坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

>398

住宅業界なんてどこも同じようなものですから、第三者検査を依頼しないと駄目でしょう。

大手HMだってミスが多い様ですから安心は出来ませんし、小さな工務店は知識不足から知らずに施工不良なんて良くある事。

うちだけは大丈夫なんてのは、馬鹿な根拠の無い妄想です。

>>401
疑問なんですが、あなたはブログを書いた本人なんですか？

ブログのダイライトひどいありさまですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=13

1人で無理して貼った様にみれます。

落として角が欠けたりしているのに中間検査で指摘が無いとは残念ですね。

うちは釘の打ち損じやナットの締め忘れが中間検査前の第三者で見つかりましたが、指摘前に中間検査で改善されていました。

検査する人にもよるのかね・・・なんか残念。

支店によるのかもしれませんね。
どこで建てるにしろ盲目にならず、建築現場を確認したりしないといけませんね。
うちはレオハウスを信頼してますが、きちんと建築中の現場を見たり疑問点は聞くようにしましたよ。
そのせいかわかりませんがうちを施工してくれたすべての人が一生懸命やってくれました。
住み心地もとてもよく大手で建てた人もうちは冬暖かいと言ってくれます。（友達は鉄骨の大手だから寒いのかもです）

390さんへ
エリア長って誰ですか？

>406

390にエリア長なんて出て来てないけど？

レオハウスは揉めるとエリア長が出てくる。で、顧問弁護士をチラつかせる。
どのエリアも同じなのかなと思って。

>>408
法人なんだから顧問弁護士が出てくるのは普通では？
どこのHMでも出てくるよ。
でもレオハウスの裁判事例は結局出てこないのかな？

施工ミスで欠陥住宅にしといて修繕提案に納得しないと顧問弁護士出すってのがおかしいと思う。裁判もちらつかせるし。
施主側はお金もきちんと払って何も悪いことしてないのに。

>施工ミスで欠陥住宅にしといて修繕提案に納得しないと顧問弁護士出すってのがおかしいと思う。裁判もちらつかせるし。

修繕提案に納得しないからでは？
納得出来ない内容なら、ブログの方の様にどうして欲しいのかを伝えて協議して修繕するだけでしょ・・・それでもダメなら普通に裁判が通常だと思います。

法外なお金を請求したり建て直し等の異常な要求をするクレーマー対策に、顧問弁護士は有効ですからね。

被害にあってない人にはわからないんですよ。
うちはかなり希望通りで解決したんでもしかして390さん困ってないかと思って。アドバイスはできるかと。

柱を穴だらけにされた挙げ句に、弁護士なんか出てきたら目も当てられないね

＞410
問題が生じればレオハウスはすぐに弁護士だ、弁護士だといって弁護士の陰に隠れてしまう。
相変わらずだね。

消費者泣かせのレオハウスの正体が今更分かってもしょうがないと思うけど
業界の裏側はこんなもんですよ。

アドレスの所を見てきたけど、レオハウスが顧問弁護士を出すって書き込みは無かった気が？
無い事をさも本当の事として書くのはアンチさんの性ですかね。

ブログを読みましたがレオハウスに限らずとにかく文句が多い人ですね。
いろいろ言う割に事前知識がない。
通常しないような釘打ちをされているようですが、知識もないのに現場で文句ばっかり言ってたんじゃないかな。
あと増税前に駆け込みで建てるような衝動買いみたいな事をせずきちんと計画して建てよう！

>>416
ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
もしかして関係者さんですか?

レオハウスからの補修提案とか出てるみたいだし、
＞レオハウスは揉めるとエリア長が出てくる。で、顧問弁護士をチラつかせる。
＞問題が生じればレオハウスはすぐに弁護士だ、弁護士だといって弁護士の陰に隠れてしまう。
というのはアンチさんの妄想かな。
裁判事例とかも無いし、貶めたいがための書き込みと考えられる。

＞ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
適合しなかったからこそ補修の提案など、対応したんじゃないかな。

ごやごちゃ言っても、時期が来れば真実はいずれ明かされるだろう。

レオハウスの社員は裁判の内容も知っていながら知らん振りしているだけだよ。

裁判は無いと言う妄想だろう。だよね、○○支店さん。

>>419
妄想っていうか裁判になった事例を知らないからそう言ってるだけだよ。
やっと文句を言ってるブログを一個みつけたからアンチさんが元気になって良かった。

＞ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
適合しなかったからこそ補修の提案など、対応したんじゃないかな。

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=10
柱が穴だらけで数値通りの耐力が出るとは思えませんし、施主自身も納得されてるとは思えませんが？？

>柱が穴だらけで数値通りの耐力が出るとは思えませんし、施主自身も納得されてるとは思えませんが？？
これだけ穴が開いてると数値がどれ位悪くなるんでしょう？
見た目は確かに嫌ですが、釘はダイライトを張る時に通常打たれるものですし、
通常の釘打ち程度で強度に大きく響くという事ですか？
柱はホゾ穴を開けたりなんなりで結構穴を開けたりするものでしょう。

>柱はホゾ穴を開けたりなんなりで結構穴を開けたりするものでしょう。


話を逸らそうとしてるの？
それとも、意図的にネタを投下してるの？

話逸らしてないで数値答えてあげなよ。

>>424
正確な数値は実験をしないと分かりません
言いたかったのは、これだけ柱が穴だらけだと明らかに釘の効きは悪くなるでしょって事です

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=10

>>425
他人のブログへのリンクを何度も貼るあなたの人間性の方が問題だと思いますよ。
釘がききにくくなるほど開いてないと思います。
穴が開いた箇所に釘を打てる神業の職人なら可能ですかね（笑）

大工と呼べる仕事内容では無いが、釘の穴で落ちる強度とまでは言えない。
釘穴にボンドを付けた細い木でも挿して削っておけば十分でしょう。

割れが無ければ釘の穴は圧縮されているだけなので強度問題とはならないでしょう。

気になるなら蒸気をかけると水分で木が復元しますよ。

まあ、4寸柱なので強度自体に余裕はありますからね。

426さんが言われる様に同じ穴に釘を打とうと思っても打てませんし、穴の近くでも問題ありません。

>>428
確かに釘の穴で強度が落ちるなら、柱にノミもノコギリも使えない。
無垢の柱が乾燥で割れたら、スレ主は気が狂うね(笑)

