二重天井、二重床は必要？

単に二重床って言っても、床材やダンパーにも性能の差があると思います。
遮音性が低いと言われているのは、どのメーカのどの製品でしょうか？

うちはブリジストン製で製品名までは分からないですが、上階からの音は気にならないです。

スラブにしてもコンクリートの種類がいろいろあるからな。

直床の場合、仕上げに影響するので水多めの粘度の低いコンクリートが使われる。
このコンクリートは硬度や遮音性など性能はあまり良くない。

二重床の場合、仕上げに影響がないので水少なめ粘度の高いコンクリートが使われる。
このコンクリートは硬度や遮音性など性能が高い。

スラブは単純に厚さでは比べられないんですわ。

>直床の場合、仕上げに影響するので水多めの粘度の低いコンクリートが使われる。

大間違い。
直床はスラブの上にセルフレベリング材を打設するため、スラブと直床フローリングとが直接接することはない。
むしろスラブとクッションゴムとが直接接して仕上がっているのは二重床の方。
コンクリ粘度（スランプ値）は直床も二重床も一緒。

コンクリ粘度（スランプ値）は直床も二重床も一緒。
直床か二重床かでスラブコンのスランプを変える必要など全くない。
直床だからスラブコンクリに水を足すなんて言ったら笑い者になるぞ。

軽くて頑丈で高耐久のコンクリは高価だから　直床物件には使わない

直床だからスラブコンクリに水を足すなんて言ってる建設サイトがあればあげてみな。

>652
それはゼネコンに失礼ですよ。

二重床派>652
嘘をでっち上げるのは、いいかげんやめようよ。

>649
結局、二重床は質が良いを連呼しておきながら
質が良いマンションをあげることもできず。
それを指摘されると、誰も直床は質が良いなんて言ってないのに
直床の質が良いマンションを出せとか意味不明なことを言います。
二重床派の主張では、直床には質が良いマンションがないと言ってますよね。
二重床派が無いと言ってるものを、どうして他人に見つけろと言うのですか？
それに対して二重床派は、都心で大手ならまずまちがいないとまで言ってるのに
そのまず間違いない物件を１つとして出せない。

そんでもって>652ですか
あまりにもこのスレの二重床派のレベルは低すぎるな
ミスリードとかそういうレベルを遥かに超えている。

>>662
とりあえずただの大規模マンションの桜上水ガーデンより良質な直床マンションを紹介してくださいよ。
話はそれからです。

そんなスレ趣旨を逸脱した話題はマンション紹介板にでも行ってやってくださいよ。

こちらもただのタワーマンションです。
BAYZ　TOWER&GARDEN
http://www.tokyo-wonderful.com/safty/index.html

免制震複合システム
サッシュ高は最大約2,450mm
ボイドスラブ330mm
スケルトンインフィル
一億以下ですね。

なんか2重床の人って
無駄なプライドだけで、後はなにもないのね。
良質とかいうのも勝手に思い込んでるだけみたいですね。
>652のような発言を見てそれがよくわかりました。

二重床には簡単に改造できます。同じように天井も簡単に張れるのですが、もともとの居室の天井高がせめて２．７m以上ないとだめだと思います。床から２０cm、天井から１０cmと３０cmくらいとられるからです。配線とか配管を隠せるのですっきりとした仕上がりになります。

確かに。
1000万以上かけて全面リフォームすれば「簡単に」二重床が改造できるな。

もっとも、二重床の騒音の源となる上階の二重床を改造するためには、まず住戸ごと買い取る必要がありそうだが。

簡単だねえ。

>669
わざわざ下の階に迷惑な仕様にして天井も低くなる改造をするのは
かなり奇特な人なんでしょうね。
ちなみに二重床を直床にするのはかなり大変です。

>ちなみに二重床を直床にするのはかなり大変です。

玄関の靴ぬぎ框部が逆段差になるので、二重床を直床にはできません。

二重床の支柱に良い材料があるので、それを使えばかえって直床より騒音はしないですよ。また靴脱ぎ部分より直床が低くなっても玄関の框をうまく作れば良い間取りになると思います。

>>669
メリットがまったくないので、遠慮致します。

>二重床の支柱に良い材料があるので、それを使えばかえって直床より騒音はしないですよ。
上の階の住人を説得して工事費用を負担してあげた上で、二重床交換工事頑張ってくださいね。

