し訳ございません。

雨漏り等の多くの欠陥を訴えていた
>>1752
>>1758
さんも心配です。
こんなに被害者がいるなんて。
2008年4月以降は雨漏りが改善しているとは言っても、まだ10年しか経ってないですし、このスレを読んでいると、だいたい13～15年くらいで雨漏りが発生するそうなので、改善しているかどうかは、まだ判断できないでしょう。

>>2212
は明らかにトヨタホームの営業。
文面から、はぐみユーザー であろう。
すぐバレる一人芝居、滑稽ですな。

この板、本当に面白すぎ。
トヨタホームの営業が必死になって悪評を消そうと、マジウケる。

>>2090さんは、ひどい営業に会った模様。
買わなくてよいから、と無理やり連れ込まれて、こんな目に遭ったら、しばらく立ち直れんわ。

>>2209
そりゃ最高の営業でしょう。自我自賛なんだから。

漫才見てるよりオモロイわ。
トヨタホームの営業が一人芝居までして、必死過ぎ。
やればやるほど逆効果なのを、本人が気づいていないのが、一番草。

>>2215さん
のおっしゃるとおり。
雨漏りが改善されたか判断するにはまだまだ時期尚早。
防水工法の欠陥を放置するＨＭだったら、今知られていない欠陥が見つかっても、対応せずに放置される可能性高し。
組織のDNAは、そう簡単に変わらない。

雨漏りする前にスムストックで売り払いたい。
住宅ローンまだまだなのに。

久しぶりに早く帰ってきてここを見に来たら、凄いことになってる(驚)。

2201さん

一昨年の話ですが、私を担当した営業さんも雨漏りの話は丁寧にしてくれました。
私の場合は元々陸屋根を検討しなかったのですが、私が採用した寄棟も形状によっては雨漏りを誘発するそうで、雨漏りしにくい形状てのを教えてもらいました。営業さんも人の子。あとからトラブルになるようなものは薦めないということでしょうかね。
私も >>2209 にあるように、営業さんにいろいろ聞いてみるのは、有効だと思っています。間違いなく知識は営業さんのほうが豊富ですしね。

ところで、私も >>2212 に書かれたように、何に関して修理費が発生したのか、私も気になります。

防水工法が改善されたか評価できるまでに、後5，6年かかるのか。

すみません、確かに>>2215さんのおっしゃる通り
13年くらいたってからの被害多いならまだわからないですね
というか雨漏り発生件数も推移もわからないから改善されたかもわからないですね
俺の家は陸屋根だから何かあったら報告しますね

ただ>>2215さんの「こんなに被害者がいるなんて。」って書き込みとか
何かステマに見えるんですよね・・・
ここで建てた人とか、検討中の人なら、そうなった原因は聞いた？とか、無償ですか？とか、対応どうでした？とか
そういう事が気になると思うんですけどね。
後は何か問題があって対応した経験がある人はアドバイスしてあげたりとか。

家が大変な人をダシにして、トヨタホームを叩いているだけのように見えるんですよね。
本当に辛い人の書き込んだレスがそんな使われ方されているように見えて、
ちょっと気になってしまいます・・・
もし、そういう意図がなければすみません。

>>2223: はぐみユーザーさん

大人気になりました。
こちらの営業は、改善されていると言ってましたがどうでした？
陸屋根は一番雨漏りしやすそうですよね。

2111です。
10年点検時の修理が知りたいとのことなので答えます。
修理内容は、バルコニー防水シート補修工事です。2階のバルコニー2か所（南側と北側）を補修しました。　それで費用は約11万円ほどでした。具体的に、バルコニーのどの個所を修理したとかの詳細説明はなかったです。

トヨタホームのアフターですが、2週間たっても何も連絡もらえません。
再度自分で、2階のバルコニーの防水シートをよく見たら、雨漏りのほほ上部の辺りに、2か所の防水シートに切れ込みを発見しました。　屋根の防水シートの割けとは違う、カッターで切った感じのもの。4センチぐらいの長さ。
それと、排水性が今一の感じもします。防水シートがところどころ補修されているので凸凹しており、水が溜まっているところができていました。

実は2008年にバルコニーは、無償点検と称して改修に来ています。防水シートがまれに切れることが分かったためとかで、全部のバルコニーを改修しています。それもあってか、ないやら後から貼ってある箇所がかなりあって、凸凹してます。

新たに発見した切れ目

>>2225 さん
2201さんと同じく、なんとなくモテモテになってしまいました。でも、あまり嬉しくありません。
屋根の構造や雨漏りの件は、こちらから質問する前に営業さんから先手を打たれました。だから昔に比べて、改善しているとも改善していないとも聞いていません。
軒のあたりに空気が抜ける穴があるのは、昔から構造が変わっていないと思っています。だから、大雨が下から多く吹き上がれば、雨漏りはあり得るだろうと最初から思っていたので、業者任せにせず定期的に自分で点検するつもりではいます。家のセカンドオピニオンてやつです。
実は、完成から半年後に訪問してきた電気屋さんに、用事のついでに屋根に上ってもらい、独自に瓦の点検をしてもらいました。2ヶ月の点検では屋根の点検をしないんですよね。自分の家を守るのは、結局は自分ですから。