家造りに対するその会社のモラルが疑われているのでしょう。
ふざけた家造りは、どこかに何らかの形で必ず出てくるものです。

>430
結局指摘する箇所が無いからそういう抽象的な書き方になっちゃうんですよね。
批判してる人って理屈に応じた書き方ではなく、中身が無い書き方になってしまうのは
仕方がないんですかね。

他のHMと違ってネットで調べても具体的な悪い例がこれだけ少ないのはすごい事だと思いますよ。

>>431
釘がまともに打てない大工が他の施工が良いと思えないけどね!
家作りが機械化で簡素化されると、販売価格が安くなるメリットの一方、職人の質が下がるのはデメリットが出てくる。
最近は鋸もノミも研ぐことが出来ない大工が多くなった。

>>432
ではすべてのHMのスレでそれを訴えてみれば？
というか気に入らないならこのスレに粘着する必要はないんじゃないかな？

>>433
必ず自分の考えを否定され負けそうになると、粘着とか業者と書く人って居るよな～

>434

逆では？

負けそうになると、矛先をどーでも良い事に変えるのがアンチさんかと思います。

負けそうになるとって意味がわからん。
今は工務店でもHMでもプレカット。正確だし工期を短縮出来るからね。
鋸やノミを駆使してるのって伝統さんぐらいじゃないかな？

>>436
伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。
だから、釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね～
俺は上手な大工に家を建ててほしい人が沢山居るのかと思っていました。

朝の６時から１０時まで張り付き、夜は何時から張り付くのだろう。
ずっと否定の書き込み大変ですね。

>437
>伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。

今やプレカットは常識でしょう。
上手な大工さんは小さな町の工務店に居るかもしれないが、外れが多いのも工務店なのでHMに頼む方が多いでしょうね。

しかし「釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね～」と思う方がおかしいでしょう？
ブログでも補修の大工さんがこんな施工は信じられないと言っていたでしょう。
極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか？

理解力が足りないのにさも分かった様な書き込みは笑われますよ。

>極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか？

そう思いたい気持ちは分かりますが、それは断定できないでしょう
大工に当たりハズレがあるのは理解できますが、施工不良にも関わらず社内検査が通ってしまうのは理解に苦しみますね

ノミや鋸を駆使するのは・・・の書き込みからノミを使えない大工に発展するあなたの脳みそに驚きを隠せません。
439さんの言うように理解力が足りない為に起きた事故なんでしょうね。

ブログの人は不満はあるけど修繕に納得しているみたいだし第三者が勝手にブログを悪用されるのは望まないと思いますよ。まずブログを書いた本人に話題を使ってもいいか確認してみたらどうでしょう。

>>441
>ブログの人は不満はあるけど修繕に納得しているみたいだし

どの書き込みを見て納得したと判断したのですか?
都合よく解釈しすぎなのでは?

>442
そろそろ中身のある書き込みにしてみたらどうでしょう？
人に聞くだけでなく、他の人が書いてるように根拠を出す様にしたら
もっと分かりやすい書き込みになると思いますよ。

＞都合よく解釈しすぎなのでは?
どこが都合よく解釈しているか自分で話せば良いのです。
教えて君はどこでも嫌われますよ。

皮肉で言われてるって理解できないのかな(笑)

>>440
あなたの言うとおりだと思う。
自主検査検査も役に立っていないし、職人の採用に技術的な審査も無い事がこの釘穴だらけの事で理解できる。
プレカットは関係ないことなのに、プレカットだから良い物が出来ると思っているのがおかしい。

>>439
数少ない下手な大工とどう考えたら理解できるのか解らない
後からきた大工は釘は綺麗に打てたかもしれないが、上手な大工かは解らないだろう？
理解力のある君は見てもいないことが解る超能力者だな

普通の現場であんな釘打ちなんか見た事が無いから、数少ない下手な大工と判断したのでは？

リフォーム業者には、無知なのか平気でそんな事をする業者は多い様ですが・・・。

とは言えHMにしろ工務店にしろこの業界自体が信用出来ないので、自分でチェック出来ない方は初めから第三者検査を頼んだら良いでしょう。

信用できる根拠なんて無いのに、うちは大丈夫って思う方が異常ですね。

>>447
監督とか来ても誰も下手だと思わないと言うことは、そのレベルの大工が多いからでは？
俺って理解力が有るだろ～

>488

監督って工務担当が数件掛持ちだから細かいチェックはしないでしょう。
しかし自主検査検査を通過するなんて、検査担当はクビにした方が良いですね。

そのレベルの大工が多いなら、この手のクレームが多いと思いますが、今のところ例のブログの方だけですね・・・こんな事書いたら便乗する低脳さんが「うちもだ！」なんて手を上げるかな？

まあ、447の言う様に自分でチェック出来ない方は第三者検査を頼むのが正解です。

>>449
ブログの内容によると社内検査だけでなく第三者検査もパスし、ダイライトのメーカーによる回答では釘のめり込み2mmは許容範囲内との事ですね。
とは言え、この家を途中まで施工した大工はいい加減だったんでしょうね。すでに登録解除されていると思います。

ブログ主が言うようにほとんどの建築現場できちんとした施工が行われているだろうし、こういういい加減な大工にあたるのはどのHMでも工務店でもあり得ることですよね。
施主はどこで建てるにしろよく現場を見に行った方がいいですね。