>靴脱ぎ部分より直床が低くなっても玄関の框をうまく作れば良い間取りになると思います。
土足の玄関が、廊下や居室より高いなんて私は嫌です。
おそらくですが、みんな嫌です。
また、二重床を直床にすると排水管を床下に埋められないので、水周りと排水配管ルートの床が不自然に高くなります。
段スラブの二重床でも排水勾配が足りないためフラットな水周りにはできません。

金をかけてそんな家にするメリットはありません。
二重床を直床にはできないのです。

＞二重床の支柱に良い材料がある

どこのメーカーの、どのような製品ですか？

直床新築マンションを探してます！
教えて下さい。

同等グレードの二重床マンションと直床マンションがあるとすれば、直床マンションの天井高は10数cm高くてよいだろう。
二重床マンションよりも天井高の低い直床マンションについては、グレードが数段落ちると思ってよい。

＞玄関の靴ぬぎ框部が逆段差になるので、二重床を直床にはできません。

うちには最初から玄関に全く段差ないので、
不思議に思って聞いてみたら、
外国ホテル風の高級仕様なので、
ないんだそうです。。

ついでにウチは２重床か直床か聞いてみたら、
直床は団地にしか使わないって言ってましたよ？

そうですかそうですか。
それはそれは（苦笑）

直床・直天でも良いのですが、その場合天井高が２．８m程度ある物件を選んで購入された方がいいです。後で売却時に二重床とかに改装したい客が購入する可能性があり、売却しやすくなります。

>>680
框の段差ではなく、スラブ段差の話をしているのですが・・
高級ホテル仕様の前に教養を身につけたらいかが？

気になる物件のモデルルームを見に行きましたが、今住んでいるところが二重床二重天井なので、直床のクッション床に違和感を感じました。

遮音性はさほど差がないという話をよく聞きますよね。結局は上下左右にどんな方がお住まいかによる気がしますね。
うちはすごく静かです。私も出来るだけうるさくしないよう気を付けていますが。

>>683
私も以前は無垢板の二重床でした。
初めて直床の物件を内覧した時にあまりの違和感に営業がいる前で「なにこれ！ビニール？」って思わず声が出てしまいました。
今ではすっかりフニフニ感にも慣れてしまって、もう少し柔らかくてもいいかなとか思ってしまいます。
なんか足に優しいというか、疲れないんですよね。

679

どひゃひゃひゃひゃひゃぁぁぁぁぁ

今や、玄関に段差のある新地分譲マンションって売ってんの？？？

どこ？？？？

教えてよ～～～～～～

やられた!!

６８５、新地分譲マンションって？

二重床や二重天井は必要でしょうね。もしなければ配線とか露出になるのですか？それともスラブ内を通せば交換の時やりにくくなるのではないですかね？

妄想ですか？↑

>>684さん
683です。

なるほど。ある意味慣れもあるのかもしれませんね。

足が疲れないというのは確かにそうなのかもしれないなと思いました。次回はもう少し別の側面から見てみようと思います。

外国ホテル風の高級仕様(笑)
そういう言葉に弱い人が買うんだ
まさにカモですね

足が疲れるほど部屋の中で歩き回らないだでしょ、フツー

>695
>買えない貧乏に生まれるより、
>買えるバカに生まれて、
>ほんと良かったと思っています。

そうだね、それは言える。
ただ、買えても買わない普通の人に生まれて
本当に良かったと思います。

買えるばかですか、空手バカ一代みたいで面白いですね。
しかし直床だとその下はコンクリですか？音や振動はダイレクトなのではないですか？

直床だとダイレクトにコンクリートスラブが支えるので二重床のような太鼓現象を起こしません。
そのため現在販売されているマンションにおいては直床の方が二重床よりも遮音性が高くなります。
これはメーカーもゼネコンも国交省まで認める事実ですね。

>>698
>そのため現在販売されているマンションにおいては直床の方が二重床よりも遮音性が高くなります。
>これはメーカーもゼネコンも国交省まで認める事実ですね

はい、嘘発見

いつも通り事実を事実として認めませんね、二重床派さんは。

たとえば、直床では常識となっている床衝撃音レベル低減量でΔLL-4級の遮音性能に達する二重床を採用したマンションなんて殆どありませんよ。

遮音性では直床にかなわないのが今のマンションに採用されている二重床です？