>>2226 さん
本来ならすぐに来てもらえるのがいいのですが、残念ながら私も連絡がもらえないことがありました。販売店の営業さんやトヨタホーム本体のアフターサービスなど複数の窓口がありますので、うまく駆使して早く来てもらう技が必要と感じています。クレーマーではなく、最終的にトヨタホームといい関係を保つために必要な動きだと思って、がんがん要求すべしと思います。

>>2111さん
ご多忙の中、またご心労の中、
>>2226
>>2227
の詳細な情報を載せて下さり、本当に有難うございます。

>>2111さん
も有償のメンテまで受けていたのに、こんな事になるなんて、心中お察しいたします。
トヨタホームにメンテを任せておけないなんて、他人事ではないので、本当に困ります。
お忙しいとは存じますが、ご機会がある時に、またご教示いただけましたら幸いです。

>>2227 トヨタホーム住人さん
防水シートの劣化の進み方が気になったので、Googleさんに尋ねてみました。
http://www.amamori-bosui.com/index.php?%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E5%A1%A9%E3%...

元々防水シートによる防水は長持ちする傾向で、15年ぐらいが目安みたいです。上のURLでは防水シートの縮みが原因と言われていますが、その他にも紫外線による劣化もあるようです。
>>2227 さんの場合は防水シートの上にプラスチックのタイルを敷設していたみたいですし、あまり紫外線の影響を受けないと思います。ただ、上のURLのような引っ張られた破れ方ではなく、刃物で切ったような傷なので、原因をぜひ究明して欲しいと感じます。

>>2111さん

情報ありがとうございます。
11万かけて補修した3年後に雨漏り、直さずに2週間放置ってほんとどうしようもないですね。
怒るのも力使いますが、ふざけんなってクレームいれた方がいいですね。
ちゃんと補修できない技術力のなさ
アフターもしっかり出来ない責任感のなさ
そして被害の原因がトヨタホーム・・・
何よりアフター対応なんて起業してからずっと改善余地が
あるところなのに今でもこんなですか。
上の方で企業の体質は変わらないってあったけどまさしくそれですね。
過去レスみたらカビ被害もあったようですけど
そちらも保証になるんですか?

あなたが何に価値を置いているかですね。
夏涼しさが保て、冬寒くならない断熱性能・気密性能を大事にしたいなら、トヨタ
ホームの気密性が薄く、大して厚みもないグラスウール、アルミ樹脂サッシの標準は物足りません。
3000万もあれば、会社を選べば、40坪でZEH・樹脂サッシ・セルロースファイバーでC値1未満も達成できます。

ただ、断熱などはどうでもよく、トヨタホームの骨格が気に入っているなら、他に比較対象もそうないですので、ありではないかと思います。

>>2233 購入経験者さん
断熱材は私も迷いました。
ハウスメーカーでは圧倒的にグラスウールの採用が多いですね。
調べた中では、セルロースファイバーを採用しているハウスメーカーは住友林業でした。ただし、天井の断熱で採用ですね。
セルロースファイバーは、価格を除いて唯一のデメリットは重いことでしょう。壁に採用する場合は、技術力を持った職人さん必須です。
この辺はバランスの問題と思うので、それぞれのハウスメーカーの考えにどれだけ共感できるかかと思います。

>>2111さん
ご心労甚だしい中、
>>2226
>>2227
のような詳細な情報をご教示くださいまして、誠に有難うございます。
トヨタホームは、9箇所の防水シートの切れ目の応急処置くらいはしましたか？
台風シーズンですから、きちんとした対応を早急にしてほしいものです。
本当に酷いＨＭですね。
お気の毒を通り越して、他人の私でさえ怒りすら湧いてきます。

雨漏りの話ばかりですが、私のところは大丈夫ですね。新しいのもあると思いますが、今のクオリティは問題ないかと。もちろん過信は禁物で、自分でも定期的に確認が必要と思いますが。

トヨタホームのよいところは、私があげるとしたらメーターモジュールのところですかね。階段で手すりをつけても余裕があるのは、正直ありがたいです。メーターモジュールを採用しているハウスメーカーは他にもあると思いますが、鉄骨のメーカーに絞ると少なくなってしまうので、とてもありがたいです。

トヨタホームオーナーズWebによるとベランダは「年に1度はお手入れを行いましょう。」とのこと。ベランダは年1回は可能でしょうけど、陸屋根は大変。。。　

>>2238 さん
本来だとお手入れの時に気づくかもしれなかったのでしょうが、こればっかりはお気の毒でしたとしか言葉が見つかりません。
逆に過剰に掃除をしたために、いらんことをして傷を広げた可能性もあるし、難しいところです。