>450

>ブログの内容によると社内検査だけでなく第三者検査もパス

あらら。どんだけダメな所に検査頼んだのかね。
構造強度は第一項目のはずだが。
逆に言えば社内検査も第三者検査と同等なので、やっぱり建築業界ってその程度かな？

うちは合い見積もりで最終的に残った2社のうちの却下した方に検査依頼したので、細かい所までチェックしてましたよ。（粗探しだったのかな？）

うちは社内検査無しで引き渡されましたよ。
揉めて揉めてテレビにも出演してる欠陥住宅検査の方に依頼してやっと落ち着いてきたところです。

>>451
ダイケンの回答が強度は許容範囲内らしいから別にだめじゃないんじゃないかな。

>うちは社内検査無しで引き渡されましたよ。

嘘ばっかり。

>>453
許容範囲外だから張り替えたのでは?
また都合のよい解釈ですか?(笑)
下らない事ばっか言ってると、またブログアップされちゃいますよ

>>455
ここでは都合の良い解釈を理解力のある人と言うようにしないと、文句言われるぞ～

>>455
ブログ読んでたらそんな事書いてあったよ

>>453
http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=11
>大建工業からの見解書でも、こちら側が指摘した施工不良について、やはり全て不良であると認定し、改善や張替えの是正勧告を頂きました。

ダイケンからの回答はアウトだと言ってますが・・
いくら匿名掲示板とはいえ、嘘はいけませんね

>>455
レオハウスは張替えに応じているから問題ないのでは？
変な大工が1人いただけで大騒ぎしてアンチさん暇だね（笑）

ひまよぉ～ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ～

すんごいのぉよろしくねぇ～

足長坊主見参。

>>447
「HMにしろ工務店にしろこの業界自体が信用出来ないので、自分でチェック出来ない方は初めから第三者検査を頼んだら良いでしょう。 」との事じゃが、第三者検査は検査を生業としておるゆえ、逆に信用ならぬ。裏で住宅会社とつながっていて、仕事を請け負ったりしておるからのぅ。
しかし、「この業界自体が信用出来ないので」との事じゃが、それは可哀そうな事じゃ。信用できる住宅会社を見分けるこつはあるのじゃがの。

>>450
それはやめておいた方が良いのぅ。「疑心暗鬼」と言ってな、良い結果にはつながらぬずら。それに、素人が現場に行っても何もわからないじゃろ。まぁ、良い大工かどうか見分ける秘訣はあるんじゃがの。

>>451
「うちは合い見積もりで最終的に残った2社のうちの却下した方に検査依頼したので、細かい所までチェックしてましたよ。（粗探しだったのかな？）」 との事じゃが、「疑心暗鬼」じゃ。鬼が現れるずら。逆に、「知らぬが仏」じゃ。住宅会社と第三者機関とは「持ちつ持たれつ」の仲じゃからのぅ。よその現場では仕事を頂いていたりするからのぅ。

>>452
「テレビにも出演してる欠陥住宅検査の方に依頼してやっと落ち着いてきたところです」との事じゃが、怪しいのぅ。そんな検査機関は結局、金設けしか考えていないずら。

>>454
「社内検査」はしておらぬが、「施主検査」はしておろう。消費増税前の駆け込み契約物件が完成し始めた頃じゃろうから、「社内検査」をする暇がなかったのじゃろ。

>>458
「ダイケンだけに、駄目じゃけん」。
と、それはさておき、正常に施工されても、ダイケンの釘打ちは、1度大きな地震にあうと、いずれにせよ、釘がめり込むゆえ、わしは筋交いを薦めるがの。

>>459
それは違うのぅ。張り替えるという事は、柱に穴がたくさん空いているという事じゃ。その穴をよけて、釘打ちをするゆえ、強度的にバランスが悪くなるずら。何事も、「やりかえ」は良くないずら。お引渡しの時点で、「きずもの」という事じゃからの。精神的苦痛に対して、慰謝料も請求すべきじゃ。

足長坊主さんへ

一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにしての補修で慰謝料20万って妥当ですか？一階は床も天井も風呂場も壊します。
引き渡しから1年も住めません。

レオハウス，10月10日入居したのですが
今日庭をいじるため土を掘り返したところ
雨水用の配管に大きな穴が空いたまま
埋められていました。
破片が１つもなかったので
壊れているのを分かっていながら
そのまま埋めたと思います。
直すということで解決しましたが、
そんなにも手抜きで工事されていたのかと思うと
とても不安です。
なにか解決方法はありませんか?

>463

補修で解決しているじゃん。

配管業者が雑だったのか、埋設後に壊れたかは分かりませんよ。

破片が配管の中に入れば雨水で流れてしまうからね。

庭いじりで土を掘り返した位の深さに雨水配管があるって、側溝に対して土地が低いのね。

破損状況である程度原因推定が出来るので、是非写真UP下さい。

>462

一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにする理由は？

1年も住めないのに慰謝料20万って、その間の賃貸料は別なの？

＞463
その件は、全体の手抜き工事等の一つのサインかも知れません。
素人のあなたが太刀打ちできる相手ではない事だけは確かです。
欠陥住宅福岡ネット（専門弁護士団体）などへの相談をお薦めします。

＞463

専門弁護士団体などへ相談して、とことん調査して結果を教えて下さい。

でも欠陥住宅の調査を依頼して大変な目にあった方もいるみたいなので、依頼先は慎重に。

こんなに嫌がらせされるぐらいレオハウスって売れてるの？
クレヨンしんちゃんの印象しかないんですけど・・・
なんかかわいそうになってくるね。

特に雨水の配管壊しちゃった人・・・大人なんだよね？
ウケ狙いのネタとかじゃないんだよね？
ほんとの話なら恥ずかしくてこんなとこでしか言えないよね。
知り合いにいたら10年はネタにできるなｗｗ

>>468
なんでもかんでも嘘と決めつけるあなたもどうかと思いますよ
被害者のブログも出てるわけだし、本当だっておかしくないと思うけどね

>>462
それなら慰謝料は1,000万円は取れるじゃろ。建築関係に詳しい弁護士にまずは相談じゃ。30分5,000円じゃ。

>>463
恐ろしい話しじゃな。氷山の一角でなければ良いがの。解決法と言っても、完成しておるから、見つけづらいのぅ。慰謝料を請求したらどうかの。

足長殿

法律や判例、実情等をお勉強してからレスしては如何でしょう。

>>471
さて、それはどうずらか。
ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。
この「実情」はまさに新築なのに、大規模リフォームをしておる。いわば「新築そっくりさん」ではないか。
また、「法律や判例」は常に流動的じゃ。
本来ならば、すべて解体して、一から建て直すほどの大事件じゃ。
1,000万円は安いものじゃ。
こういったトラブルに関しては、「わしは失敗しないので」by米倉涼子。

>472

>ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。

嘘の書き込みに熱くなりすぎ！！
本当ならそうする理由を書くでしょ、新築をそこまでするトラブルって不思議だと普通に考えれば分かりますよ。
相談されて調子に乗っているのは分かりますが、冷静に判断下さい。
理由や経緯も分からずに答えを出す時点で、ご意見番として不適合でしょ。

>>473
まぁまぁ、そんな熱くなるなよ!

