ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。
ちなみに コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。
ご意見、お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-08-23 14:57:00
もりあがってまいりました
ここまでくるとスレ主の次の投稿が非常に待ち遠しくなってくるね。
降臨するのはいつか？！
スレ主＝ヒューザー関係者を否定すると、
スレ主のなりかわりと思われると嫌なので。私はスレ主ではないですよ。
デベのヒューザースレッドで、価格は正直とか、
ヒューザーの悪い点のまとめをして怒られたりしたのが私ですから。
で、ここだけ読んでもわからないとおもうんですが、
ここは、デベ評判のヒューザースレッドで、
元デベさんや客観的な参加者に、
立地面での難や、駐車場代の抜き取りなど、
さまざまなデメリットとカラクリをつきつけられ、
旗色の悪くなったスレ主さんが、
純粋に「コンアルマーディオ鶴見横濱」を自慢して、
みんなに褒めて欲しくて、逃れるように立てたスレッドだとおもうんです。
おそらく、購入が失敗だったかもしれないと言う不安な気持ちを、
誰かに肯定して払拭してもらいたいという願望も混じっていたかと思いますが。
たとえば、デベ評判のスレッドで、
町田のヒューザー物件の件で、いったんwebに公開された梁の図面が、
途中から消された事件があったのですが、
これについてはスレ主は良くない事だといってるんです。
コンアルマーディオのことじゃなければ、攻撃されても淡白だったんですよ。
ヒューザーを擁護するのは、あくまでコンアルのデベがヒューザーだから擁護する、
そんな感じに見受けました。
そんなわけで、おそらくスレ主さんは、購入者なんじゃないかと推察するわけです。
デベ版が荒れまくっています。尼崎のマンションでもそうだけど、「被害者」が増長し、元通り以上にせんかい！という態度を取り、少なくてもマンションを購入できる資力とステータスがあるのに税金を使えと騒ぐのは、戦術的には非常に不利です。
今の日本は武士道が廃れ、職人魂も特定の部門で希少価値化し、文化的要素が欠落した町人国家と化し、ユダヤのような宗教的支柱もなく、中国人のような同族結合もなく、無秩序な欲望全開時代に突入しつつあります。
かかる時期に、こうした奸商が現れるのも、ある意味では当然で、ヒューザーから砂上の楼閣を高値で買ったのも時勢のなせるところと、あきらめるのが美学です。
心ある人々は、奸商にだまされた運の悪い哀れな人に一掬の涙を注ぎ、せめて早く弁護士に相談しなさいと忠告した。ところが、彼らは公務員に怒りの矛先を向け、国民全般にお前らがなんとかしろと居丈高に騒いでいる。
ヒューザー入居者を救済するなら、リフォームで騙された人はどうなる？商品先物に引っ掛かって全財産を吸われた人はどうなる？高圧線の電磁波で癌になった人はどうなる？無能な教師で学力低下した児童・生徒はどうなる？酒造業者と酒屋がお酒を売るからアル中になった人はどうなる？免許証を持っている暴走狂に跳ねられた人はどうなる？花粉症で医療費を払っている人はどうなる？
全国民に向かって、お前ら、金出せよ！と言った時点で、ヒューザーにだまされた人々への同情は嘲笑となりました。おそらくは怒りになるでしょう。
彼らをチッソによる水俣病被害者と同じに扱ってはいけない。豊田商事と同じでしょ。
この板もそろそろ閉鎖したらどうかな。
何か人間の醜さしか感じられない。
弱っている人間を叩くのがそんなに楽しいのか？
SWallows さんが最後にコメントするまではこのスレは終わらないと思います。
本当に購入者だとしたら、こんなところに書き込みしている暇はないでしょうねぇ。
まぁ一段落するまで待ってあげてもいいんでないの。 横濱鶴見は、補強でいけるらしいけど、
いいことなのか、悪いことなのかよく判らんね既に。
耐震強度偽造 横浜市のマンションが耐震能力４１％ 使用禁止へ
千葉県の「姉歯建築設計事務所」が構造計算書を偽造した横浜市の
マンションについて、横浜市は使用禁止命令を出す方針を固めた。
横浜市独自の調査でも、耐震能力が半分以下と判明したということで
近く、住民に説明する方針。
問題となっているのは、姉歯秀次建築士が計算書を偽造し、「ヒュー
ザー」が販売した横浜市鶴見区のマンション「コンアルマーディオ
横浜鶴見」。国交省の調査では耐震能力が５６％とされていたが、
関係者によると横浜市が竣工（しゅんこう）図を基に行った独自の
調査では、マンションの耐震能力が４１％しかないことがわかったという。
中田市長は２４日、建築基準法に基づく対応を検討していると話しており、
横浜市ではこうしたデータをふまえ、使用禁止命令を出す方針を固めたもので、
近く、住民に対して説明会を開く方針。
[25日14時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051125/20051125-00000034-...
