二重天井、二重床は必要？

>485
アウトフレームとか二重天井とか
良い物ならコストが多少高くても浸透して当たり前になっていきます。
一瞬の流行で終わり、少数派になっていくということはそれなりの理由があるのです。
今では二重床推しだった評論家まで手のひら返すような有様ではね。

まともな二重床の物件の具体例は？
一般的な二重床は全部騒音を悪化させるしろものですよね。

>486
物件の話題は物件スレッドで個別にやれよ。

でも確かに二重床推しだった三井健太も最近になって急に

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言いはじめているな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

寝返りとはまさにこのこと。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてた片鱗が今もネット上にたくさん落ちているのに。
三井のアドバイスを信じて二重床を選んだ奴は不幸だな。
酷い話だ。

良い悪いのとらえ方は、人それぞれです。

直床＝カローラ
２重床＝ベンツ
というだけの話です。

ベンツよりカローラが優れている点もありますので、
カローラがふさわしい人はカローラに乗ればいいだけの話です。

カローラがふさわしいくせに、
ベンツをねたむから、話がこじれているだけの話です。

地震のたび、天井が落ちないか不安にかられます。
二重天井より直床がいいです。
ただし、コンクリートスラブ70センチ以上ね。

二重床＝ベンツwww

http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/1813520.html

>490
ぷっ
まさにこのスレの二重床さん！

デベに都合が良く、
購入者にはデメリットだらけの二重床物件をありがたがって買う
二重床がふさわしい人ってどんな人なんだろうね？

直床の団地をマンションだと思っている人が居るとは驚いた。

直床を採用しているのはマンションではなく団地です。

>>491
492みたいな人！

>直床の団地をマンションだと思っている人
団地を分譲したということ？

ここにもいるな
他人を侮蔑し見下す偉ぶりたい人。

直床と二重床の違いは、他人を侮蔑することか？

性能の違いを記載してはどうか？

知識がないなら侮蔑するとはなさけない。

客観的な判断基準は性能上の違いしかない。

性能が高い直床マンションって、具体的にどこ？

同じスラブ厚なら、直床の方が遮音性が高いような話があるようですが、直床だとコストカットでスラブをギリギリまで薄くするでしょうし、二重床は遮音性を配慮してスラブを厚くするので、結果的に遮音性が変わらないとか二重床の方が遮音性高くなったりするでしょう。

性能を語っても無意味だということが理解できないのですね。

語るべきは価格のみです。
２重床で作るか直床で作るか、
決めるのはデベですから。

我々市民は、
デベの仕様で決められたマンションの中から、
選んで購入するのみです。

２重床マンションが買えるか、
直床しか買えないか、
払える価格で決まるだけです。

>500
そりゃデベだって性能が悪くても
工期が短縮できて、尚且つ値段を高くしても買ってくれる二重床が良いですよね。
>500みたいな無知で無能で狂信的な人がいる限り(笑)

>>498
仕上げ床の机上の比較など何も意味をなさない事がまだお判りにならないようですね。
床材の違いなどホンの一要素に過ぎません。
だから具体例を出せと言われても出せない。
この事が理解できないのなら永遠とループが続くでしょうね。
残念ながら。

直床は安いのになぜ直床の新築マンションは少ないのですか？
安くて高性能なら言う事無し！だと思うんですけど。

少ない？長谷工を筆頭に直床は多いと思うが

>495
いつもおつかれさまです。
二重床でも売れていますか？

＞504
というか二重床が多いのは東京だけですよ。
性能が良い物ではないので全く他の地域では流行りませんでした。
地方でもタワーは二重床がほとんどですが、
それこそデベの都合でそうなってるようなものですしね。

もう、節操がなく言い始めましたね直床推しの方は。根拠なく言い放つだけ、これ煽りですよ。

都内直床新築マンションを教えて下さい

価格が同じでスラブ厚が同じなら二重を買いましょう

結局自慢できるのは、直床？二重床？

自慢できるのは当然二重床です。
先日自宅に同僚を招いた時も「高級マンションにも使われている二重床なんだ」と紹介したところ、目を丸くして感心していたようでした。
たとえ遮音性が悪くてもやっぱり二重床。直床とはステイタス性が違います。
直床派には理解できないのでしょうけど。