足長来るといつも荒れる

>>473
意外に思うかもしれぬが、わしは今、主人の冬物のセーターの編み物をしながら泣いておる。>>462の書き込みを読みながらの。
おそらくこのお客様は「なぜうちだけがこんな目にならなければならないのか」という心境じゃと思うずら。
全ての住宅会社に告げたい。「家づくりは真心じゃ」。相手が素人という事で、ひどい対応はしてはいけないずら。

>>469
いや本当の話なら庭工事で雨水の配管に穴開けるなんて馬鹿すぎるでしょ。
最初からならその部分が陥没してくるからわかるはず。

雨に濡れた材料を乾かさないで養生のためにブルーシート敷いて急ぎのため石膏ボード貼ったら室内はカビだらけになりますよ。
省令耐火の金額払わせて施工されてなければ一階天井壊してやり直さなければいけない。火災保険の会社を騙してることになります。風呂場の壁に耐震ボード入れ忘れてれば壊すしかない。
でも顧問弁護士は慰謝料20万が妥当とのことです。

欠陥住宅検査してる一級建築士がほぼ毎日ブログ公開してるから検索おすすめです。

>>478
1級建築士は木造は素人並みの知識しか無いと聞いたが。。

＞478
また床下カビの方再来ですか？
密閉されてるわけではないのにどうしてカビ生えるのか謎ですな。

その程度でカビが出るのであれば、雨ざらしに長い間晒される
他社の方が影響大きいね。

また脳内イメージ炸裂したのかな。

>>478
風呂の壁に耐震ボードを入れ忘れるってどう言うことでしょう？
ボードを張りながら風呂を造るわけではなく、
耐震ボードを家の全面に貼って、内側に断熱材を施工した後、設備屋の職人がユニットバスの組み付けに来るんだから、風呂の所だけ入れ忘れは無いでしょう。

手直し程度ならともかく、欠陥住宅を引き渡されたことのない者に何が分かるというのか。
ふざけるな.と言いたい。

このスレで少しでも否定的な事いうと、徹底的に叩かれますね
何か、施工不良の後に補修屋が一生懸命頑張ってるみたいな

>>485
おかげさまでレオハウスで建てた我が家はとても快適です。欠陥住宅を建てられた人はかわいそうだとは思いますが、欠陥であれば裁判すれば勝てると思うので頑張って裁判して下さい。
でもレオハウスは裁判事例がありませんね。他のHMはたくさん見ますが。

本当に欠陥住宅なら大変でしょうね。

自分が欠陥住宅の被害にあって信用されないなら、写真UPでもして証明しますが、なぜそうしないのでしょうか？

有る無しを論議するよりその方が早いでしょ！

でも、以前他社の写真をUPされた方も居ましたので、きちんと分かる写真でお願いします。

>>492
いつもその返しだけどマニュアルとかあるんですか？

>>492
写真があればアップするんでしょうが、ないからしょうがないですよね。
妄想しかできない憐れな人なんですよ。
なんたって

>ひまよぉ～ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ～

すんごいのぉよろしくねぇ～

っていう人ですから。

大工が手抜きした結果の欠陥住宅でＨＭ側が裁判起こす訳無いでしょ。
施主も補修方法に納得できたら裁判で時間無駄にするより早く工事してほしいし。
気持ち的には納得できないけど。住むこともなくリフォーム物件だし。それでも新築と同じお金払ってるし。

>>495
>大工が手抜きした結果の欠陥住宅でＨＭ側が裁判起こす訳無いでしょ。

どこでそんな話題がありました？

まあ、よく欠陥の捏造の出るスレなの？
レオハウスに恨みの有る業界の方でしょうか？
でも、写真は見てみたいのでUP宜しくお願いします。

このスレはアンチと関係者しかいないね

>498

492ですが、私も関係者と思われているのでしょうね。

まあ、施主も関係者と言えばそうなのですが、レオハウスやナックの社員ではありませんよ。

社員の方はこんなスレ気にもしないか存在さえ知らないかも。

販売戸数が右肩上がりなので、批判が多いのも分かりますが捏造はどうかと思います。

>一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにしての補修>462
>雨水用の配管に大きな穴が空いたまま埋められていました。>463

やっぱり捏造なの？反論や証拠の提出が無いけど・・・まだかな？

慌てなくても、実際にどんなことがされているのか裁判が終結したら、必ず写真アップ（公表）してあげるから静かに待ってなさい。

>501

本当に裁判しているなら公表しても良いのでは？

終結したらと言うのがうさんくさいです。

やっぱり捏造だった様ね。

捏造にしてしまいたい必要があるのは誰ですか？

>504

匿名掲示板で詳細も無いし写真も出ないのに、信じる方がどうかしてるぜ！！

やっぱり、ねつ造にしてしまわなければ困る関係者がいるようですね。
来年くらいには結審するのじゃないですか。

吹き付け断熱で建てて、一年経ちますが
かなり、断熱性能が落ちてきたように感じられます。
夜に暖房をかけて、朝止めているのですが、まだ、真冬でもないのに
室温の落ち込みが激しい気がします。

家自体は地震もありましたが、クロスの剥がれ等もありません
ただ、適当に建てるのか、室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません

