二重天井、二重床は必要？

多少、遮音性が良くても、そのほかの市場性や顧客が持つイメージ、躯体と内装を完全に作業分離できる使いやすさなど
直床はなにひとつ勝てる要素はない。
挙句の果てに消費者が騙されているなどと言う始末。

仕事やってりゃわかるが、いまの消費者がそこまで無知ではないし、見る目がないわけではない。
わずかばかり遮音性が優っているくらいで、その要素がことごとく負けているから
団地仕様のマンションにしか採用されない。

唯一の遮音性だって、試験して得られた机上の数字は
コストダウンにしか用いられない現場ではその効果も発揮できないから、現実のマンションではなにひとつ直床にメリットはない。

直床よりも二重床の方が遮音性が悪いなんて驚きましたが、冷静に思い返してみると経験上も納得できることではあります。

法律上の評価にまで二重床の遮音性の悪さが書いてあるとは、ディベにはもっとしっかりした二重床を採用して欲しいものですね。

これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

その事実を頭では認めていても、 気持ちの整理がついていないと>466のようになってしまう。
ああはなりたくないものだ。

結局、机上の計算で得た遮音性しかウリがないんでしょ、直床は。

＞これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。
これから建設される団地は直床が主流になるそうです。
の間違いです。

そんなに直床団地を自慢したけりゃ物件名の一つでもあげればいいのに
上がってくるのはせいぜい野村の団地仕様物件ぐらいが関の山。


採用されている物件を見てみろって～の。
賃貸アパートと見分けが付かないくらい ショボいのばっかじゃん。
そんなのに住んでいるから、食床の評判をなんとかしたいわけ？
市場性で勝てないものが何をやっても無駄ですよ、現実を直視してください。

以前、直床の人が名前を挙げていたオハナの新所沢。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

ここはコストダウンしまくりの長谷工仕様。そのわりに値段は普通。新所沢の東口で駅徒歩10分以上なら2200万円ぐらいが妥当。今の二重床の性能も知らずに直床が良いとか笑える。コストのかかってるマンションは全て2重床2重天井は当たり前。今は2重床にして遮音性も高い。長谷工仕様＝賃貸仕様みたいなもんじゃん



オハナは坪単価150万以下パーク所沢は160万超えます。長谷工批判はしませんが売主が安い仕様を求めるので天井低く、低仕様です。



今どき直床だからねぇ。その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね。騒音問題もだけどリフォームでも困るしペアガラスじゃないマンションも今はありえないよ。サッシ関係は後から換えれないから(共用部分になる)ペアガラスも必要でしょ。結露だらけになりますよ。構造上の問題や共用部分は後から変更できないから1番大事だと思う

>その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね

自分の無知を吹聴して何が面白いんだ？
www

高かろう悪かろうを掴まされた二重床さんは大変だな。
同情するわ。

要するに、二重床擁護君は
>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。
と言いたいの？
なら、別スレッドに行けよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>>472
残念ながら一般消費者はそのようにお思いのようですよ。
>>473
一つでもいいから、さすが直床だと皆が納得するマンションを教えてください。
ほんと一つでもいいからさw
>

↑
二重床派の落ちぶれっぷりは異常ですね

１５階建ての直床に住んでますか？
これは良い建物ですよ。

「遮音性が高く、低コスト高性能の直床 」ということをメリットとして表に出しているマンションを、誰か教えてください。
大抵の直床マンションは「床構造・二重天井　床コンクリート厚は200mm～210mmを確保し、上下階間の遮音性を高めました」とか書いてあるが、直床であることには触れてないですね。どうして隠したがるんでしょうか？

>473

マンション全体で見た時に質が低いのは直床物件なんだよね。

遮音性云々を掲示板で張り切って書いている人がいるけど、
直床で良いマンションがないってことは、
良いマンションには二重床が必要ってことなんじゃない？

だから
高さ45m未満の１５階建て直床が
良いマンションと言ってるじゃないですか。

>480

具体例は？

>>481
妄想だから、具体例は無いです。

ホント、直床団地住民は具体例というものを何一つ挙げられない。

机上の空論だから仕方ないけどね。

直床が主流になりますよ。

>484

数が多いことを主流というならそうかもね。

多数の安物直床物件と、少数のまともな二重床物件

>485
アウトフレームとか二重天井とか
良い物ならコストが多少高くても浸透して当たり前になっていきます。
一瞬の流行で終わり、少数派になっていくということはそれなりの理由があるのです。
今では二重床推しだった評論家まで手のひら返すような有様ではね。

