坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

今後の見積もりは消費税率8％で計算されるしのぅ。

40坪で1940万て高くない？

>202
たぶん外構等などいろいろ含めた金額なのではないでしょうか。

＞182
寒冷地仕様　50坪総二階の箱型　OP無し　大人気の家の場合
本当に何もつけないのであれば1900万円切る位かと。
たぶん見積もりには標準に+αしたほうが良いと思われる物をプラスした物が
見積もりとして出てくるでしょう。

見積もり出るのが楽しみですね。

>197さん
窓の数は、大、中、小に分類されて、それぞれ数が決まってたはずですよ。
うちは58坪で大５中７小８とか、確信は持てませんがその程度の数が、標準の窓数でした。
オーバーするぶんだけ加算されてました。
シャッターも標準数が決まってたました。面格子は当時22000円/1ヶ所だったと思います。
が、当時は標準ではなかったです。今は分かりません。(2012年の記憶なので・・・)

私が感じたのは、どんどん標準品が変わっていき、HPが追いついてない印象は受けました。
ほんとはそれでは困るんですけどねぇ。

今夜21時からの「ほんまでっかTV」は「消費増税後が家購入は得？！」じゃ。

>204

えーーHPの標準と今の標準は違うんですか？
ちゃんと更新をしてもらいたい。。。
今の方が勿論、内容が良くなってるんですよね？
電動シャッターも標準の中にあるんですか？？

197です。
誤解のある書き方してしまってすみません。
細かい数や仕様をHPに書くと、標準の仕様品が変わっていき追いつかない、が正解です。
当時私もHPでいろいろ確認したくとも、電気温水器がエコキュートに変わっていたりして
打ち合わせする度に知る事がほとんどだったので。。
住宅はどんどん「良いモノ」が標準化されてますから安心してください。

シャッターの標準は手動だと思いますよ。電動は一ヶ所、数万掛かるはずです。
ただ重ねて言いますが、所詮1年半経過した当時の事なので、要確認です。

シャッターとは車庫のシャッターですよね？
何台用か覚えておられますか？

それでもやはり、標準品は明確にホームページに記載してほしいですよねー。

外構と諸費用は入れない1940万でしたよ。キッチンの、グレードとか、窓デカイのとか、いろいろしたら、こんなもんになったよ

シャッターは窓用

>209
諸費用入れずに40坪1940万円ってどのプランで建てたのでしょう？
大人気の家だったらオプション500万円程頼んだくらいになっちゃいますよ。

大人気のソーラーだよ？

>212
ソーラーでも高すぎかな。
１-5の項目それぞれいくらになってるのか興味が出るね。
4の諸費用を入れずにだよね？
300万円程の金額はどこに使われてるんだろう・・・。

物凄いopをたくさん付けてるとかでないと、
その金額にはならないですね。。。
豪華なシャッターつきとかなら納得価格かも。

うちも　大人気ソーラー
施工５２坪くらいで
レオハウスに契約金と竣工までに3回払う金額の合計は２６００弱くらいでしたよ
外構と銀行は入っていません

キム・ヨナ最高！！

>>215
そうじゃろ。
やはり、わしが書いた通り、2,250万円くらいが妥当な線じゃ。

結局、タマホームもレオハウスも安くはないのじゃ。それよりも、今度わしが就職する会社（全国展開している）の方が、グレードも高くて、しかも価格もお手頃じゃ。

どこですか？是非紹介してください。足長様。

このサイトで会社名を出しては、住宅業界は驚天動地の大混乱に陥るずら。なぜなら、「住宅業界にその人あり」と謳われるわしが勤務する会社じゃ。お客様が殺到するであろう。
じゃが、ヒントをふたつ書いておこうかのぅ。
1わしの前勤務先は昭和建設という。

2わしが新たに就職する会社は常にお客様が来ればいいと思っている。

レオで契約したんだが店長さんからの挨拶が無い。
顔も知らない、名詞ももらってない。普通営業が紹介しないのか？
俺は舐められてる？

契約時、営業と誰が同席しましたか？

自宅でも契約出来ますって言ってたから来てもらった。だから営業一人

たいして安くもないのに、突貫工事なのでしょうか？

私は突貫工事とは思ってませんけど。
言い方を変えて、短期集中ではありますね。
1,2人の職人さんで工期が短ければ心配になると思いますけど、
ユニットごとに職人さんを分けて複数人数で進めているので、
これはこれでアリな進め方だと思います。
レオハウスの現場に限った事ではありませんが、
ボタンの掛け違いのように現場が回っていかなくなると
職人さんの負担が増えて、突貫工事にも思える工事もあるかもしれませんね。

工期は短いですね。
ただ、レオの場合は毎日複数の作業者が進めていく為に短くなるのでしょうね。
新興住宅地だったので、他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度
しか大工さんや他の方が来られてないので、その影響でしょうね。

日数が長ければ長いほど雨風の影響を受けてしまいますし、短い工期の方が良いと思いますよ。

>他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度しか大工こない

そんな分けないだろう。

ローコスト以外で短工期のところはそうない。

＞225
ローコストというだけでフィルター掛けてる方は短絡思考ですね。
のろのろと作業するのが良いのであれば他をどうぞ。

そもそも否定する様な方（検討してない）がこのスレに居る理由っておのずと限られますよね。

>>226
いや、そうとも言い切れぬ。
現場に複数の大工さん達が入るのは、業界では「手が変わる」と言う。
建物のいたる箇所で、「手」（大工さんの技量やくせ）が異なるゆえ、本来は避けたいのじゃ。
やはり、棟梁が現場を責任もって施工する方が良い家になるずら。それは確かに工期はかかるが、決してノロノロ施工しているのではない。「職人魂」をかけて、丁寧に施工しておるのじゃ。

これに対し、現場に複数の大工さん達を、しかも低賃金で、短工期で施工させるのは、会社のエゴでしかないずら。そのように回転率をよくしないと利益が減るからじゃ。

お寿司屋さんと回転すし屋やんの違いと良く似ておるずら。

上棟なんて、一人でするわけじゃないし
内大工も途中で変わるわけでもない

>227
それって足長がお金によって手を抜くというのは分かったけど、
他の人に当てはめるのは失礼だな。

回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく、
効率を良くしてるだけ。
レオは大量仕入れ（回転寿司）で効率が良いって事だろ。