>510
吹きつけなのに断熱性能が落ちるというのが良く分からないのですが、
具体的に室温がどれ位下がるのでしょうか？

うちも吹きつけですが、最近の急な寒さ（外は大雪）ですが、2階の廊下は
暖房入れてないですが朝10℃くらいありますよ。
地震があったということで長野周辺だと思われますし、その辺りであれば
いまも大雪なのではありませんか？

>510
>室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません

1年なら直してもらえば良いでしょ。
地震の影響で無ければ無償で直してくれますよ。
ただ、なぜ1年経ってなの？普通は発見した時点で言うけど。

言って、きちんと閉まるようにとかは、してもらいましたよ～
しかし、枠がななめっているのか、家自体がななめってるのか、
閉まるように、セットすると床、天井側のチリがあいませんよ
うちだけだったら、ショックだなｗ

>>513
通常、クローゼットや室内ドアは位置調整出来るようになってます。つまり自分で位置は簡単に直せるんですよ。
小学生でもできる簡単な調整です。

510さん
枠が曲がってるんですよ。大工の手作業だから大ざっぱな大工だったんじゃないですか？
ただ見た目気になっても計ると許容範囲って言われませんか？

>510
>516みたいな奴が出てくるので写真を出してみてくれませんか？

吹き付け増量しても変わらないし、気密施工しているわけではないので低い数字が出てがっかりすると思いますよ。

最初に予算伝えてしまったのですが、やってしまいましたかね？

>520
先に予算を伝えてしまったほうが作れる大きさ決めれるから良いのでは？
うちは45坪で作りましたが、もう少し大きくてもよかったかなと思いましたね。

高断熱オプションでつけられるレオハウスの樹脂サッシですが、両側樹脂ですか？
また、二重サッシになるのでしょうか？

>522
うちは寒冷地仕様地域でしたが、両面樹脂で2重サッシですね。
デザインサッシ等も2重サッシなので、シングルは扱ってないと思いますよ。

>520

最初に予算伝えるのは、無理な提案が無いから良いと思います。

ただ希望の仕様と外構やカーポート等も含んだ金額なのか、家だけの予算なのかは伝えないと家は建ったが外構の予算が無いって事になりますので注意して下さい。

レオハウスでソーラーをのせようとする場合、大人気の家と大人気の家ソーラーでは後者の方が割安になる気がするのですが、どうですか？？
営業からは後者の提案はなく、何か理由があるのでしょうか・・・

>525
ソーラーを付けたいと言ってないからでは？
ソーラー無しのプランで、後付ソーラーだと確かに初めから大人気ソーラーの方が安いですね。
それに支持部に強化瓦？を使ったりと、取り付けに配慮してもらえるので良いですよ。

後付けソーラーの方が安くていいのが手に入りませんか？
ソーラーの価格のほかにいろいろかかって高くなったと記憶していますよ。
大人気ソーラーにメリットは感じられませんでした。
家は後付けで6.1ｋｗ載せました。

>>527
参考までにどのメーカーのどのタイプをつけたのか教えてもらいたいです

後付だと、屋根に穴を開けることになるかも　
最初からでも、瓦によっては開けるのかな

よく聞く屋根材の厚みの変更は聞いてません

後付だと　配線が壁に付きます
うちは、高くつくが、ソーラーで６Ｋ載せました。

レオハウスの金額計算がよくわかりません。
35坪の家をたてたい場合に、ポーチなども施工面積に含まれるのでということで、38坪程度の簡易的な見積もりをもらいました。
レオハウスはポーチや吹き抜けバルコニーは半額とかにならないのですか？

このあたり詳しくご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

>530
それらを作らなければ良いのではないでしょうか？
うちは吹き抜けやバルコニーは無いですね。
ポーチも小さくする事が出来たような気が・・・。

レオの家の遮音性はどうですか？
外から中は気にしないのですが、中から外への音漏れが気になってしまいます。最近の家は良いだろうと思っていたのですが、建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けで・・・

>>528
パナのhit244です。支持瓦工法で補助金抜き182万でした。

>>532
建て売りと同レベルだと思います。
普通に外を走る車の音は聞こえるし、歩く人の会話も聞こえますよ。

うちは吹きつけで行いましたが、外の音は聞こえにくいですね。
雨降ってても外見ないと気づかないくらい。（横殴りの土砂降りは別）

うちはグラスウールですが、省令準耐火にしたせいか遮音性は良いです。
普通の雨では音が聞こえないので、ちょっと困る時もあります。
テレビの音は外では分かりませんが、大音量にすれば漏れるかも？

音の進入は外壁よりサッシやガラスの性能によるものの方が大きいので吹き付けもグラスウールもそれ程関係ないでしょうね。
レオハウスのサッシはそれ程こだわったものじゃないので普通に外からも内からも聞こえると思いますよ。

遮音性はいいです。
雨の音も車の音も聞こえないし、家の中でカラオケをしても外には聞こえないので歌い放題です。

>音の進入は外壁よりサッシやガラスの性能によるものの方が大きいので吹き付けも
>グラスウールもそれ程関係ないでしょうね。
レオハウスは柱が4寸の厚みがあるから、他HMと同等か上でしょうし、
吹きつけだと密度が高いので遮音性は高いですよ。

>レオハウスのサッシはそれ程こだわったものじゃないので普通に外からも内からも聞こえると思いますよ。
思い込みによる書き込み感が満載ですね。
実際の等級とか書いてみてはいかがでしょう？
貶めたい方の書き込みって特徴があってわかりやすいですね。