被害で苦しんでる人がいるなかで、いらんことしてるというケースを話す人はどうなんですかね。

不良品をメンテで気づかなかったら、オーナーのせいみたい

>>2241
戸建賃貸に住めば幸せになりますよ。

>>2240 さん
お見舞いの書き込みばかりでは結局は解決に結びつかず、掲示板の存在意義はなくなります。どうすれば同じ被害者が出ないか、私たちも考えませんか？
まずは、あなたの解決策を教えてください。

雨漏り被害が、おきる原因を調査して、改善しない限り、繰り返しおきるでしょう。
本当にいい家を造る事につきます。アフターサービスに、大変費用がかかる事も、気がかりです。
15年程前のエスパシオで、防水紙が施工無しで、止水はシ―リングだけです。ハットがあれば安心ですが無いため、昔のトタンや重ね張りの外壁材が、良かった気がします。設計から、監理まで責任を持って、これ以上、被害者が出ないようにHMにお願い致します

>>2238
陸屋根はベランダとは違って掃除の必要はないでしょ?
陸屋根の掃除方法がトヨタオーナズwebに載ってたら酷い話になる笑

>>2245 2201さん
ただ、全く要らないかといえばそうとも限らないかな。舞い上がったホコリやゴミが屋根に溜まって、排水管を詰まらす事もあるので。切妻や寄棟なら雨樋の掃除を検討するレベル程度はね。

トヨタホームにお住まいの皆様、台風大丈夫でしたか？
雨漏りの抜本的な解決がなされているかどうか分からないので、不安で仕方がありません。
>>2111さん、
応急処置にも来てくれないで、大丈夫だったのでしょうか。
本当に心配です。

>>2245さん、
のおっしゃるとおり、普通の陸屋根では、住人が乗ることを考えていませんので、そもそも点検・掃除など出来ません。
屋上として使えるようになっていれば別ですが。ALC板の厚みも防水の仕様も違います。

防水工法に根本的な問題がある以上、雨漏り被害の拡大は避けられないでしょう。
雨漏りしないうちにスムストックで少しでも高く売るしかない。

打つ手無し！ by 役所広司

>>2248 通りがかりさん
人が乗って点検できない程度の耐久性なら、都会で降るちょっとした雪でも屋根が抜けますね。
そんなバカな!

>>2249 評判気になるさん
あなたが家を売ることについては、どうぞご勝手に。

>>2250 名無しさん
役所広司さんへの熱い風評被害!

今日みたいに暑い日には、スマートエアーズの快適さが際立ちますね。
特に今年は暑く感じた夏でしたが、導入してよかったです。
あと、夏もいいのですが、冬のスマートエアーズもオススメです！

>>2254 さん
今日は一気に夏に逆戻りでしたね。以前にも書きましたが、諸般の事情によりスマートエアーズを見送ったので、率直に言って羨ましいです。
家のどこにいても涼しいというのは、今から考えると魅力的です。

>>2243 はぐみユーザーさん
トヨタと契約しない

>>2252 はぐみユーザーさん

君にご勝手か評価頂く必要ない

>>2255 はぐみユーザーさん
コメントありがとうございます。
夏と冬の話しか書きませんでしたが、花粉の季節もオススメです。
スマートエアーズに標準搭載のピュア24セントラルで、花粉はおろかPM2.5も侵入を防いでくれるので、とても安心です。
これからトヨタホームで建てる方には、オススメしたい部分になります。

トヨタホームで、建てて、本当に良かった。悪いところがなくて、文句のつけようが無いと、オーナーさんに言われる様な、Houseメーカーになって、この場所が、良い評判で、溢れる日が来るよう、1棟1棟に誠意を持ち、自信のある家造りを、心から願います。また、雨漏りなどの被害者には、早急に誠意ある対応が必須かと思います。

>>2259 さん
私も本当によかったと思っています。
オーバースペックと言われかねない鉄骨系のトヨタホーム、2x4工法のトヨタウッドユーホーム、木質パネル工法で蔵のある家など素晴らしいアイデアのミサワホーム、きれいなタイル張りが印象的なパナソニックホームズ、城の改修の実績がある松村組、住宅設備では一目置かれるパナソニック建設エンジニアリング、これだけのグループなら何でもできそうな気がしますよね。応援しています。

住宅の＊＊＊の寄せ集め、雨漏りで有名上位3社、雨漏りは何処にも負けない。

>>2261 匿名さん
寄せ集めではなく、総合力と言ってほしいな。
ひょっとして嫉妬してるの?