>>229
「回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく」→そんな事はない。素材が全然違う。

「効率を良くしてるだけ」→それを手抜きと言う。

わしは大手HMにもローコストにも在籍した事があるずらが、ローコストの大工さんからはいつも現場で不平、不満ばかり聞いておった。もちろん低賃金もあるが、木工事を1カ月で仕上げないと、会社から次の仕事がまわって来なくなるゆえ、スピード重視で、手抜きをせざるを得ないと愚痴られておった。

んー。こういう所覗くと、すぐローコストだと腕が悪いだと言い出すんだけど
一つの工務店で自前の客も受注もするしローコスト系もやるし、
やめて、そうじゃないのもやり始めたりするんだけどね。廻ってるのが現状だと思うが。
その中で腕の悪いのも良いのもゴッチャゴチャだよ。
ローコストだから単価も安いかといったら、ローコスト以外も単価なんて良くない。
かわんないよ。地方だからかな。

そうね全てを見た訳でも無いのに、少しかじっただけで全てを分かった風な短絡思考の話は全く信じられません。

実際に施工した方や契約した方の具体的な話以外は、あまり参考になりません。

>230
「効率を良くしてるだけ」が手抜きと言うなら、「職人魂」をかけて、丁寧に施工しているのは「非効率」なだけですね。
宮大工でも無いのに職人魂ですか、何がどう違うか具体的に教えて下さい。

>230
棟梁が大工を連れてくるんだから手が変わるとは言わないよね。棟梁が毎日変わるんならそうだろうけどね。
足長さんって本当に住宅に詳しいの？

>>233
みくびってもらっては困るずら。

住宅に限らず、他のどんな商品でも「安くて良いものなどありますか？」という話しじゃ。

資本主義社会において、そんなものは存在しないのじゃ。

まぁ信じる、信じないはおのおのがたの勝手じゃがの。少なくとも、一生に一度の大きな買い物である住宅において、「安かろう、悪かろう」という結果になってからでは遅いんじゃがの。

一階と二階で大工違う。

>234
どこでも採用されない人も理由がきちんとあるって事わかってる？よくわからないのに適当な事を言うキモおじさんは今後もどこにも就職できないね。

>235
それが心配ならどこにも住めないよ。自分で建てれば？

>236
もちろんそうする。

>>235
部屋によっても違うずらよ。

>>236
ずいぶんムキになってレオハウスを擁護するのぅ。もしかして、社員？！

足長が批判されてるだけで社員にされてるとは、可哀想な方だね。

足長うざい

このレオハウスで店舗併設住宅を建てた方いらっしゃいますか？
または可能ですか？

店舗は美容室です。

>>240
社員？！

うちは、１Ｆと２Ｆで大工が二人入ってましたね
レオハウスさんの話だと腕がいいのは１Ｆの大工さんでしたが２Ｆの大工さんが棟梁でした。
昔は一人でやっていたらしいのですが、分業でないと、歳もとりきついとのこと

分業で楽だってことで、気持ちが入ってないって言われるとしかないでしょうね
それは、ほんとに小さい工務店で建てなければどこでも同じかと思います。

専門職ってことでいいのではないでしょうか
歯医者に歯を診てもらう、内科医に風邪を診てもらう、
そんなに、凄腕の総合医がいるわけでもなく、
得意ではない分野を適当にするよりかは、いいかと思います。　

>>243
なるほど。お医者さんの話しはなかなか説得力があるのぅ。余の手帳にメモっておこう。

>>241
「店舗併設住宅」→可能じゃ。北部九州でのレオハウスのライバル会社に以前在職しておったが、美容室兼住宅は施工した事はある。佐賀市内じゃ。
余談じゃが、昔、住友林業の営業マンだった頃、理容室兼住宅を担当した事があったが、なんと奥様が職人さんと駆け落ちしてしまったずら。余が経験した中で二番目に大きなクレームじゃったのぅ。
ちなみに、一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

本当に住宅関係者だったなら、もっと実情しってそうだけど。
営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？
逆に職人は営業の実態なんて知らないしなぁ。

住友林業だろうがレオだろうが、施工するのは町の契約工務店を
何社か抱えてて、回してる工務店単位でも善し悪しあるし
長い付き合いの工務店の中だけでも職人なんてピンキリ居る訳でさ。
その工務店の間でも人の移動なんて事もある訳で。
そういう実情知ってたら、そういう事言わないと思うんだけどね。

安かろう悪かろうなんていうが、まぁ確かに、激安で良い物はないかもしれないが
高いものは必ず良い物とは限らない。高くて悪い物はゴロゴロある。
ぶっちゃけ、どこのハウスメーカーでも大工や職人におりてくる単価なんて
大差ないし、手間受け仕事である以上、納期だって変わらない。特に今は。
レオだのタマだの安売りイメージで推してるが工務店の単価で言えば
特別安いわけでもない。普通にやって普通に出来る金額より良い金額。
プラスα取るのはハウスメーカーなんだから当たり前なんだけど。
価格は品質だけで決まるわけじゃない、付加価値やブランドイメージ。
それらは誰にでも必ず必要な物では無いし、
価格だけが絶対的な善し悪しを判断する物差しではない。

というか足長坊主は営業してたらしいけど大工の腕を見極める力
本当にあったの？どこみて大工の腕の善し悪しを判断してる？
また、どんな家が悪い家なの？具体的に言える？

241
強度面で壁に対して窓の割合が決めってたり
大空間がつけれないなど、
店舗としては、厳しい面もあるかと思います。

レオハウスって、ギャグ!?手塚先生に怒られるよ♪

>>247
もともと「ジャングル大帝レオ」が社名の由来ばい。
いつかレオハウスのアフターメンテナンス車に遭遇したばってん、ストリップ劇場の宣伝車みたいな恰好やったばい。

>245

>営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？

無関心です・・・・と言うか口を挟むと煙たがられますので、工務にお任せです。

営業は口だけですので、現場の実情なんて「わかる」と言っているのは嘘つきか周りが見えない愚か者ですね。

みんな適当だなぁ。足長の博多弁まで適当で笑える

３５坪、坪単価が決まっていて　
１階と２階の割合　壁の辺数　窓の数等きまってます。
３５坪付近で規定以上の形の家を作るのなら、そこらへんの工務店より安そうですが

７０坪総二階２世帯とかで建てたら、キッチン・お風呂・玄関・トイレ洗面を
２倍サービス＋αくらいしてもらわなければ　割に合いません

工務店で安くできるところって　アキュラのジャーブネットか、
ローコスト研究会に所属してませんかね？

>249

何が悪いのか質問されても答えられない事が全てを物語ってるね。

>244
>一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

足長坊主さんへ
「水没」とは、建造物などが水中に隠れてしまうことを言いますが、そんな場所に建てたのですか？？？
まさか、水道工事の不良等で水浸しになったのを「家を丸ごと水没」等とは言わないでしょうから、状況だけでもお教え下さい。