レオハウスの樹脂サッシはＹＫＫのＡＰＷ３３０　アルゴンガス　全窓防犯フィルム施工とのことです。

悲しいことかな、どんなに性能の良いサッシを使っても欠陥住宅裁判の話は外に漏れちゃうんですよね～

アンチさんも暇な様ね・・・。

遮音性が悪いのは事実ですし、メーカー側の人間も認めています。
そこで遮音性を高くする為のいい対策法はありませんか？
皆さんはどのようにして遮音性能上げてますか？

>543
>メーカー側の人間も認めています。

誰ですか？サッシメーカー関係者？

うちは三協アルミのマディオにしたけど、音響透過損失がB25dB～30dBなので防音サッシ（透過損失25dB以上）の部類になります。

あまり比較はした事がないけど、親戚は「家のセキスイハイムよりは断然静かだ」と言います。
「遮音性が悪いのは事実」とはどこと比較して？それとも騒音計で内外同時に計測したの？信憑性が無いので、きちんと経緯を伝えないと誰も信用しませんよ。

＞＞544
その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？
そのレベルの遮音性能ですと外を走る車の音も普通に聞こえてくると思いますがね。

>545
貶めようとして逆に答えに詰まるパターンですね。
自分の内容の低い書き込み見てて悲しくないですか？
せめてもう少し知識があれば良かったですね。

サッシメーカーで提供されている住宅用の断熱サッシは、それ自体がT1(25dB)以上の遮音ですので、最近は防音サッシという表現は無くなっています。
断熱サッシは、ほとんどがT1程度のレベルであり、T2やT3のレベルの防音サッシを使う場合は、ビル用サッシを使うしかありません。
一般的なHMの窓はどこも変わりはありませんが、3重サッシやビル用サッシを使う住宅も一部あります。
これが現実で、あとは窓以外からの防音性なので、鉄骨は防音性には不利となります。

書き込みからすると複数の施主が遮音性はいいと言っていて、施主以外が遮音性は悪いと思う・・・と曖昧な事を言っているわけだね。

遮音性が劣る根拠が何も無いもんね。

ガンバレ！アンチ！

>545
>その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？

544です。
通常、JIS規格の「T-1」（旧「Ts-25等級」に相当で500Hz以上の中高周波数帯で25dBの音を減らす効果がある。）以上の遮音等級があるものを「防音サッシ」と言うので、何も問題ありませんよ。

問題がある理由は？

>>544
T-1レベルのサッシなら建て売りで使っているものと同じですよ。
建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けなんだからそれを防音と言うのはどうですかね？
25db減ったことで外は走る車の音や話し声は筒抜けだと思いますがね。
あなたみたいに森の中や田舎の＊＊に住んでいらっしゃるのなら音なんか気にならないと思いますが。

>551
一般的な性能を持った物に対してケチを付けたい方なんでしょうね。
ビル用のサッシを使ってる一般家庭が普通なのか？を考えてみては如何でしょう？

なんとなく話の筋が通らない方なので議論できそうではないですね。
上の質問等も無視されてますし。

>551
>25db減ったことで外は走る車の音や話し声は筒抜けだと思いますがね。

消音ではなく減衰率が25dBなので、なくなるわけでは無いのは常識ですが、「筒抜け」は一般的に非常識です。
-25dB=1/17.78（0.056）に減衰するので、耳栓をしている様な感じになります。
もちろん耳栓同様、周波数によっては通り易い帯域もあります。

でも他人の家を気にする感覚は理解できません。
お勧めの住宅があれば挙げれば良いでしょう。
比較データも無いのに「建て売りレベル」って幼稚過ぎませんか？

ガンバレ！アンチ！

このままじゃ、ただの無知がいいがかりつけてるだけだぜぇ！

耳栓をしてる感じにはならないでしょう。
ここの書き込みを見て勘違いする方もいそうなので忠告しておきます。
私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

>555
>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。
初めからこの書き込みにつなげる為に回りくどい事をしてましたね。
私もってあなたの書き込みしかない気がしますが。
窓にこだわっていますが答え書き込んであるじゃないですか。

＞そこで遮音性を高くする為のいい対策法はありませんか？
ビル用の窓を採用すれば良いのです。
今からでも使ったらどうですか？
他ハウスメーカーでも遮音性は同等ですし、後悔する前に行動しましょう。

マイナーで申し訳ないが、岐阜でレオで建てたかたいたら感想きかせて！

＞555
すべてのレオが良いわけじゃないだろうね。　３種換気だったりサッシがデュオＰＧだったりすれば音はよく聞こえそうだけどどう？

少なくともここ最近のレオの仕様は相当良いかと思う・・・
ぶっちゃけ一条の夢の家初期型と性能は一緒だしね

>558
たら、れば話を根拠無く持ってこられても・・とは思いますね。
レオは第1種以外選べませんね。

>555
>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

分からないのかな？HMで普通の仕様だったらどこも遮音性は大差ありません。
ビル用の窓やトリプルサッシを採用すべきでしたが、インプラス等の内窓を設置するだけでも遮音性は上がりますよ。

>555

>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

どこで建てれば後悔しなかったのでしょうか？

普通に考えれば、そんなに騒音の酷い魅力のない土地に建てるのに防音対策をしっかりやらない方がイカレているので、HMの責任にする様な愚かな意見は頭の構造を疑います。

>>560
遮音性能はHMによって結構違いますよ。
あなたはどれだけのメーカーの住宅を見たことあるんですか？
いい加減な情報を流すのは止めましょうよ。

遮音性の良いHM教えてください。
ヘーベルなどのRCは当然良いとは思いますが、軽鉄や木造でかわりますか？
一条やFPの高気密高断熱住宅もレオと比べて僅かな差ですし、実感できるほどのHMを知りたいです。(見学会で確認しました)
嫌みとかではなく、真剣になやんでいるので、本当に知っているのであれば教えていただきたいです。

>562
>遮音性能はHMによって結構違いますよ。
>あなたはどれだけのメーカーの住宅を見たことあるんですか？
>いい加減な情報を流すのは止めましょうよ。

いえいえ、ごちゃ混ぜになってるのはあなたの頭の中ですね。
上の書き込みは通常住宅に用いられるサッシの遮音性は
どのHMでも同じ程度。（あなたがサッシにこだわられるからそういう話題になっていますよ）

その流れをぶち切って遮音性全般の話に切り替えて話してるのはあなたです。
揚げ足を取ったつもりなのかもしれませんが、話の中身がぐだぐだです。
キチンと整理して書き込みしてくださいね。