>>2243 はぐみユーザーさん
解決策はどこのハウスメーカであっても
陸屋根にしない事です
陸屋根は雨漏りリスクが極めて高い屋根形状です

雨漏りがそれほど言われていないヘーベルの陸屋根もメンテナンスを怠れば雨漏りするでしょう

>>2263 匿名さん
陸屋根は陸屋根のメリットとデメリットがあり、適切な対応をすれば陸屋根もいいと思いますが、陸屋根を選択しないのもひとつの考え方と思います。
コメントをありがとうございました。

ご検討されてる方々に申し訳ないですが、良いことも、悪いことも、参考になると思いますので、
更に、ベランダが屋根の下屋に雨漏りが起きやすいです。
ちなみに、エスパシオで雨漏り修理された方どの位いらっしゃいますか？
参考になる！で
カウントしてくださいませんか？

>>2260
宣伝文句は美辞麗句ばかり。根拠に乏しい期待をもとに、いまどきの消費者が人生で一番高い買い物をするとでも思います？
これまでの実績が判断の全てです。
｢トヨタホームは15年前後で雨漏りする｣というレッテルが外れて、
>>2259さん
がおっしゃるような、｢建ててよかった｣｢是非建てて欲しい｣と言われるまでには、最近建った家が大丈夫かどうかの検証が必要なので、まだ10年はかかるでしょう。
０からどころか、マイナスからの出発です。
末端従業員（非正規雇用者かも？）にこんなことをさせている暇があったら、信頼して建てて下さった住民の方の期待を裏切らないよう、アフターとメンテをしっかり行って、失われた信頼を取り戻すしかないのでは？

>>2265さん、
面白い企画ですが、｢参考になる！｣のカウントだけでは正確には出ないでしょう。
>>2111さん
もエスパシオで、陸屋根・ベランダに9箇所もの亀裂が、台風の大雨による大量の雨漏りで発覚したとのことです。
>>2141
>>2142
>>2143
>>2227
に写真まで載せてくださっています。
10年後のメンテで有償で補修までしているのに、築13年で天井にカビが生えるほど雨漏りしてしまっているのです。
そのなれの果てが
>>1691さん
でしょう。
築14年で大量に雨漏りして、築20年を待たずに解体したとあります。
>>2035
少なくとも2006年以前に建てられたエスパシオは、防水シートに亀裂が多発し、築13年くらいで大量に雨漏りがする事例が2件は存在する、という証拠となっています。
エスパシオに住んでいるだけに、人事ではありません。
どうしたらよいでしょう。
>>1691さん、
>>2111さん、
その後、どうなってらっしゃいますか？
トヨタホームから満足のいく補償が受けられていますか？

>>2266
はぐみユーザーさんはトヨタホームで家をたてて
家が好きなただのおじさんにしか見えないけど
どの辺で従業員にみえる?
雨漏りについては問題だけど、多いだけで全部じゃないし
営業に聞けばどう対応してるかきっと教えてくれるよ。
検討者さんは検討してるのかもしれないけど、もう見切りつければいいじゃない・・・
絶賛契約中の俺より怒ってるわ 笑
もうオーナーでもなく雨漏り議論だけしたい人は、
仲間たちで別スレッドたてて、実際にトヨタホームに問い合わせつつやってくれ
時々スレのURLここに貼って進捗おしえてくれればいいよ

>>2267さん

トヨタホームに問い合わせてみました？
心配なら聞いて対策するしかないのでは。
雨漏りしたら絶対に絡む必要ありますしね。

しかしいいなぁエスパシオ。
こっちはユニット構造だから外観が四角くて酷いんですよね 笑
最初はいいとどうでもいいと思ったけど進めていくうちにちょっと後悔してます。

ここは本当に営業が必死になって悪評潰そうともがいていて、マジ引くけど、涙ぐましい努力が却って逆効果なのが、滑稽を通り越して、なんだか可哀想になって来た今日この頃。

こんばんは。家が好きなただのおじさんです。
自分の家に愛着を持つことは当たり前なのに、従業員と言われるならまだしも、貶められるのには納得いきません。この掲示板の管理者には早急な善処を求めます。

ところで雨漏りの件。
今のところネット界隈しか調べてないですが、メーカー別の雨漏り件数とか雨漏り率とか、そういう情報は全く見つかっていません。恐らく統計すら取っていないと思われます。私が見つけたのは、陸屋根は雨漏りする可能性が高めになるぐらいの情報です。ただ、屋根がついていると今回のような台風では屋根が取れたりするケースもあるので、陸屋根が有利になることもあります。だから陸屋根が特別劣っているわけではありません。

このサイトで雨漏りをテーマにしている掲示板はたくさん見つかったのに、わざわざ特定のメーカーをテーマに扱った掲示板で、さも"多くが雨漏りの起きる家である"と何度も書き込むことは、虚偽の風説を流布していることにならないかと思っています。過去に私はアンチの方に自制を求めましたが、全く聞き入れてもらえないことから、悪意のある行為と思われても仕方がありませんし、実際メーカーの立場からすれば業務妨害でしょう。