よろしくお願いします。

253
63トンもの水に浸かってしまったとたい。
現場の担当者から「支店長、もう駄目です」という電話をもらい、すぐに現場に急行したばってん、遠方という事もあり、わしが現場に到着したのは事故から三時間経っておったばい。それなのに、キッチンの床下収納の蓋が和室内でぷかぷか浮いておったばい。わしは「終わった」と思ったばい。
棟梁はお施主様の親戚やったばってん、翌日には競争相手のレオハウスに走らっしゃったばい。

>254
住友林業の話は住友林業のスレでやってくれ

>>255
では、今後はの家づくり何でも相談書　その３」↓　にて書くばい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367538/

ジャングル大帝レオがどうして、クレヨンしんちゃんになったんだｗ

「社名の由来」と「イメージキャラクター」の違いたい。
ばってん、その前のイメージキャラクター、女忍者は今頃どうしとるとやろうか？

まだ、レオハウスが若い会社で不安な方へ
こんなページを発見
http://blogs.yahoo.co.jp/ogatamasa2009/814131.html

今レオハウスで契約してます。
営業のかたが元大工でとても仕事ができるかただったので即で決めました。
営業のかたがおおめに見積りを作ってくれていますが、40坪税込で1600万になりそうです。
オプション価格も全て出してくれたし、とても親切な対応で満足してます。

レオハウスは建ててる間毎日写真撮っても大丈夫だと当たり前に言ってくれましたが、某メーカーは口を濁すばかりでした

260さん、諸経費などもコミコミですか？

オプション価格もすべてだしてくれたとは
どういう意味？オプション全てサービスしてくれたってこと？

レオハウスで昨年建てました。外観など見た目はどのハウスメーカーで建てても一緒ですが住んでみると、防音性が全くなくトイレの音はリビングに聞こえたりなど不具合もありますがこの部分は防音壁にするとか間取りを考えれば解決すると思います。大工さんは地元の大工さんを使うため工務店に頼むのと変わりありません。ちなみに家を請け負った大工さんは、はじめに家を建てようと依頼した大工さんで見積額は倍近かったですので今となってはレオハウスは安くてもいいハウスメーカーだと思います。

>263
トイレの音は防音性というよりは、トイレの戸から漏れてくるので仕方ない面がありますね。
トイレの戸を防音性にするというのも無理な気がするのでどのHMさんでも無理かも？

うちはオプションの吹き付けをしたからかは分かりませんが、結構外の音は遮断出来てる気がします。

一般的な24時間換気システムだとドアにアンダーカットが必要でトイレ、居室の音漏れを防止するには各部屋ごとに給気口、排気口を設ければドアのアンダーカットを無くせますがかなりのコストアップになると思われます。

若い会社は素人集団の場合もある。
評判も無きに等しい。

将来を考えれば、瑕疵保証保険は必須です。

この会社はダメじゃ。
何度応募しても、わしを採用せぬ。

＞267
逆に見る目があると思いませんか？

>>268
思わぬな。
わしは「甲斐の虎」じゃ。

>267

何度も応募しているのに「この会社はダメ」って言うのは、良い会社なのに採用されない逆恨みを言っているのね。

哀れですね。
頑張って下さい。

レオハウスは比較的
勝手に売れるので営業が楽なのです。

リクシルの建具が定価＋１５０００でハイドアになるんですね
あれは、よく出来てますが　何で出来ているのでしょうか？
トステム　ウディーライン　ドア　笠木

263
遮音・気密の優れた防音ドアもあります。
トイレ、小さい部屋等に使うと閉まりづらいと思いますが

大人気ですが　感想を
*　床材の旭ウッドテック　ライブナチュラルは気に入ってます。
*　しかし、建具は偽物感ばっちりです。
*　和室は大壁のなんちゃって和室です。（省令準耐火仕様なのでかも）
*　階段は長すぎて疲れます。坪数もとりますし・・
*　長期優良住宅では、基礎下にパイプを埋設してはいけないらしいが、埋まっています。
*　形状は１F２Fと合わせて１6辺ですが、追加なし　レオハウスは四角総二階で安っぽいは嘘
*　コンセントは少なく追加が必要　　コンセント、スイッチは倍くらい増やすのでは
*　吹き付け断熱の感想　　夜中に朝までエアコンを３０度で動かして夕方までで、２０度に下がります
　外気温は　朝ー５　昼５度　　天井と床は結構温度差がでます。
　もう少し、気密断熱を上げられたらと後悔
*　太陽光は坪４万に粗利１５％かかり、フラットローン金利もかかり、結局キロ単価５０万くらいに
　　１０年後・電気の買い取りがなくなったら、昼間にガンガンにエアコン効かせて、元を取る
*　アクアフォームは地震の揺れで形状が変わり気密が保てないそうです。
　*　安く　そこそこの家って感じ　オプションかけてナンボのHM
　　標準でなにも変える気がないのであれば、富士住建等　住設が決まっている半企画住宅のがおすすめです。
*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ
　　大きい家で、ポーチ・バルコニーも大きくするのであればおすすめしません
　　３５坪ポーチ・バルコニー必要最低限って方にお勧めHMです。

　
思いついたことを箇条書きしてみました。

>274
私は去年建てましたが、吹き付けってフォームライトSLじゃなかったですか？
フォームライトの場合は地震があっても追従するので大丈夫って最近の吹き付けスレに出てましたね。
確かに触らせてもらった時は柔らかい感触はあった気がします。

太陽光は10年後に固定価格が撤廃するだけで、売電はそのまま続きますね。
発電する時間帯の電気料金（日中が30円/khhなら30円）で売電できるので、大丈夫です。
10年後は今よりも電気代は高くなってるので、もしかしたら20年固定買取してる人はいまの余剰で
やってる人よりも安く買わされるかもしれないですね。　←言い過ぎかな。

20℃で室温保てるって凄くないですか？
24時間換気を切っちゃってるのでしょうか？

>274

>*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ


うちは逆に広くしました。
ポーチは幅3mにして、バルコニーは出幅2.5mで軒を張り出させ屋根付きにしました。
少々の雨でも濡れず、使い勝手は凄く良いですよ。

レオハウスは良い。実に良い。

吹き付け断熱
業所によって違うのかもしれませんね　あと、ジーバが付けられるようになってからとかかな？
揺れが少なく出来るので、吹き付けでもいけると勧められました。
うちの地域は、アクアフォームでした。