大切なのは、真実じゃ。

＞563
遮音性の良し悪しは遮音素材（ただ素材によっても吸収できる音域が違うので一概には言えない）
の性能と単純に厚みの問題になってくると思います。
レオハウスは4寸なので平均より下ではないと思います。

4寸以上の太さで有名なのは住友くらいかな？
あんまり調べた事ないので他の方に任せます。

＞563
遮音性は家の外構でも大きく左右される点ですね。
家の周りを生垣などで囲ってあるだけでかなり変化するでしょう。

家が建ってる環境がそれぞれ違うので、そういう条件を統一せずに議論してても
まとまるものではなさそうですね。

少なくともサッシについては一般家庭で使用されるものの中で例外を除き
遮音性は高い部類という事は勉強になりました。
アンチさんは煽るつもりで書いたのに逆に性能が高いという事を証明してしまったわけですね。

過去ログを見るとそういう事例が多いのでレオハウスの性能は良いというのが分かります。
まとめを作ると良い素材になりそうです。

>562

561です。
言葉足らずで申し訳ありませんでしたが、564さんが言われている様にサッシの流れです。

騒音で後悔しているなら窓の変更や追加をするのが普通では？

どうしても駄目なら防音壁ですね。

見た目や日当たりより、精神的苦痛がある騒音に対する対策をしない方の考えは理解できません。

対策するか引っ越すしか無いでしょう、本当に「後悔」しているならば。

>騒音で後悔しているなら窓の変更や追加をするのが普通では？

そうですね。
断熱がある家なら、音の進入の殆どが窓ですからね。

うちは国道沿いなので、少しだけ音に気を使いＨＭを回りました。
一条は壁も２×６で、厚く、換気も1種、窓もビル用サッシを使っていて静かでした

レオとの違いは、壁がちょい薄い、さらに中の断熱材もちょい余裕をもって入れてある
換気は1種で同じだがパイプが短い　3種のメーカーより静か
トイレ、キッチンの換気扇　これも同じだと思う、ここから音が入る
窓は樹脂枠アルミサッシ　当時回った中では最低レベル　
施工を見た感じだと、断熱気密にこだわった会社ではないので
窓枠回りの断熱材の入りが悪い（うちは発砲）
住んだ感じでは静かです

対策　引違窓を使用しない　キッチンの換気扇を壁際に付けない

>571
>断熱気密にこだわった会社ではないので

確かに拘っているローコストなんてありませんが、その中ではレオは良い方でで悪くはありませんし、発泡断熱（発砲は危ないですよ）にも出来ますよ。
しかし、金額の高い一条と比較する方がおかしいと思います。
費用対効果が無ければ価値が無いですから、高い物が良いのは当然と思いますから。

グラスウールは吸音性も遮音性もあるけど、発泡は吸音性は無く遮音性だけなので室内に反射する割合が大きいと言う特性ですので好みでしょうね。

>施工を見た感じ

施主でもないのに普通施工を細かく見れる機会は無いので、胡散臭いと感じますね。

>対策　引違窓を使用しない　キッチンの換気扇を壁際に付けない

これは参考になります。
引き違いは開き窓と比較すると気密性に劣りますので、断熱＆遮音にも関係しますし、排気口からの音の進入も考慮して建てなければなりません。
しかし、施主が考えるのが普通ですので知識の無い方は、HMに「通り側からの騒音が入りにくい様に設計してください」とお願い（なるべく書面で）するしかありません。

家の構造も立地の環境（騒音や地域性等）も考慮しないと、建てた跡で後悔しますので注意が必要ですね。

至ってローコストでは標準的やね。
ローカル工務店ならもっと高性能かな。

ローカル工務店も良いですが、外れが多すぎて不安。
いつ倒産するか分からないのも不安ですね。

知人数名が建てた後の倒産で、手直し出来ずに困っているのを知ってHM以外は無理！
建設途中で倒産なんて事になったら最悪ですもん。

しかし地域性もあるのか、うちのエリアのローカル工務店は低性能が多いです。
耐力壁ボードに普通の釘使ったりするので、工務店の技術(知識）が低いのか・・・。

いずれにしても色々なご意見や情報があるのは皆さんの知識になって結構なことです。

しかし、レオハウスの建築士さんより皆さん方のほうが、遥かに知識をお持ちなのも考えものです。

>しかし、レオハウスの建築士さんより皆さん方のほうが、遥かに知識をお持ちなのも考えものです。

素人が一級建築士の知識には敵わないでしょう。
まあ、工務担当はあまり知識が無い様でしたが、質問しても分からない事ははぐらかさずに調べて回答くれましたし、連絡も密に取ってくれたので好感が持てました。
しかし前の工務担当が転勤で次の担当は定期点検の連絡も忘れていたので、半年遅れの点検となりましたから個人差はあるみたいですね。

建築会社に従属している建築士は、建築の知識があっても、お客さんと建築のトラブルになると
本当のことを絶対に言わない（言えない）ので「建築士とは言わない（言えない）」。
これが業界の常識でしょ！

でないと首になっちゃうもんね。

>577

お客さんと建築のトラブルの内要が分かりませんが、一般的に建築士の補佐をする自称設計士なる方が間違えた図面を作成する事があると言う話は聞きますね。

でも図面は自称設計士の名前では無く、資格のある建築士の名前で出すから始末が悪いと言う事でした。

レオハウスは契約前に打ち合わせ確認書（言葉の契約書みたいな名前だったかな）を作成し確認するのでトラブルは少ないと思いますけど。

レオハウスで建てたけど、正直、安いなりの家。
このサイトでレオハウスを擁護してる人の情報は、ハッキリ言って妄信的過ぎる。

確かに、外観や内装、住宅設備は色々選べて満足できる内容にはなるけど、実生活で必要な断熱性、遮音性ってところは話に挙がってる通り、安いなりって感じ。

畳数には余裕があるサイズのエアコンを使用していても、冷暖房（実際には夏はまだ経験していないから暖房のみだけど）の効きは、マンション時代とは比べ物にならないほど悪い。
外にいる子供の遊び声も「ドコか窓が開いてるんじゃないか？」と疑うくらい聞こえる。
中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
階段上り下りの音も響くし、キャスター付きのイスをゴロゴロ動かしたとか、2階でドコを歩いてるとか、全部分かるくらい五月蝿い。
「遮音マットが引いてあるから大丈夫です」っていう営業のウソに騙された。