「実際にトヨタホームで雨漏りが起きている」と仰いますが、雨漏りの情報や対応方法を尋ねるのであれば、雨漏りの掲示板があるわけですし、そちらのほうが有用な情報を集められるでしょう。また、「過去に購入したトヨタホームが雨漏りした情報は有用である」とも仰いますが、現在どのような対策がされているかには目を向けようとせず、ただひたすらに過去に拘り続けている姿勢は情報として価値がありません。

実際に雨漏りされた方にはお見舞い申し上げますが、あなた方が書き込む掲示板はここではありません。

>>2269 さん
間取りの自由度を高めるなら、エスパシオいいですよね。私の場合、同じような間取りをエスパシオで見積ってもらったら、200万円ほど高くなりました。この段階で、この間取りで満足ならわざわざエスパシオにしなくてもいいかな、と思ってしまいました。それほど営業さんから出てきた間取りの完成度は高いと思っています。

>>2271 はぐみユーザーさん
自分で統計取ればいい。人の意見にソースを求めるな。
メーカーではないなら立場を勝手に語るな。

他人が書く掲示板を勝手に決めるな。

たくさんの人の意見を聞いて買いたい。

>>2273 e戸建てファンさん
昔からトヨタホームスレを知ってるけど、アンチのレベル落ちたね。

雨漏りは瑕疵で重要な問題。
検討者は知って当たり前、簡単な事も理解出来ないのがいるのには呆れた。
おまけに業務妨害と脅すのは悪意のある行為。

>>2275 匿名さん
業務妨害に反応するあたり、自覚はあるんだね。

>>2276
分かってないね、脅迫してますよと警告してます。

トヨタホームの全館空調スマートユアーズってどうですか？
快適なのは判りますが何点か知りたい事がありまして教えて頂ければ助かります。

室内機本体は家の何処かに専用の室内機部屋みたいなものを設けるのですか？
その場合、室内機の騒音はどうでしょうか？
冬場の湿度低下はどの程度でしょうか？
清掃、メンテは楽ですか？
冷房も暖房も効きは良いですか？

以上宜しくお願いします。

>>2271　さん、
ご自身がお住まいの家のメーカーさんをけなされることがお辛いのはお気持ちは分かりますが、このスレはトヨタホームについて、良いことも悪いことも忌憚無く掲示して、公共の利益になるように設置されているものです。
｢トヨタホーム　評判｣で検索しても、良いことしか書いていなくて、HMの宣伝サイトと間違うようなものばかりです。
住宅建築を検討している人も、実際に住んでいる人も、良い評判はもちろんですが、悪い評判もそれ以上に知りたいのです。そうでなければ、一生で一番高い買い物を選択するのも維持するのも難しくなります。
お気持ちは分かるのですが、自分の気に入らない悪評がアップされたからといって、このような書き込みは如何なものかと思います。
>>2271さんの家は、まだ新しいので雨漏りも無いのでしょうが、トヨタホームを信頼して建てて、13年くらいで大量の雨漏りがした人の気持ちは、筆舌に尽くしがたいものがあるのではないですか？
過去と現在に対して、トヨタホームがどのような対応をしているか、メーカーが正式に発表しているものがあれば、ご教示ください。
また、雨漏りについて書くべきサイトがあれば、リンクを掲示してください。

>>2271さん
誰か2271さんのことを貶めるような書き込みをしましたか？
トヨタホームの悪評は書かれていますが、それはトヨタホームを貶める意図ではないでしょう。
>>2271さん、
あなたを貶めるような書き込みを、番号を挙げて具体的に示してください。

>>2278 通りがかりさん
室内機は一階が床下、二階が天井裏です
そこからダクトを広げて各部屋に行きます
感想は人それぞれになると思うので、
実際に見てみるのが良いかと

住宅販売戸数の順に、このサイトの各ＨＭのスレを｢雨漏｣で検索して、何件ヒットするか調べてみた。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

①積水ハウス　29件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3
②一条工務店　132件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=14
③セキスイハイム　45件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=5
④ヘーベルハウス　64件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7
⑤タマホーム　17件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2
⑥大和ハウス　30件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3
⑦住友林業　20件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2
⑧ミサワホーム　66件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7
⑨パナソニックホームズ　160件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=16
⑩トヨタホーム　170件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17
⑪三井ホーム　40件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=4
⑫アイフルホーム　2件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553648/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑬桧屋住宅　169件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17

さらに、このサイトの各ＨＭのスレを｢雨漏｣かつ｢画像あり｣で検索した結果。

①積水ハウス　0件
②一条工務店　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
③セキスイハイム　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
④ヘーベルハウス　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑤タマホーム　0件
⑥大和ハウス　30件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑦住友林業　0件
⑧ミサワホーム　0件
⑨パナソニックホームズ　3件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑩トヨタホーム　10件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑪三井ホーム　9件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑫アイフルホーム　0件
⑬桧屋住宅　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...