太陽光はいっそのこと、１０年後はタダ同然とか、買い取らないとかのが
昼間、気兼ねなくエアコンをつかえてよさそう
営業さんは７．８年で元が取れると言い切るのですが
粗利・金利を考えると１０年は超すと思います

夜中　エアコンつけっぱなしなので、家が温められていて、そんなに寒い日ではなければ
１１時まで２０度保てます。昼間は暑いかもｗ
２４時間　２０度で動かした方がと、電気代が安いが負荷が大きい夜中にガンガンに温めた方
どっちが安くつくか、わかりません
２４喚起は切ると、結露がひどいですね、試してみましたｗ　だめです！

ポーチは尺で３つ　幅２７３０　奥がギリ　１５００くらいです。
バルコニーもその上に　２７３０　１３５０　身動きとれないですｗ
屋根も付けなかったので、大雪の日は崩れると思い、夜中に雪かき、屋根からの落雪を２回雪かき
計３回雪かきをしました。しなかったら　埋まったでしょう

当初、違う会社でポーチ・バルコニーが５畳以上づつの間取りが気に入っていて
いろいろあり、レオハウスに決まり、ぎりぎりまで、減らしましたが　使いづらいと苦情が・・・

断熱材について教えてください。

大人気の家の標準がグラスウールとのことなのですが、
オプションで吹き付け断熱に変える事も出来ると言われてます。断熱的には、かなりの大差があるものですか？
寒冷地仕様です。
グラスウールで問題ないなら、グラスウールで良いかな、
と考えているのですが…

私は吹き付けにしましたが、グラスウールの断熱がどの程度かの体感が出来てないので
正直分かりませんが、断熱性が良い方が後々の光熱費に差が出てくる事と快適性が長続き
する方が良いと思うので付けました。こちらも寒冷地仕様です。

差額で坪単価5000円前後の差なので、過去記事にはオプションサービスで付けれたと言う方もいたような・・？
厚み的には4寸あるので、見た目は効果が高そうでした。

壁の断熱材の厚み
高性能グラスウールが８５ｍｍ～１００ｍｍくらい
アクアフォーム平均？最低？７５ｍｍ　
素材の性能は吹き付けがちょっと上だが、薄いので同じかちょい下

我が家は吹き付けを施工しました。
実際は結構詰まっていました。
柱間が狭い所は穴があいてないかな？みたいなとこもありました。
断熱性能はグラスウールの方が数値上は高そうですが、
下屋根や出隅入隅があり複雑なので、吹き付けでよかったと思います。
吹き付けの場合、地震の揺れで隙間が空いたり、はがれたりする危険があるので
ジーバとセットを進められました。

GWは大工の腕で左右しますが、吹き付けも業者の腕で変わるので同じ
GWは　　　　やすい　　　安い分気密施工もありかも
吹き付けは　多少あっぷ　気密シートはありません
エアコンの穴を開ける時にGWは気密シートが大変なことになると噂も
吹き付けは当初気密が良いがだんだん隙間が空いてくるのでよくないと噂も

トイレや洗面脱衣の場所には、皆さんどのような窓を入れましたか？ルーバーがやはりいいでしょうか？

>279

吹き付け断熱が流行る前にグラスウールで建てましたが、断熱性能自体は悪くないです。

冬場の夜20～25℃だった室温が、朝になっても10℃以下にはなりません。
外気は0℃前後で、24時間換気（2台の熱交換型1種と風呂場の3種）は回しっぱなしの状態です。

廊下や玄関も10℃程度なので、暖房している部屋の熱が24時間換気で分散しているのかな。

吹き付けに使うお金でAPW430等　窓の断熱を上げられれば
そっちの方がコスパは高いかと

うちの吹き付けはこれなんですが、柱ぎりぎりまで来てますね。
（フォームライトSLだと思うんですがアクアフォームですか？）
石膏ボード張る関係で柱より外には飛び出てないですね。

こちらは北陸で夜は-2℃前後です。
室温は20℃前後（7時）から帰宅時（19時）に13℃前後でした。
2Fの廊下は11℃前後で安定してます。
24H換気使ってると熱が分散するみたいですね。

結論的には、吹き付けにしなくてもグラスウールで十分ということですか？

うちは、アクアフォームでクリーム色でした。
壁７５　屋根１６０　
断熱性能はGWと同等
気密が断然いいが、地震で揺れるとはがれたり、変形して隙間が空く

GW　気密が袋入りGWをタッカーで止めていくだけ
気密施工　ビニールシートを室内側に貼り付けていく
地場ローコストビルダーでやっていたがレオハウスでやってくれるかは不明
湿気を通さなくなるので、保障面でだめかも

実際に差を評価するには同じ環境で2つを比較しない事には詳細は出ないかも。
大差は無さそうだけど、吹き付けだとあれだけ密着するから気密は違いが出てそうかな。

吹き付けは後からコンセント追加とかしたい時に断熱材を剥がしてから施工し、再度吹き付けし直さないといけないのでよくかんがえてコンセントやスイッチをつけなければいけない。
あと、寒いからと24時間換気をきると湿気がたまり吹き付けた断熱材がずるっと落ちる恐れがある。

グラスウール２４K　０．０３８　　８５ｍｍ　
８５÷３８＝２．２３７
吹き付け　　　　　０．０３４　　　７５ｍｍ
７５÷３４＝２．２０６
ほぼ同じなので、気密の問題　
GWで１００ｍｍにしてもらい、気密施工もすれば
１００÷３８＝２．６３２　　吹き付けの２０％あっぷ　
気密もフィルム張った方が安定する　エアコン工事が怖いが
屋根も２００と１６０じゃなかったかな？吹き付けにすると数値上は断熱性能は落ちると思う

*レオハウスで使っている高性能グラスウールが熱伝導率０．０３８なのかどうか不明です

>290
その場合は断熱施行時にスリーブを予め入れることで気密確保します。
気密施行には気密テープ、気密シートは必死です。

発泡系は天井施行の剥がれが気になります。屋根裏覗いてため息が。

気密はGWだと次世代省エネレベルなのでⅣ地域で　C値５程度
吹き付けだと、　１．０～２．０くらいになる（当初）

エアコンのドレン
これは、ばかにならない気がする　うちはエアコンが６台

c値5ってレオそんなに悪い？と言うか気密測定しないでしょここは。
他ビルダーだけどGWでもc値測定したら1以下だよ。それが売りのところだからですけど。
施行者の技術によるし、時間もかかる。