まともな二重床の物件の具体例は？
一般的な二重床は全部騒音を悪化させるしろものですよね。

>486
物件の話題は物件スレッドで個別にやれよ。

でも確かに二重床推しだった三井健太も最近になって急に

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言いはじめているな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

寝返りとはまさにこのこと。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてた片鱗が今もネット上にたくさん落ちているのに。
三井のアドバイスを信じて二重床を選んだ奴は不幸だな。
酷い話だ。

良い悪いのとらえ方は、人それぞれです。

直床＝カローラ
２重床＝ベンツ
というだけの話です。

ベンツよりカローラが優れている点もありますので、
カローラがふさわしい人はカローラに乗ればいいだけの話です。

カローラがふさわしいくせに、
ベンツをねたむから、話がこじれているだけの話です。

地震のたび、天井が落ちないか不安にかられます。
二重天井より直床がいいです。
ただし、コンクリートスラブ70センチ以上ね。

二重床＝ベンツwww

http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/1813520.html

>490
ぷっ
まさにこのスレの二重床さん！

デベに都合が良く、
購入者にはデメリットだらけの二重床物件をありがたがって買う
二重床がふさわしい人ってどんな人なんだろうね？

直床の団地をマンションだと思っている人が居るとは驚いた。

直床を採用しているのはマンションではなく団地です。

>>491
492みたいな人！

>直床の団地をマンションだと思っている人
団地を分譲したということ？

ここにもいるな
他人を侮蔑し見下す偉ぶりたい人。

直床と二重床の違いは、他人を侮蔑することか？

性能の違いを記載してはどうか？

知識がないなら侮蔑するとはなさけない。

客観的な判断基準は性能上の違いしかない。

性能が高い直床マンションって、具体的にどこ？

同じスラブ厚なら、直床の方が遮音性が高いような話があるようですが、直床だとコストカットでスラブをギリギリまで薄くするでしょうし、二重床は遮音性を配慮してスラブを厚くするので、結果的に遮音性が変わらないとか二重床の方が遮音性高くなったりするでしょう。

性能を語っても無意味だということが理解できないのですね。

語るべきは価格のみです。
２重床で作るか直床で作るか、
決めるのはデベですから。

我々市民は、
デベの仕様で決められたマンションの中から、
選んで購入するのみです。

２重床マンションが買えるか、
直床しか買えないか、
払える価格で決まるだけです。

>500
そりゃデベだって性能が悪くても
工期が短縮できて、尚且つ値段を高くしても買ってくれる二重床が良いですよね。
>500みたいな無知で無能で狂信的な人がいる限り(笑)

>>498
仕上げ床の机上の比較など何も意味をなさない事がまだお判りにならないようですね。
床材の違いなどホンの一要素に過ぎません。
だから具体例を出せと言われても出せない。
この事が理解できないのなら永遠とループが続くでしょうね。
残念ながら。

直床は安いのになぜ直床の新築マンションは少ないのですか？
安くて高性能なら言う事無し！だと思うんですけど。

少ない？長谷工を筆頭に直床は多いと思うが

>495
いつもおつかれさまです。
二重床でも売れていますか？

＞504
というか二重床が多いのは東京だけですよ。
性能が良い物ではないので全く他の地域では流行りませんでした。
地方でもタワーは二重床がほとんどですが、
それこそデベの都合でそうなってるようなものですしね。

もう、節操がなく言い始めましたね直床推しの方は。根拠なく言い放つだけ、これ煽りですよ。

都内直床新築マンションを教えて下さい

価格が同じでスラブ厚が同じなら二重を買いましょう

結局自慢できるのは、直床？二重床？

自慢できるのは当然二重床です。
先日自宅に同僚を招いた時も「高級マンションにも使われている二重床なんだ」と紹介したところ、目を丸くして感心していたようでした。
たとえ遮音性が悪くてもやっぱり二重床。直床とはステイタス性が違います。
直床派には理解できないのでしょうけど。

安普請の直床マンションに長く住まわれた人は普通の二重床マンションでさえステイタス性が感じられるようですね。
良かったですね。
何も考えずに最初から二重床マンションに住んでいる私たちには思いもよらない発想です。
考えてみれば直床マンションは人が住むにはどうかと思うところですからね。
本当に良かったです。

>514
良いですね～、最初からそれしか知らないと
都営住宅レベルの遮音性でも、これが高級マンションの遮音性だと
納得できるのですから、知らないって幸せですね。