>>2271
確かに、雨漏り被害者の会でも作って、サイトを立ち上げても良いレベルかも。

>>2282
>>2283さん、
お手間をおとりくださり、有難うございました。
販売戸数と雨漏り書き込み数は比例しないんですね。
各メーカーのもともとの防水工法などの雨漏りへの対応に差があるのに加え、建築後のメンテナンスや雨漏りした後のアフターサービスにも差があるのでしょう。
面白いデータを有難うございました。

そもそもこのスレは、
トヨタホーム
というHMについて、良いことも悪いことも忌憚無く書き込む場なのであるから、
>>2271
なんかの言うことを真に受けて、他社と比較しなくても良いはずですが。
>>2282
>>2283さん、
お疲れ様でした。

レス数
②一条工務店　14713
④ヘーベルハウス　6672
⑧ミサワホーム　3393
⑨パナソニックホームズ　2122
⑩トヨタホーム　2284
⑬桧屋住宅　8320
レス数の割りに雨漏りレスが多い御三家はミサワ、パナ、トヨタ

>>2283
すみません、
⑥大和ハウス　1件
に訂正です。
ごめんなさい。

>>2287さん、

これら三社の合併の意図が、データからも判る気がします。

>>1869
>>2038

がおっしゃってたとおりかも。

トヨタホームの公式サイトで｢雨漏｣検索しても何の記載もありません。

http://www.toyotahome.co.jp/search.html?cx=010011685529932592503%3Acr-...

雨漏りの無いHMはないでしょうから、トヨタホームに限らず、自社の雨漏りの報告とそれに対する対応・結果などを公表すべき、と思います。

>>2271
知ったようなことばかり並べる悪癖がまた始まったよ。
トヨタホームの従業員でないなら、放っておけば良いのに。
知ったかぶりして反論するから、却ってアンチの餌食になって、スレが荒れてしまうのです。
自分が正しいと勘違いしているだけに困ったものです。

スムストックで売却検討中だが、色々条件があるようです。
http://www.toyotahome.co.jp/sumstock/
ウチは駄目かも。

雨漏りしても、アフターがきちんとしていれば、こんなに批判されることも無いでしょう。
お客様の批判よりも、自らを正すのが先では？

>>2292さん、
売るときのことも考えたほうが良い、というのは盲点でした。有難うございます。

このスレをご覧の方で、スムストックを使ってトヨタホームに買ってもらった人はいらっしゃいますか？
どの商品を、築何年くらいでお売りになったか、また、ご満足できたか、教えていただけたら有難いです。

はぐみユーザー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%81%AF%E3%81%90%E3%81...
築1年もたたないのに、何が分かるの？

>>2296
ははは、数多くの自画自賛のコメントと、雨漏りに対する執拗な反論で、トヨタホームの営業であることがバレてしまいましたな。
他の書き込みも、自作自演でしょう。
色々な端末から書き込んで、直ぐには分からないようにしているようですが。

>>2271
誰か彼らがメートルなんとやらを語ったり、スマート何とかを紹介したりして、雨漏りなどのトヨタホームに都合の悪い話題から遠ざけようとするのを邪魔しましたか？

メーカーにとって不都合なことを隠そうとすればするほど、目だってしまって、取り返しのつかないことになるものです。
何事も初期対応が大事。
また、そうならないような予防＝リスク管理が大事。

>>2283
ここの掲示板の数を数えても意味なさそうだけど、
重複してるのもあったので、重複削ってみた。(画像のところだけ)
②一条工務店 1件
③セキスイハイム 1件
④ヘーベルハウス 1件
⑥大和ハウス 1件
⑨パナソニックホームズ 1件
⑩トヨタホーム 4件
⑪三井ホーム いっぱい
⑬桧屋住宅 1件(施主には申し訳ないがすごいことになってるから見てほしい笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...

※書き込みのみは調べてないので、やるなら詳細に調査お願いします。

これみると2014年のスレッド建ってから4件の報告。他は1件だから4倍だよ。
(三井ホームは本当にやばそうなので除外)
やばいな・・・

>>2284
被害者の会の立ち上げお願いします。

>>2293
アフターはまじで大事だと思います。
ただ、お里がばれるのでお客様って言葉は使わない方がいいです。

>>2296
調査お疲れ様です。
リンク先見ましたが1年云々に繋がるとこがよくわからなかったですが、どういう事でしょうか？
何か俺、聞いても誰も答えてくれないので、答えてくれたらうれしいです！

>>2298
それいっちゃうと普通の人はスレ寄り付かなくなってせっかくのスレッド終わっちゃうし、
嵐認定されちゃうので、指導はちゃんと受けてください。

誰でもいいのではぐみユーザーさんの書き込み見て、トヨタホームの営業とした根拠を教えてほしいです。
俺の質問に何回も答えてくれたはぐみユーザーさんが叩かれていて、もう見てられないです。
某掲示板じゃあるまいし、普通の口コミ掲示板に書き込んで交流しようとしていて住んでいる家を調べたり
しっかりメンテナンスして、それを楽しんでいる人を集中攻撃して本当に酷すぎる・・・