羊毛断熱材というのがあるずら。調湿機能があるずら。
オプションで施工できるのではないかの？

羊毛断熱材はグラスウールと比べると耐熱性能は低く、価格も数倍以上なんだって。
取り入れ無い方が良さそうだね。

調湿機能のある素材は吸湿・放出を繰り返すと縮んでいく可能性あるから、経年劣化が心配だね。
身近な例として羽毛布団とかかな。

レオハウスの部屋の天井について教えて下さい。

天井はクロス貼りが標準ですか？
板張りの天井もできますか？
価格的な事も分かる方お願いします

クロス貼りですよ
板の値段と　石膏ボード代＋壁紙代＋壁紙手間賃との差額になるかと
しかし、板貼り天井だと火災が怖いですね
省令準耐火仕様には出来ないかも
LDKも、もしかしたら　キッチンのラジエントヒーターが使えないとか
木にこだわるとなると、大人気レベルだとどうでしょうかね・・・

吹き付けでC値は大体１．５位が多いとの説明でした
吹き付けで暖かくなるとのことでしたから
断熱性能では同等ってことは、
気密がGWだと　かなり悪いと言っているようなものだと思います。

短い工期なので気密施行はやらないのでしょうがないです。

吹き付けでしたので、壁、屋根の特別な気密施工はありませんでしたが
電気工事のさい、気密テープ等で隙間を一生懸命ふさいでましたよ

床も断熱材を施工するときにやっていたみたいです。
一日で、断熱材、合板まで貼られていたので、隅々までチェックは出来ませんでしたが
床下をのぞいてみても、きっちり仕事してあります。

玄関土間も断熱施工してあるみたいですね　

問題点は、うちがアルミサッシにしてしまったことｗ
窓まわりが寒いです。

樹脂サッシが標準なのにアルミサッシに変えた場合、値引きとなりますか？

いつから樹脂に変わった？
複合だとばかり思っていました。

大人気で今は樹脂が標準？複合？
ちょっと前のうちは、樹脂アングルのアルミサッシが標準でした。

エクセレントとか、セオリー等大人気より上のグレードなら半樹脂か樹脂でしたね
スレタイだとバリューになってしまいますが・・・

今でも低いグレードの複合サッシが標準だよ。

MDF 木材を溶かして繊維を固めたものって　　紙じゃん！
うちの扉、窓枠　下駄箱　至るとこが、紙細工で出来てます。

これは、きれいですが、欠点はどのようなものがありますでしょうか？

MDFの欠点は、雨漏れ等で濡れると変形したり脆くなる事かな？

まあ、防水処理はしてあるので、普通に使用する分には何の問題も無いですね。

木特有の反りや割れが起こらないので、家具や屋内部材に多用されています。

ありがとうございます
防水処理は化粧の部分でしょうかね
それとも、樹脂？
加工部やキズがついても　夏の湿度に耐えれれば

最近　やたらと、展示場を増やしてますね
土地の高い所には、展示場を出していないので、経費が掛かりませんと言ってたのに
去年は東京も出店ラッシュ

とても、人員が足りているとは思えませんね

>307

防水処理は殆どが、化粧の部分です。

MDFの「耐水性の低さ」ですが、湿気や水分くらいでしたら問題ありませんし、水性塗料も塗れます。

しかし、水に浸された状態になれば、膨れ上がり曲がってしまいますので水害にあえば駄目になる位ですかね。

基礎が４５０あるし
床下浸水くらいは起きるかもだけど
大丈夫みたいですね　

玄関まわりの材料が何で出来ているのかと
ニチハのサイディングが木材利用ポイントが付いたことを考えると似たようなもの？

少し遠いですけど見積とってみようかな。
クオカードもらえるし。

ソーラーつけるならタマより安いかな？

都内　準防火地域　延床約40坪の2階建てを大人気の家 SOLARで
建てた場合、外構別で費用はどのくらい金額になりますか？

土地別で、総額２５００くらいですね
都内だと、地盤改良が高くつくかもしれないですね

たぶん　2400万前後かと（消費税込）　　
バリューじゃないとこれ位いく

＞№313匿名さん　№314購入検討中さん

ありがとうございます。
結構いいお値段するのですね。
どんどん建築費が値上がりするので早めに建てたいのですが
予算オーバーです。

去年建てましたが、工事管理の工務さんが、レオハウスの社員なのに
施主側な感じで、良かったですよ
営業さんは、偉い人でどうしても、会社側感がありましたが、
金額はソーラーで４０坪換算　２５００ってとこです。

＞№316匿名さん

ありがとうございます。

2500万円というのは外構別のお値段でしょうか？
それとも総額でしょうか？（土地別）
オプションはどのくらい付けましたか？

準防火地域だと結構高くなりますよね。

大人気の家 SOLARで44坪の2階建てを建てましたが、
外構とイナバの電動車庫付きで2,500万円程でした。

2Fにトイレや吹き付け断熱、その他色々。
一括だと手数料等々いらなくなるので100万円程安くなりますね。

＞№318匿名さん

ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

ローコストとは言えない金額だね。ほかのメーカーもこのくらいかかるのかな？

オプションてんこ盛りにしないで建てるだけなら、大人気の家 SOLARで坪40万程度でしょ。

レオはローコストで売るというより、高品質だけど価格も高すぎない
って言うのを狙ってる気がするね。

大人気で４０万　ソーラーなら４５万って話じゃない

私は、４５坪の計画　建て替えで総額、（解体、引っ越しすべて）いろいろまわりましたが、すべて３０００越え
営業さんの感じが良かったレオハウスで５０坪　総額３３００で建て替えました。
安くもなく、高性能でもなく、中途半端な感じですが仕方ありません
安いだけでは、嫌で少しかかっても　ちょっとだけでも、品質を上げたいと思いレオにしました。
気密断熱以外は、合格点です。


いい工務店を探せれば、良かったのですが、今でも無理でしょうね
理想は、レオハウスと値段そのままで、工務店で細かく決めてできればよいのですが

　

＞契約済さん、匿名さん
ありがとうございます。

本当にローコストとは言えない金額ですよね。
都内で準防火地域仕様だからかもしれませんが
結構いい金額しますよね。
地元ローコストのとされる建設会社では外構・オプション込みで
施工面積４０坪　約２６００万円でした。
レオハウスならもう少し安いかもと思ったのですが
思いのほか、高いのですね。
先週末、レオハウスに見積依頼をしてきました。
営業の方に『うちはローコストではないですよ』と言われました。
ならばＨＰにローコストと載せないで欲しいですよね。