私も188等でスレ主さんを擁護する立場の書き込みをしてきた者ですし
それ以前にもこの物件に関して肯定的な書き込みをした事のあるのですが
デベ側の人間ではありません。
証明しろと言われても難しいのですが、197さんのような疑惑を抱かれるのも
不愉快なので、一応はっきり違うと書いておきます。どうしても疑うと言うので
あれば、管理人さんに確認するなりしてくださって構いませんので。
今一番辛い立場であろう被害者を貶めるような書き込みは、あまりにも陰湿で
正直見ていて良い気持ちはしませんね。掲示板上のこととはいえ、最低限の良心すら
失ったのかと思えるような書き込みを拝見すると寒々とした気持ちになります。
設計事務所社長が不明＝構造計算、姉歯に依頼−警視庁に捜索願
マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を
依頼したとして東京都の立ち入り検査を受けた森田設計事務所（東京都
世田谷区）の社長（55）が行方不明となり、家族が捜索願を出していた
ことが25日、分かった。
森田設計事務所は、ヒューザー（東京都千代田区）が建築主として発注した
横浜市の10階建てマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」と、神奈川県
藤沢市の同「グランドステージ藤沢」の設計を担当。22日に都の立ち入り
検査を受けた。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000160-jij-soci
>211さん212さん
それでは、お伺いいたしますが、ここで物件の居住者が登場してますか？誰一人いないでしょ？もしここに名乗り出てきたらあなたは何をしてあげられますか？私は残念ながら何もしてあげられません。
ありゃりゃ補修じゃすまないのか..
たしかに、報道される以前から問題を指摘する人は、少なくともこの掲示板にはいなかった。
あとだしジャンケンで勝っておいて、それを誇らしげにしている人がいかに多いことか・・・
『でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、
管理人さんに削除され何も残らない。だから、誰も書かないだけ。』
・・・このスレだけが、そんなに「行儀が良い」ということがあり得るのでしょうか？
やっぱり、あとからつけた理屈のような気が・・・
もともと怪しいとは思ってましたが、まさか住めないようなマンションを作るとは思ってもいませんでした。
いや、簡単に削除がどうのの問題じゃないだろ。
怪しいだけで、構造がどうのって、ここに書いたら、名誉毀損や信用毀損とかで訴えられる恐れがあるよ。
とくに、こういうデベならえげつないことやりかねないからね。自分の汚さはさておいて。
それに、本当に正義感や購入予定者への親切で書いたとしても、そういうリスクを負うだけで、
購入予定者に感謝されるどころか、かえって反感をもたれて攻撃してくるのが関の山。
>211 さん
スレ主があやしい（業者？）のではないかと書いたものです。
勿論本当に関係がなく純粋な居住者の方であれば疑った事は申し訳ないですが、
こういう状態になって、見直す必要もあるのではないでしょうか？（誹謗中傷は良くないとして）
自分では今でもあやしいと思ってます。
擁護の意見も納得するような意見もあり最初の投稿では自分の業者の人間とは違うのではという印象もあります。
がしかし、そもそも「業者のなりすまし」と仮定すればすべてが説明つく内容です。
ただそれが１００％でないだけに安易に出来ない部分もあります。
というのも最初の投稿（ヒューザーのデベのスレ）で
>この物件はあまり人気がないらしく、竣工寸前なのにまだ全19戸中6戸も残っているようです。
この時点では結構ヤバかったと
そしていくら勉強したといえ理路整然とした説明（ほぼ順番通りに）、悪い所も書いてるという指摘もありますが
そのほとんどは実は引渡し後クレームになりそうな内容であえて書く事で参考にする人の「妥協」を引き出せるデベにとっては都合のいい内容で
その割に元デベさんが指摘するような非常にまずい悪い所はほとんど書いていない。
他のグランドステージへのマルチレスでも必ずその利点を知ってて書いているけど普通の人は基本的に職場や買い物などで大まかなエリアは絞ってるはずなのに
逆に知りすぎている。
そしてこのすれの８０の内容、手紙の日付等の事よりも視点が全く持って「ヒューザー」の視点ですよ。
一般の購入者では違和感のある文章だけど「ヒューザーの社員から」で読むと非常につじつまがあうんですよ。
普通はどんな原因でも、売主のヒューザーに対してまず感情がいくもんですよ、でもそれが全然ない。
あねはや森田やイーホームズなど購入者にはそれまでなじみどころか名前も気にしないだろうになぜかヒューザーと木村建設のへの直接的な批判がない。
とどめは