もうやめて欲しいです・・・見ていてつらいです。
>>2228の書き込み見て、本当に素直で家が好きな人なんだなって、俺は思いました。

>>2278 通りがかりさん
俺はまだ実際に住んでないけど、スマートエアーズは入れませんでした。
部屋ごとに温度を変えられないし、電気代も結構かかるみたい。
あと、故障してしまうと、直るまで丸ごと空調が利かなくなります。
ただ、すごいいい！って話もこのスレで見たので、
自分のニーズに合わせて決めた方がいいと思います。

>>2300
2201さんみたいな熱烈なファンがいて良かったね。はぐみん。

>>2300さん
重複を除いた件数を教えてくださり、有難うございます。
トヨタホームに限らず、瑕疵・欠陥等のクレームが消費者に簡単に分かるように、国が制度を作るべきです。
また、国は、車検と同じように、住宅の定期的な点検を義務付けるべきです。
と、個人的な意見を僭越ながら申し上げます。

>>2301
それどっちも俺だけども。
ほら普通だったらみんな意見交換して、いいところも悪いところも話しあったりできるとこだったのではと思うと
ちょっと寂しくなってね。
はぐみんも色々調べてるからその中で色々話し合えたら楽しかっただろうなと思うとなんかね・・・
俺も契約してこれからだったら色々話したかったんですけどね。
悪いところあったら愚痴言ったりアドバイスもらったりとか。

>>2302
国が制度作って、消費者が欠陥発生数とか状況を見れるようになったら、
こっちも検討の余地も広がるし、HMももっと頑張るからいい事ばっかりですよね。

一応優良住宅認定であれば、国が定めた10年の保証が付くようですけど、
最低限住めるようって枠でしっかり保証してくれるかよくわからないです。

でも俺も今はこういう掲示板に書き込んだりしているけど、住み始めて問題がなかったら疎遠になっていきそう。
家の瑕疵とかって、住んでて常に気にする人は少ないと思うし、
マイホーム検討中の人が中心になるから声を上げる人が増え続けるって事は中々なさそうですね。

個々の対応であればHMも対応が楽で困らなさそうだし、
やっぱ被害者の会を作って、集中的に避難すれば効果あるかもですね。
>>2284さん頑張って！

こんばんは、はぐみんです。家に帰ってきたら凄いことになっててビックリしました。図らずもトヨタホームとそのネガキャンがクローズアップされる形になりましたね。書き込みが多すぎて全てに返信はできませんが、激励や苦言をいただきありがとうございます。ざっくりまとめると、私が書き込むことは基本的に許されているようなので、自分のペースで書き綴っていこうと思っています。

今日、このサイト内の雨漏りが話題になった数を調べてくださった方がいらっしゃいましたが、私も過去の書き込みをいろいろ見てまわっておりました。私が注目した掲示板はこちらです。

雨漏りの多い某ハウスメーカー？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/

元々メーカー名を伏せられた雨漏りの話題ではありましたが、それでも12年ほど前にはそれを諫める書き込みがありました。それが10年ほど前から次第に荒れていくようになり、事実上のアンチパナホームスレに変貌していくのです。他のスレもおよそ同時期に荒れていきましたので、このサイト全体の流れであろうと感じます。

つまり、このサイトの掲示板は既に機能不全に陥っていたと見るのが自然でしょう。私がトヨタホームオーナーと意見交換ができるものと感じていたのは幻想だったというわけです。そんな中で >>2201 さんと意見交換ができたのは、奇跡に近かったのかもしれません。

嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。

トヨタホームに惚れ込んだ大きな理由は、やはり構造体にあると思います。オーバースペックと言わしめる125mmの極太柱が特徴の鉄骨ラーメン構造で、大きな掃き出し窓が難なく作れるメリットは大きいです。直方体の鉄骨ユニットがいくつも隣り合って設置され、それが耐震にも貢献していると考えると、やはりワクワクしてくるものです。

残念ながら外観が似てきたり、地震の揺れをいなす関係で屋内が揺れやすかったりしますが、一方で極太柱とそれに伴なって壁の厚さも確保でき、工場内で基本部分をすべて作ってしまうことから性能が安定しているというのは、最大のメリットではないかと思います。

国内トヨタホーム、評判悪いww
海外もだし。終わってますね

大きなサッシを付けれるだけのために、そんなに大金だして鉄骨に拘る必要ないと思いますよ。

それでも鉄骨にこどわるなら、へーベルやセキスイハイムの方が実績と、建材の研究成の歴史なりがあるし、同じ金額だすならそっちにした方が良いと思います。
餅屋は餅屋だから新規参入の車メーカーに家を建ててもらいたくないなって思ったり。

所詮、水回りの設備はローコストだろうがハイコストだろうが、どこも専門メーカーに頼るしかないので、トヨタにするメリットがない・・・パナと統合してからだと、結構いいのかなとは思いますが、現段階では厳しいのかなと思いますね。