>324
レオハウスはローコストから高い物までいろいろなグレードありますから、
バリューの低いグレードを選べばもっと安いですね。

中級グレードでしかも太陽光を選んでて高いと文句言うのはちょっと違うのではと。

>325 匿名さん
ありがとうございます。

バリューでソーラーなしにしたいと思います。

他社と同じレベルで値段がどうかって話だから

レオハウスは変更がかなり可能で、変更してもそれほどオプションがかさまないのがいい所だと
坪単価固定なので、わかりやすいが、大きくなると高い
形の複雑な家、下屋根のある家、四角の総２Ｆの家どれも、同じ値段

住設がどうでもいいのなら、住設が固定してるメーカーの方が安いかもだし　（富士住建等）
家の間取りがどうでもいいのなら、規格住宅の方が安いかも　（一建設等）
一条なんかも、自社開発で安いですね　（値段はかなり逝ってしまう）

>>324さん
本当にそう思います。
公式サイトには「注文住宅・ローコスト住宅・一戸建てならハウスメーカー・住宅メーカーのレオハウス25.8 万円～／坪の注文住宅」としっかり明記されているのに・・・！
お客様の声を読むと営業担当が丁寧という内容が多く、価格に関しては適正である、金額がわかりやすいという声が出ていますね。決して安い訳ではないようです。

レオハウスで決めようと思ってますが、
値引き・サービスのコツを教えてください。
性格的に値段交渉が苦手です。
でもさすがに高い買い物なので出来るだけ安く買いたいです。
よろしくお願い致します！

サービスというか、３月・９月付近でキャンペーンしてる気がします。
私は9月前後でしたが、カップボードともうひとつ何かサービスで付いてました。
だいたい30万円くらいでしょうか。

>329

値引きは基本ありませんので、値引きが苦手でもOKです。

サービス品は交渉次第ですが、無理にあれこれ言っても難しいかもしれません。

しかし、オプション要望を伝え「契約をしたいが急いでいないのでじっくり考えたい」と先延ばしの状態にしておけば、営業の方から提案してくると思いますよ。

先延ばしの状態中も検討中をアピールする為に、プラン変更や装備品の相談に足を運ぶと良いでしょう。

329です。

ご回答ありがとうございます。
住宅関係は全くの常識知らずのなので助かります。
私的には車の購入時みたいに30万とか50万とか100万とかの
値引きがあるものだと思ってました。
本当に無知ですいません。

皆さんのご意見をもとに前向きレオハウスを検討したいと
思います。
ありがとうございました。

今度イオスホームで話を聞きに行くのですが、
ココはどこまで標準装備なのですか？
また、結構リビング階段にされるようですが、実際にはどうなんでしょうか？

25.8 万円～／坪ね、価格に関しては適正、諸経費がね、、、、

>333

うちは採用しませんでしたが、リビング階段は冬に冷気が下りてくるので扉を付けた方が良いと知人が言っていました。
あと、吹き抜けも温まりにくいらしいです。

リビング通らないと2階に行けないのは不便ではないのでしょうか？

標準装備についてはHP見れば分かりますよ。

ローコストでもないしここはオススメできませんね。

建物からすると、坪40万円前後で完成するのは十分ローコストだと思いますけど。

って言うかローコスト以外のHMがぼったくりみたいな値段ですからね・・・数百万の値引きを提示されると「どんだけふっかけてるの？」普通に感じました。

知識の無い方は値引きで喜んで、大した事のない家を買ってしまうのでしょうね。

アフターもしっかりしてるし
いいと思いますが
もっと勉強して　工務店でもっと安くいい家を作ってみたいですね
しかし、一回建てて勉強してても、難しいかも

>338

検討中にHM仕様（建材＆設備）と同等の仕様で工務店に見積り依頼しましたが、工務店の方が高くなりました。

大量仕入れで設備や建材の値段が違うみたいです。

でも、工務店で安くいい家を作るのは、一度はやってみたいですね。

営業所の場所が遠い残念

全然ローコストじゃないし、不具合だらけだし、おすすめはしません。

ちなみに、どんな不具合かというと、まずキッチンが
壁と水平じゃなく5ミリ以上ずれていて、見た瞬間に「なにこれ？！」ってわかるはずなのに、しらんぷりして最後の施主検査をしてくるようなｸｿ会社でした。

>342
なんで壁とくっ付いてないの？
うちは隙間すらなかったよ。
そもそもキッチンと壁が5mmも傾くのって考えれないんだけど。

ま、安かろう悪かろうってことね。

>342

5mmって言うのは誰が見ても分かるれべるなので、信憑性ないですね。

普通は343さんが言われる様に、シール剤で仕上げるので隙間無く設置されます。

カップボードも上の隙間も塞がれ、建付け風に設置されます。

>344

安かろう悪かろうって思いますよね。
私も展示場見るまではそんな考えでした・・・本当に無知でした。

入居半年ですが、最近　２Ｆの床が一か所、乗るとたわんで、ギシッと言います。
１Ｆと２Ｆの間って、ほとんど隙間がなくて、後から点検、補強とか出来ませんよね？

ダメダメ。一生台無しじゃ。
あきらめられよ。
人生、家だけではないずら。

売れてると変な書き込みが増えるね

>346

床のキシミが出にくい剛床構造で、床のたわみですか？補強は必要ありませんよ。

工務担当に言えば補修か張替えしてくれますよ。

レオハウスはローコストから高級グレードまで扱ってるから、
選ぶグレードによっては高くなるのは当たり前だよね。

ローコストじゃなかったって人はキチンとそれを選んで見積もりしてるのかや、
○○と比べて坪単価いくら違うとか書いて貰えると参考になるのにね。
アンチさんの書き込みは捏造が多いから参考にならないわ。

下地との隙間があるだけなのかな、ひどくならないのなら気にならないレベルです。

その他気になること
*洗面台のサイドが置いてあるだけで、シーリングがしていないので、水やごみが落ちていく
　隙間が５ｍｍていどなので、そうじも出来ない
シーリングを施した方がいいでしょうか？何か訳があってレオハウスはしていないのか？