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
「困難を乗り切って行きたい」これは不正が発覚した業者が言う言葉ならわかりますが一般の購入者がそういう言葉というか考え方しますか？
いまのところ、19日未明までにスレ主の家族が受け取ったとされる平謝りの手紙への疑問について、
説得力のある反論は皆無だな。
あと、おかしいと思うのは、一般的に言って、自分が住んでるマンションを信仰するくらい満足していた
としても、そのマンションの実名を出して、掲示板で絶賛し続けるっていうことが不自然だと思う。
なぜなら、書き込んでいる人の個人名は匿名であって、自分が住んでいるマンションを堂々と明かすことには
、自分の素性を明かすようで強い抵抗があると思うのが普通。たとえば、オレの住んでるマンションが仮に良くても
ここに明かすなんてとてもできないし、この事件と無関係な場所に、住人と明かしてマンション名を冠したスレを立てるも
できない。 つまり、住人の立場からいえば、自分の住んでいるマンションは良くても悪くても注目を浴びたくない
と思うのが人情だろ。 賞賛すれば、それに反感を持つ人もいるだろうし、悪く言う書き込みがされる
のは必至で住人としては不愉快な思いをする。それどころか、実際上も、犯罪などのよからぬ標的にされかねない。
スレッドを立てたスレ主だし、事件後一度は書き込んだのだから
被害にあっているとはいえ、数分あれば書き込めるわけで、
書き込みたい、反論したいと思うのが自然。
書き込めないということは、やましいことがある可能性が高いと思われる。
test
test
私は、スレ主さんは純粋な購入者だと思っています。
疑う人の書き込み見てると、冤罪と同じ構造だなと思う。サリン事件の河野さんの時みたいな。
怖いですね・・・
ひどいもんだよ、世の中おかしいよな
金儲け第一主義なんだもんな
この殺人マンションを知らずに売っていた営業社員も気の毒だよ
世の中おかしいよ
自分さえよければいんだよな今の世の中
このマンションに住んでいる子供かわいそうだよ
強度偽装問題で偽造物件１２棟の建築主である開発会社「ヒューザー」の
小島進社長が２５日の国土交通省の事情聴取に対し、破産など法的手続き
を検討していることを伝えたことが明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm
>>235
マジかよ
ひどいな
仮に欠陥を知っていたとして、
会社の中じゃ営業成績がいい社員＝出来る社員なんだろ
購入しなくてよかったよ
ところで、自分のマンションは大丈夫なのか？
と思っている人多いいだろうな〜
明日はわが身だ（怖）
テレビに映らないＣＭ中に・・・・
「阪神大震災の時には、あれだけたくさんのビルやマンションが倒れて、
あの中にはデタラメな工事をして建てたものが数え切れないほど
あったのに、何で今回は私ばっかり責めるんですか？
どこでもやってることじゃないですか？」
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125
そもそも
常識的に考えれば、人が住めないようなマンションを売るとは誰も思わないだろ、
その常識が通用しない今の世の中（日本社会）絶対におかしい、
資本主義の限界！！
51: 名前：swallows投稿日：2005/10/08(土) 13:51
入居後レポート第4回です。ヒューザーを論じるスレッドにも掲載しましたが、本来ならここに掲載すべき本物件の暫定評価を示しておきます。入居前の予測評価と、住んでみての評価の両方を比較できるようにしてみました。もちろん、まだ入居して1週間ちょっとですから、暫定評価です。評価は5段階で、A（特に良い）、B（良い）、C（普通）、D（やや問題がある）、E（問題がある）という分け方をしました。
上下階の遮音 （入居前予測）C （入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音 A A（すばらしく良い）
断熱 B B（冷房の効果維持で判断）
採光 B C（窓少なし。朝が暗いのが残念）
構造・仕様 B A（梁の少なさに感激）
構造・仕様 B A（梁の少なさに感激）
>>242,243
これだよね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm
客観的に見て横浜市は良くやっていると思うよ。
「梁の少なさに感激」しており、それをPRすることに一役買ってしまったスレ主さんは
痛恨でしょうね、、、、。そしてそれを読んでヒューザーマンション購入の参考にした
方も少なからずいたでしょうし、、、、。
株や投資物など金融商品やる時は自己責任を言われ何かあったら完全に責任が我々に負わされますがマンション購入も考えさせられる出来事でしたね。
国民にとっては被害者には申し訳ないけどこの件は勉強になりました。
痛々しいな..