安普請の直床マンションに長く住まわれた人は普通の二重床マンションでさえステイタス性が感じられるようですね。
良かったですね。
何も考えずに最初から二重床マンションに住んでいる私たちには思いもよらない発想です。
考えてみれば直床マンションは人が住むにはどうかと思うところですからね。
本当に良かったです。

>514
良いですね～、最初からそれしか知らないと
都営住宅レベルの遮音性でも、これが高級マンションの遮音性だと
納得できるのですから、知らないって幸せですね。

そうなんですよ。
マンションはすべて二重床だと思っていました。
つい最近です。コンクリートの上に直に暮らす人たちがいるって事を知ったのは。
驚きました。なんだか可哀想で。

遮音性？気にした事はありませんよ。
窓を閉めれば上下左右のご近所さんからの音は聞こえた事がありません。
そういうものじゃないんですか？

そういえば都営住宅に住んでいる方もコンクリートの上に直に暮らしているそうですね。
その遮音性が悪いのはコンクリートに直に暮らしているせいなのかしら？

都営住宅→直床マンション
このようなステップなら遮音性や居住性に違和感はないでしょう。

ここまでの議論をまとめると下記でいいと思います。
直床派　：　数値的に直床の方が遮音性が高いと証明されています。
　　　　　（生活実感での違いがあるか否かは示されていません。）
二重床派：　高級物件に直床はない。だから（遮音性のみでなく）総合的にみれば二重床が優れている。

遮音性のみで議論するスレなら直床派さんが優位だと思いますが、総合的に比べる本スレでは、
「二重床の方が良い。でも、予算に制約があるなら直床を選ぶ選択もあり」が結論でよいのでは。

二重床には特にメリットはないけど、やっぱり高級マンションとおなじというステイタスは絶対的。

直床派はコンプレックスの塊ですね。
僻んでばかりで見苦しいですよ。

直床がイヤというより、
直床しか住めないレベルの人がイヤという結論ですかね。

直床だって高級だよ！！

>506
はい。
都内のお客様は目が肥えていらっしゃいますので二重床を希望される方が多いですね。
正直、我々にとって二重床はあまりメリットがありません。
手間がかかりますし、コストもかかります。
しかもしっかりと作らないと後から何を言われるのかわかりませんので気が抜けません。

その点、郊外や地方のお客様は楽ですね。
二束三文で仕入れた土地を直床にて究極までコストを下げてマンションを作れば
安いと喜んで買っていただけます。
買ったら最後資産価値は全く無くなるにも関わらず。
我々の利益も得られますし本当に良いお客様たちです。

＞523
妄想ご苦労様です。
なんか必死すぎてかわいそうですが
残念ながら二重床のほうがコストはかかりますが
手間はかからないのが現実です。

遮音性云々以前に、直床は掃き出し窓の下側がフラットでない時点で問題外。

皆がその点に触れないのが不思議です。

＞525
①みながそれほどそのことは重要じゃないと思っている
②直床でもフラットなものはある
③フラットでも遮音性悪かったらしょうがない

どれでも好きなもので納得してください。

どうでもいいからでしょう

そんな物でかすね。

窓枠を跨ぐのに抵抗ある人は少ないのですね。

老人じゃないし

二重がいいに決まっている。
遮音性は床だけの問題ではないと思うが、ウチは上下左右、全く音がしない。
音だけの問題でなく構造上、二重の方がしっかり作られている印象はあるね。
昔、住んでた都営は天井にひびとか入ってたなぁ。
でも、普通の歩いている足音はしなかったよ。

>>525
>>526
私は吐き出し床がフラットなのが気に入りません。

フラットなので、出入りに躓きます。
ある程度の段差がないと、危険大です。他の部屋では足先骨にひびが入る怪我をされていました。

ベランダ窓を開放しているとベランダ床の埃がまともに吹き込みます。

このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

＞このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

それは、床が直か２重かの問題ではなく、
お宅のマンションが欠陥マンションというだけの話。

そんな区別もつかないほどバカなんですかねぇ、直床信者は。。

吐き出し床（窓でしょ）とか、フラットで躓く（段差で躓くでしょ）とか、埃がたまったベランダ（掃除しましょう）とか、ベランダから床上浸水（？？？）とか、支離滅裂です。

どうでもいいや、こうなったら。

５１８さんで決まりみたいですね。
遮音しか取り柄のない直床派さん引っこんじゃった。