>351

>342>346からの続きでしょうか？

ここで意見を聞く意味が分かりません。

不明な点や不具合と思われる箇所はHMへ直接聞けば良いだけです。

こうしてほしいと言う要望もある程度は無償対応してくれますから。

>351
頼めばしてくれると思いますよ。
うちは壁側はされてましたね。
もしかして両サイド壁についてないとかではないですよね？

うちの担当営業さんはなんでも気になるところは言ってくださいね～
が口癖で、本当になんでもやってくれましたよ。
建ててから1年位立ちますけど、最近子供生まれた時は新聞見て分かったのでと、
出産祝い持参で来てくれて、恐縮するくらいです。
良い担当さんに当たったなと思いますね。

キッチンの吊り戸棚を無料で移動してくれるみたいなんだけど、移動した方いますか？
どこがいいですか？

>356

うちは対面キッチンで吊り戸棚が邪魔（開放的ではなくなる）だったので、不要だと言いました。

営業さんは「もったいないですよ」と言っていましたが、以前あったものも利用していませんでしたから・・・。

そのせいか、2階のトイレがグレードアップされていました。

移動するなら、邪魔にならない脱衣所位しか思いつきません。

脱衣所　パントリーなどに無料で付けてくれますよ

うちはウォークインクローゼットに3つとトイレに１つ付けました。
トイレは壁に埋め込んだので圧迫感も無く収納庫ができて便利でした。
隣が階段下なのでデットスペースを使った感じですね。

>357

吊り戸棚をトイレの壁に埋め込むの良いですね。

うちは吊り戸棚がうっとおしいので、付けて貰いませんでした。

まあ、トイレと階段も接していないので、どっちにしろ無理ですが。

大人気の家（寒冷地使用）施工面積40坪で請負工事費1900万は高くないですか？ソーラーも２万円パックもしてないのですが…2Fトイレだけ追加してます。

ちょっと高い様な気もするけど、寒冷地仕様は良い素材使ってる分、
坪単価+αされますし、他にも消費税分とかもあるのかな？

うちは2年ほど前ですけど、大人気ソーラー寒冷地仕様44坪で2100万円切る程度でしたね。

安いずら。

家は42坪で請負金額2000万かな大安心の家でオプションも２階トイレくらい。

353 355
素晴らしい建築会社ですね！！
羨ましいです。
自分はBLISSという会社で建てましたが、色々後悔しています。

当方も先日引渡し

施工で約４８坪、約２１００万円（税込）でした。断熱材アクアフォーム、Ⅱ地域仕様、２Fトイレはなし、２万円パック付けず、太陽光付けず、です

施工ではトラブル多発
施工方法が建材メーカーの施工マニュアルより大幅な逸脱箇所多数、住宅性能評価が設計評価と建設評価で相違など
解決にも契約書の文言どおりの補償対応を全くしようとせず、適当な落としどころを提示され大変もめました。
とにかく本社が了承しない、の一点張りでした。契約書に則り対応すると補修にはかなりの額がかかる見込みであり、補償も補修もしない、が当初の回答でしたので誠意がないと感じ弁護士、建築士会、メーカーの現場実査などあらゆる手段を巻き込みミスを認めさせました。結果的に上記は工期遅延の損害金、補償金、慰謝料のような割引を９０万円ほどとなりました。消費税は５％から８％ととなりますが、特約を結んであったので仕方なくこちらで負担。係争事として法に訴えればもっと金額は取れると弁護士からも話がありましたが、引渡しが相当遅れており生活面でも多大な影響が出ていたのである意味妥協解決にしました。

住んでからは、ある程度の不具合はあるものの今のところ大きなトラブルはなし

ただ、床の歩く音がドンドン響くのがどうも気になります
２Fのだけではなく１Fの床もです

欠陥住宅の相談をした結果スレみたいな内容ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

欠陥住宅の問題を解決する人みたいな所に頼んだんですか？
書き込みからは抽象的な内容でいまいちわからないですね。

>364

本当なら営業所名晒した方が良いですよ。

ただ、「床の歩く音がドンドン響く」のは分かりませんね。
1Fは床下断熱材があり響く事はありませんし、うちは2F床下も断熱入れたので静かです。
知人宅数軒も床が響く事はありませんので、施工不良かもしれませんね。

「本社が了承しない」と言うのは営業所の嘘でしょうから、直接本社のお客様相談へ電話したほうが良いと思います。

ここの家はすごく響くらしいね。断熱材のほかになんかいい対策ないですか？

うちも静かですよ。床も外の音も。
というか知り合いからも音がうるさいなんて聞きませんね。

レオの家の床が響かないと、都合が悪い方が居るのね。

多分、仕事を取られた業者さんなのね・・・ドンマイ！

今木造で提案受けてる２ｘ４も検討中
木造は今月から北海道の断熱基準をクリアできる家が標準になってますね。
アクアフォームで壁を９０ｍｍ、天井を１６０ｍｍ、床はカネライトフォーム９０ｍｍ
吹き付けは最低厚みのスペックだからこれ以上に厚みの出るところとかあるみたいですね
サッシはオール樹脂＋アルゴンガス＋防犯フィルムというスペックでした。
ところでネットでの口コミで価格が違うのはなぜか聞いてみたんだけど
営業さんは昔からいる人で細かく教えてくれまた。
レオハウスができた当初→坪３０万後半～４０万で建築できた。　ただ断熱は新省エネだとか仕様などが貧弱だった。
エコポイントのあたりから次世代省エネが標準になり震災があって爆発的にコストアップしたこと
制震とか省令準耐火とか仕様アップしたこと、インテリアコーディネーター、社内、社外設計士の打ち合わせを
対応できるようにしてきたことで価格が上がっているのは間違いないと言っていました。
ついでに建築地で価格が違うのはどういったケースかと聞いたら
建築地の給排水で標準から超える場合
　　　　残土処理、盛り土などの費用
　　　　高低差があって安息角確保するために杭、深基礎とする場合
　　　　警備員、道路使用許可、駐車場の費用
　　　　資材置き場、搬入の問題で小運搬費用がある場合
　　　　土留めの確認不適合で解体が必要な場合
　　　　塀が高すぎる時の解体費
　　　　とかいろいろ
　　　　同じプランでも東京と仙台でも違うらしいよ石巻とかが一番高いらしいとか
　　　　あと地域とか店舗で仕様とか体制が違うらしくて価格もかわってくるらしいです。

最後に消費税アップが坪単価上昇させているみたいですね。
他の競合にも同じ事聞いたけど似たような感じでしたね

ごめんあと準防火地域は営業さんも驚くほど高くなったってどこの営業も言うね
去年くらいに変ったとかで・・・

364さん。
うちも今揉めてる最中です。
補修にお金がかかり過ぎるって言葉が度々出てきます。だからここまでしかやりませんって。
紛争処理も行ったし一級建築士も入ってもらったけど解決になりません。
社長まで報告っていくのですか？