>>250 もちっといいところに住んでいれば解体まですめば、土地代は残るという
考え方もあるけれども、横濱鶴見の場所は確か路線価8万/m^2 とかでしたねぇ...
容積率200% で皆で分けたら 100m^2 でも400万見当の価値しかないわけか。
現在、姉歯関係だけ騒がれているが、これは、氷山の一角。数百は有るはず。他の建築物は全て問題無いのでしょうか。皆さんが住んでいるマンションは、どうやって調べますか。
設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。
スレ主さんもうそ住民でなければ
今日あたり市営住宅に引越しかもしれんね。
落ち着いたらカキコしてほしいね。
「コンアルマーディオ横浜鶴見」と
「グランドステージ藤沢」の設計を担当した人だね
三菱自動車の時はバックに三菱グループがあって支えたから今何とかなってるけどヒューザーは正直無理じゃないの？
読売には破産検討ってでてるしそうでもしないとどうにもなら無いよ。国が融資するかな？？銀行はまず貸さないだろうな。
頑張れ
耐震強度偽造問題で、震度５強で倒壊する恐れがある完成済みマンション７棟を発注した中堅マンション販売会社ヒューザーの小嶋進社長は２６日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについて販売価格の１０６％の金額で買い戻すとの考えを初めて明らかにした。
横浜市が使用禁止命令を出す方針の鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」前で報道陣に説明。小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
スレ主頑張れ
>268にちょっと同意。
明るみに出ないだけで、構造に致命的な欠陥を抱えたままの
物件もあるかも知れないと考えると、却って今回事実が公になり
しかもある程度は行政の助けも得られるとなると、もしかしたら
ラッキーだったの…かも、と考えることもできるかも知れない。
いずれにしても、悲惨な状況には違いないけれど「現実見て前向きに」
には同意です。
１０６％の価格で買い取り、ヒューザーが住民に表明
首都圏のマンションなどの耐震強度偽装問題で、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）は２６日、横浜市鶴見区の「コンアルマーディオ横濱鶴見」と神奈川県藤沢市の「グランドステージ藤沢」の住民への説明会を開き、偽装があった全物件について譲渡価格の１０６％で買い取る方針を明らかにした。
同社が住民に配った文書によると、６％は、引っ越し料、迷惑料、慰謝料などに相当。契約手付金として６％分を住民に支払い、来年６月末日の明け渡しと同時に残金決済する。契約日以降の固定資産税などの支払い債務はヒューザーが負担。買い戻し契約は来月１５日までに結ぶとしている。
小島社長はこれまで、問題のマンションについて、「買い取りには応じられない。１５０億円もの資金が必要になる」と建て替えの方針を明らかにする一方、改修での対応も提示。住民の間に不安と混乱が広がっていた。しかし、国交省が住民に退去勧告する方針を決めたことを受け、この日は報道陣に対し、「悠長な議論を続ける時間はない。放置すると、宅建業法に抵触してしまう」などと方針を変更した理由を述べた。
小島社長は「この程度のことで破産したり、どこかへ逃げたりすることはない。自力で解決する方法を考えた」とも話している。
藤沢市によると、同社は、買い取り資金は銀行からの借り入れで賄う予定だと話したという。
一方、国土交通省がこの問題を公表する前に、伊藤公介・元国土庁長官と国交省を訪れたことについて、小島社長は「国民の生命と財産が守られるように、確認検査業務の機能していない部分を、早急に対処してほしいとお願いするためだ」と説明した。
（2005年11月26日22時38分 読売新聞）
この買取に応じたマンションって築何年なんでしたっけ？
スレ主さんの詳しい情報をいってた方。
見てますか？
私も知ってますよ。
スレ主さん、大きくて優しい方ですよね。
思わせておこうよ。
いいじゃん、私が知ってるから。
がんばろうね。
週明けイクね。
氷山の一角だろ？
実はもっとあるはずだ