入居して1ヶ月位は「新築」って感激であまり気にしてなかったけど、もう後悔してる。
次に建てる機会が有ったとしても、レオハウスには絶対にしない。

>579

もしかしてバリューで建てたのですか？

うちは、大人気の家 SOLARで省令準耐火仕様ですが音も気になりませんし快適です。

バリューは営業も勧めませんでしたので分かりませんが、別にレオハウスを擁護している訳でもなく本当の事を書いています。

だって、レオハウス売れても何の得にもなりませんし、紹介金を貰いたいとも思っていませんから。

ただ、住宅関係の掲示板は面白いので、知っている情報は書き込みもしています。

>579
あれ、ビル用のサッシを使わないと駄目な方がまだ頑張ってるんですね。

＞５７９

私もマンションからですが、マンション程の快適は無いと思っていましたけど、快適性は上がっています。
空調はすぐにエコ運転になり電気代も安いし、音も気になりません。
前夜の暖房25度程度の室温が翌朝17度程度なので、断熱性も悪くはないです。
剛床なので音は響くと思っていましたが、気になるレベルではありませんし。
外の音は環境やカーテン(レースはいつも閉めています）によっても変わるので、一概には言えませんが気になるなら内窓設置すれば良いのでは？
次は鉄骨やRCで建ててみては？今より寒い家にはなりますけど・・・。

うちは建てて3年目。１階でバイオリン弾いてるけど外に出て建屋から１ｍ離れたくらいで「音が漏れてるかな？」ってくらい。
断熱は+７０万でアイシネンにしてる。

そんな感じで外に音は漏れにくいようだけど家の中の音は１階でも２階でもよく響くよ。

アイシネン＋70万て何坪でですか？

>584

発泡系は音を反射するので、家の中の音よく響きます。

特性上しかたが無いので、気になるなら吸音材を張るしかないかな？

愛思念の家だけど　外の音は聞こえるが　そんなに　外にはもれないだろ。

アイシネンでも音の殆どは窓からですのであまり関係有りませんよ。

外との遮音なら窓部を強化しないと改善されません。

皆さん、遮音に拘ってますが、何故？
うちの実家は空港のそばにあるので防音仕様になっていますが、外の音は聞こえます。外の音を防ぐなら防音サッシ＋二重窓でないと難しいでしょう。
防音仕様でもなく、防音壁でもないのに外の音が聞こえるのは当たり前です。どのHMでも同じです。
あまり遮音に拘って耳をすましていると、気にならないレベルの音まで大きく感じてしまうので、あまり気にしないのが賢明ですよ。子供の声は響きますからね。
それでも気になるのでしたら、HMに拘るよりも二重窓と防音壁にこだわった方がいいです。鉄筋コンクリートにするとか。いずれにしてもこのスレのネタではないと思います。

>591

ご心配ありがとうございます。

でも遮音性が悪いという方は1名だけではないでしょうか？

うちは全く気になりませんし、雨音が分からず困る事がある位です。

ちなみに毎年聴力検査していますが、20代の聴力を維持しております。

591です。
すみません。堂々巡りの話にいらっときて、つい、口出ししてしまいましたm(__)m

僕は、レオハウスにしたのですが、
①営業さんが熱心でこちらの要望に素早く対応してくれる。
②標準でLow－eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ樹脂ｻｯｼ、ﾀﾞｲﾗｲﾄ＋吹き付け断熱で、結露が防げそう。
③省令準耐火、オール電化。
④予算内の価格で設備の仕様も割り合い良い。
⑤ＯＰサービスが嬉しかった。
と言う理由です。

②は出来上がってみないと分かりませんし、大工さんの質も分からない(今のところは◎親切で丁寧な方です)
④も上を見たらきりがない。予算にもっと余裕が有れば別のメーカーにしたと思いますが、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいと感じました。

反面、提案力はそれほどでもないのかなと感じました。僕が間取りを考えるのが好きだったので、敢えて遊ばせてくれたのかも知れません。でも営業さんも一緒に色々と考えてくれて、感謝しています。
実際に住んでみるまでは心配ですが、完成が楽しみです。

>593

提案力は営業次第ですから何とも言えませんが、注文住宅なので間取り位は自分で決めるのが醍醐味だと思います。

逆に営業任せで良い位ならば、建売でも十分なのでは？とも思います。

ともあれ満足出来る家になると良いですね。

>>594

ありがとうございます(^^)

レオハウスの全熱交換型換気扇って、性能や月の電気代ってどのくらいになりますか？

>596

うちは2台の24時間換気ですが、実測で0.3KW/h以下（冷蔵庫・待機電力・浴室換気を含めて0.3KW/h程度）みたいです。

性能は分かりませんが、花粉症の娘には良いみたいです。

2台の24時間換気の電気代は契約にもよりますが、月に5千円前後でしょうね。

太陽光発電があるので、月の電気代の請求は8千円～1.5万円程度で済んでいます。

24H換気の電気代は500円/月程度と書いてありますね。

597です。

うちのは、標準運転で28Wと書いていましたので計算値では、598さんが言われる様に1台500円/月程度ですね。

うちの場合は待機電力が多いのかもしれませんが、ダクト長さやフィルタの汚れの程度でも消費電力は変わりますので、あくまで目安です。

500円/月って、意外に電気代かからないんですね。
もっとかかるものかと心配していました。

カーテン、エアコン、照明の１坪２万円パックって、みなさん利用されましたか？
施主支給ににして安いお店で買ってくれば、だいぶ安くすることが可能だとは思うのですが。