まだ写真だせないの？
いい加減しつこい人だね。

相手してもらいたいだけの寂しがりちゃんなんだよ。そっとしといてあげよう

そっとしといてあげようと言いいながら、いつも敏感に反応してまっせ

予算があれば、こんなところで建てないが、ないので仕方ない。

>376

予算が無いのならば、他にもっと安いHMもあるし地元工務店でも良いのでは？

まあ、レオの家より劣る仕様にはなりますが貧乏なら仕方が無いでしょ。

私は予算はあってもレオで建てましたよ・・・もちろん現金払いでね。

タマホームと一緒だろ

最近は、タマより高級路線になったのでは
住み始めて６か月ですが、問題なしです。
５０坪エアコンつけっぱなしですが、電気代は８月分１万です。
お風呂ドア枠がＭＤＦでそのうち、膨らんできそうですが・・・

>378

うちが建てた時はタマよりも良かったけど、今はほぼ同仕様かも。

材料や金物（ドリフトピン工法）がタマよりも良い点でしたが、今はドリフトピン工法は一般的になって来ていますからね。

地元工務店のホゾ軸組みで耐力壁ボード工法ではない家には、強度が弱いので興味がありませんでした。

>377
担当営業さんの話では、だいたい2割前後の方は現金払いみたいですよ。
ローンの総支払い額を考えると金利にもよるけど、いまの低金利の時代でも
現金払いよりローンの方が2割前後多く払う必要があるから、一括のメリットは大きいですよね。

＞381
ローコストってバリュープランならそうだとは思うけど、
大人気シリーズはローコストに入るのかな？
色々なプランがあるから一色単にするのはちょっと違和感あるかも。

>>382

実際ローコストだから、仕方ないと思う。

私はレオではないローコストで建てたけど、
あと１０年もしないうちに、大手メーカー、ローという差別的なカテゴリーわけは消滅すると思われ。
松竹梅の松、RCは別だろうが。

ずれた例えだが、最近、大手三大予備校のひとつ、代ゼミが規模を縮小した。
自然現象が極端なように、人口減や、様々な要因から人の価値観が変わろうとしている。

まあ、大手HMの木造で建てた馬鹿は、ローコストを卑下する位しか自分の愚かさを否定する術をしらないのでしょう。

今のローコストは少し前の大手より良いのは当然で、大手も進化しているもののローコストの進化が上なので変わらなくなるのは時間の問題ですね。

大手は鉄骨やRC等で差別化を図る以外に、優位性を出す事は出来なくなるでしょうね。

今検討中なのですが、見積もりで、本体価格だけで1600万円でした。
延べ床面積38.14坪で大人気の家ソーラーです！
ソーラーは4.4キロ
その他は標準です。
なんか坪単価がネットにのっているのより高いですよね？

>386

大人気の家ソーラーならそんなものでしょう。
広告価格は地盤調査とか上下水道や電気工事等も含んで居ませんから。
ネットで見た価格が他の方の価格でも、床面積が変われば坪単価も変わりますので、同仕様で同じ位の床面積でなければあまり参考になりません。

簡単に坪単価を安くするには、建坪を広くする事です。
家における一番の金のかかる部分はキッチンや風呂等の住宅設備ですから、床面積を広くすれば安い床面積が増えますので、大きな家ほど坪単価は安くなります。

ちなみにうちは、床面積55坪の大人気の家ソーラー5.4KWですが色々とオプション追加したので最終坪単価45万程度で外構まで入れると52万程度となりました。

ローコストの大工手間やってみたけど、結構いぃ日当になったけどね。引き渡し後も、クレームもなくよかったです！ただ工期がない！造作4週間
いっぱいいっぱいです！

＞386さん太陽光がついてその値段はめちゃくちゃ安いですね！
うちは大したオプションつけてませんが42坪でソーラー無し2000万でしたよ。

>364
>372
私も、揉めています。
弁護士が出てきますよ？
誠意が全くありません。

>390
もめてるって書き込む方は具体的な話が出てこないから、アンチさんかな？
と思ってしまいますね。
具体的にどの様な事例だったら弁護士出てくるんでしょう？

揉めてて悔しいと思ってる人は実際に事例を出してみんなに知って貰いたいと思うのですが、
ただただ煽りたい方は貴方みたいな書き込みになるんですよね。

実際に欠陥や手抜きを掴まされた被害者でないと、本当の無念さは誰にも分からない！当然でしょ。

アンチや妄想などと言っている人は厚顔無恥もいいところでしょ。

レオハウスに限った話ではないが、工期がキツイ現場はどっかでしわ寄せがくるんじゃないかな

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285

>392

レオで不具合が無いなんて誰も言っていませんよ。

普通は391さんが言われる様に「具体的にどの様な事例」かを示すのでは？と言っています。

393さんが紹介しているブログみたいにね。

今までがでっち上げの誹謗中傷が多すぎるので、疑われるのはしょうがないでしょうね。

ぜひ内容や写真等をUP下さい。

レオを養護している人の書き込みもどうかと思うけど
大工の腕がいいだとか、現場管理がきっちりしているとか、他のハウスメーカーとは違うとか

ちゃんとやってくれる人もいるかと思うけど、393のブログをみるとねぇ

所詮、大工も人間ですので良い方もいれば手を抜くアホもいるでしょう。

でも一度手抜きが見つかればHMでは使われないのが一般的。

完璧な会社なんて無いですから、当りが良いのを祈るしかないですね。

>でも一度手抜きが見つかればHMでは使われないのが一般的。

今は職人不足だからそうも言ってられないんじゃない?

レオハウスさんは、何だかんだ言っても結局、建築基準法上（構造上）の手抜き工事を
認めているそうですね。（正確には、認めざるを得なかった、が正しいようですが）

やっぱり真実は隠せるものではありませんね。　建築会社としてどうなの？

>レオハウスさんは、何だかんだ言っても結局、建築基準法上（構造上）の手抜き工事を
認めているそうですね。

どこで？

>398

何でそんなに拘ってるの？
レオに仕事を奪われた腹いせかな？

建てて5年目ですが快適ですよ。
2年目に石膏ボードのパテ痩せによる壁紙の凹み等はありましたが、保障修理で直してもらいました。
アフターも良いと思いますが、営業所により異なるのかな？