他社のマンションも必ず偽装しているに違いない
今後バンバン出てくるだろう
ガクブル〜
>>274 見ていますよ。 ここの板と、ヒューザー板の１を見て、
swallows 氏が、デベ側の人間だとは決して思いません。
本人が、この板に書いてあられるのでよいかと思いましたが、家族構成や
職業まで書いたのは確かによくなかったと思います。 擁護のつもりでしたが、
申し訳ないことをいたしました。 謝罪します。
”祭り”になったときには水曜とかデベなら休みになるはずの日でも
昼夜なく楽しく議論が楽しめました（こっちが平日オフだった）。これ、
たった20何人の中から、掲示板専用の人員を裂いているのでない限り
ありえなかったと思います。
普通私が書いたみたいにあそこまで言われたら、切れたり、言葉が荒く
なったりするものですけど、常に冷静で理詰めで来られましたので、いかにも
学者さんらしいなとか思っていました。（妻が同業なもので... 常に理詰めできます）
このデベの営業は４−５人と会いましたが、正直スレ主さんほどお勉強して
いる人はいなかったですよ。 文句いったら ”階高”ってなんですか？ って
レベルでしたから。
>>271 7件のマンション全戸の買戻しとしたら、この会社の年売り上げあるいは、
10年分の儲けが飛びますよね。 大手デベでも、借金してひとつひとつ立てるのに
そんな回転資金があるはずはないし、誰かが貸してくれるとも思えない。
どう考えても、1-2月引っ張ってから故意に会社を飛ばすつもりとしか思えないのですが...
"国が90%くらい貸してくれるってのを予定にいれていたんだけれども"
ってのが言い訳のパターン。 もしちょっとは本当だとしても息切れするまでの
早いもの勝ちって気がしますね。
106%で買い戻すと言われる
⇒ 新しい買戻しの契約を結ぶ
⇒ 当然のように飛ぶ。 債権は残るけど、倒産して資産０では回収不能
⇒ あれあれ、もともとは上物の価値０だったけど、土地分もなくなっちゃったよ
って更なる地獄を味わえるパターンなんではないですかね。
281さん。読みが鋭いね。
271>
>契約手付金として６％分を住民に支払い、
残金の100%分が支払われるまでは、契約完了しないからさすがに土地はなんとかなるんじゃないの？
といっても、銀行が住宅ローンの抵当つけてるから、住民の手元には返ってこないと思うが。
なんか政治家の弱みでも握っているのでしょうか... 私も銀行務めなんですが、
融資が専門じゃないですけど、ここに貸す銀行があるってのが信じられない。
＞小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた
瑕疵担保責任を認めるのであれば、契約解除であるべきと思います。
６％上乗せというえさを見せて、契約解除の請求に先手を打った？
>>260
けがれたる わが森の田の あばらやの
恨みを知るや 鎌倉の海
姉が歯の いと黒きをしりもせず
世をかたぶきたる 鶴見の夢かな
ひうといひ ざれごと語りぬ かの男
尽きぬ恨みを 刃で返さん
おそばの上にわさびを少しのせて
下のほうだけつゆにつける、
が、うちで流行ってます。
全物件を買い取ると１５０億円かかるが、ヒューザーの内部留保は３０億円
しかない。
足りない分を銀行から借りると言ってるらしいが、民間銀行からの借入れは
絶対ありえないと思う。むしろ貸してる分の回収をかけられるのがオチ。
救済名目で公的な金融機関からの調達ならまだ可能性もあるが、政治的な
介入がないと無理だろうな。
不動産業界全体を救う意味での公的資金投入か。
欠陥住宅なんてたくさんある中、ここだけ救済するのは不平等だし、政治
の判断が必要。
この物件の建っている土地だけ容積率緩和して、取り壊し後に
等価交換でタワーマンション建設。
現入居者の部屋を確保しつつ、建築代金を容積率アップした部分
の販売で賄うってのはどう？
地震以前に台風で倒れるかも
((((；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶
ヒュザー支払予定 ２／１５ 手付金 ３／１５ 頭金 その後ローン １０−３０年 商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。 公共事業をさせるしかない。