>>2305さん
トヨタホームのメリットを熱く語っていただき、有難うございます。
ところで、トヨタホームの耐荷重は平米何kgでしょうか。
ご存知でしたら、教えてください。

>>2303
？
2201さん　と　はぐみん　は同一人物なのですか？

>>2304さん、
あなたの書き込みが基本的に自由なように、他の人の書き込みもまた自由です。
あなたに｢書き込む場所が違う｣などといわれる筋合いは無い！
と思った方が、たくさんいらっしゃったでしょうね。

>>2304
雨漏り等、自社に都合の悪い書き込みになると｢このサイトは機能不全｣などと言い出す
トヨタホームの営業。

はぐみんみたいなSNS使いの営業マンは、ここに会社にいます。案に、遠回しに、巧みな感じで、地域サイトで他社をディスったりしてるよ。

結果住民同士のいざこざなねなったりしてる。

最低だと思う、君たちこそ、スペックなんて何も語れず、テイストやイメージしか語れないのに、いざこざ作って何してんだか。

>>2305 の続き。構造体の話。

鉄骨ラーメン構造の場合、たしかに大きな掃き出し窓が作れるのですが、残念ながら間取りの自由度はエスパシオのような軸組のほうに軍配が上がります。それはユニットの柱がくる場所がある程度決まってくるからです。

とはいえ、さすがに広めのリビングの真ん中に柱がくることはなく、ユニットの配置を工夫することで柱を飛ばすことができるのですが、1ヶ所だけユニットの制約を受けたのは、2階の窓の大きさでした。柱がくる関係で、一回り小さな窓を選択するしかありませんでした。

私の場合は制約はこれのみで、逆をいえばメリハリをつけられるといえなくもなく、どうプロデュースするかを考えるには良いきっかけになると思います。

>>2213

掃き出し窓ですが、最初5.5mの大開口だったのですが、テレビ台を置くため3.5mにしました。
軽量鉄骨の柱の太さはすごいですよね。
上の方で行ったかもしれませんが、営業の人が耐震等級が3までしかないけど上があればもっと行くと言ってました。

まぁ今肝心の間取りでグダグダしてますが、やっぱり間取りはきついですね。
何か妥協せねばなるまいか・・・

営業は早く進捗進めたそうです 笑

築12年8か月で雨漏りしたもんです。

はぐみユーザ-さんがエスパシオの方が自由な間取りと言われたので、そうでもなかったと僕は思ってますので、意見します。
僕はエスパシオF3で建てました。　トヨタホームにした理由は、土地を探していていいなあと燃える場所が、トヨタホームの住宅条件付きの土地だったためです。　特にトヨタホームがいいと思っていたわけではないです。　ただし、耐震性はきにしていたので、鉄骨の大手メーカがいいのではと思ってました。

間取りですが、2Fにリビングにしたのですが、柱の制約がありました。最初に考えたプランでは。リビングの中央付近iに柱を立てる必要があると言われました。理由は、梁の鉄骨の長さが3mが最大なので、それ以上のスパンは無理とのことでした。パンフレットでは、間取り自由を謡っていたので、嘘じゃないかと腹を立てたことを思い出しました。当時、間取り自由度は、ヘーベルハウスの方があったと思います。10年前のはなしなので、改善されていれるかもしれませんが。
それと、耐震は気にしていることを営業の方はいっていて、消防署と同じ耐震レベル3なので、制約はありますと。

耐震を気にしている僕としては、しゃないな～と自分を納得させてました。でも、結構家揺れるんですよ。台風で強風が吹くと揺れるし、家がきしむ音もします。さすがに不安になりますが、壊れているわけではないので、こんなもんかと思ってます。　　他にも、いろいろ住み始めてからわかる不満も多くありますが、それはまた今度にします。　

>>2314 さん

2201さん、コメントありがとうございます。
契約後の打ち合わせは、結構がっつり時間を割いてくれると思いますが、私の担当した営業さんは契約前もこちらのペースに合わせてくれました。「少し待ってくれ」といえば、ちゃんと待っててくれました。自社の商品に自信があるが故の余裕なんでしょうね。

間取りの細かな打ち合わせは本当に体力を使いましたが、その甲斐あって結構満足いくものができたと思っています。この辺は、また別の機会にでもしっかりまとめてみようかな。

柱の太さとかは、スペック大好きな傾向である男性側が重視すると思いますが、うちは逆に妻側が萌えておりました。「何が起こっても倒壊しない家」とか言ってたし。実際いろいろな要素があるので、100%というのは無理なんでしょうが、トヨタホームはこの部分をもっとアピールしてもいいのではないかと思っています。

>>2315 トヨタホーム住人さん
なぜ柱が必要か考えていたのですが、３階建ての制約があったのかもしれないですね。
単なる想像ですが、それなら他の工法でも厳しいかもですね。