銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
[スレ作成日時]2006-01-14 00:34:00
話題になってませんが、第3期概要です。
販売戸数 22戸
専有面積 80.23m2(3戸)〜148.38m2(1戸)
販売価格 6,040万円(1戸)〜15,110万円(1戸)
最多販売価格帯 6,100万円、6,800万円台(各3戸)
登録受付期間 平成18年1月21日(土)〜平成18年1月29日（日）
登録締切時間 19:00(土・日10:00〜19:00、平日11:00〜19:00)
抽選日時 平成18年1月29日（日）20:00
明日1/14（土）価格発表らしい。
残っている物件はかなり高額ですね。最後はハイグレードで締める？
しかも、戸数も小出しですね。ちょっとじれったい。。。
第２期４次までに１９８１戸中１８６８戸を半年間で連続即日完売。
残り戸数は、１１３戸ってことかな？ もう少しだね。
３１階以上のＭＩＤで、南西向きや角部屋が中心ですね。
それはいい値段するでしょうね。でも、羨ましいです。
第３期でモデルルームはリニューアルしたの？
今年になって行った人いる？
リニューアルとうたっていますが、一つが改装中で見られないだけ。あとは全く一緒です。
分譲終了なら公開空地問題や、ＭＩＤラウンジ問題等について
デベは購入者に相談しながら決めて欲しい・・・
初歩的な質問ですが、壁に補強材をいれておかないと
小さな絵もかけられないのでしょうか？
小さい絵と言っても実際の重さが分かりませんが、要するに補強材無しでもある程度は掛けられますけど、壁が化粧板だけで空洞の場合は大きなカレンダープラスアルファの重さは問題ないと思いますが、それ以上ある程度迄のものは梁の有る所を探して掛ければオーケーだと思います。が、後々売るつもりとか考えていたりすれば、汚くなるので補強材を入れる方が絶対安心です。また部屋によって仕様に違いが有る様なので、どちらにしても部屋のタイプを告げて担当者に詳しく聞くべきだと思います。
みなとみらい駅徒歩１分のM.M.MID SQUAREって特筆すべき点がある。
http://www.mmmid.com
免震構造やタワーパーキング、シースルーエレベターも素晴らしいが、
スカイラウンジでホテルのように朝食やお酒のボトルキープが可能です。
低層の駐車場棟の屋上は緑化して、愛犬用のドックランも造られている。
ＴＴＴでもＳＥＡスカイラウンジで、ブレックファーストサービスとして、
トーストやクロワッサンなどの軽食、コーヒー、紅茶、ジュース類の提供。
夜景を望みながら、お気に入りのお酒で優雅なバータイムを楽しめるよう、
ボトルキープサービスができたらいいですね。どうでしょうか？
M.M.MID SQUAREは確かにいいマンションの一つですね。
免震構造でかつ住宅性能評価で耐震等級３ですよね【ＴＴＴはちなみに１】。
だけど、ＴＴＴの方が地盤、基礎で優れていますね【地盤改良しているとは
いえＭは埋立地で液状化の心配あり】。
また建物の形状についても高層免震ゆえに変形であり、間取りも変形のため
使い勝手の悪いものが多いですね【とりわけ角部屋についてはＴＴＴの方が
格段に魅力あり】。
さらに眺望についてはＴＴＴとは全く比較になりえませんよね。
ただ、どのマンションについても優れた所、そうでない所はありますね。
ＴＴＴはカフェサービス・バーサービスはまず望めそうないですね。
ソフト面【大規模すぎるため捌けない】・ハード面【想定して造られて
ないため狭すぎる】双方からまず無理でしょう。
でもＳＥＡには庭園を望むカフェテラスはあるし、スカイゲストに宿泊
できた暁には、ゆっくり最高の夜景を望みながら、グラス片手に優雅な
ひと時を過ごせるから、別に残念とは全く思いませんね。
ＳＥＡスカイラウンジって、コーヒー、紅茶、ジュースなどの飲み物サービスって
あるんですかね？ ４９階にサービスカウンターあるし、貸切も可と聞きましたが、
自宅から飲み物持参となると、ちょっとかっこ悪いなぁ でも、テーブルがない？
スカイゲストは競争率激しく当たりそうにないからね。ＴＴＴ当てるぐらい？（笑
ミッド高層購入者です。ミッドのラウンジの近隣住民使用は、無料で、所定の手続きを経てとのことが管理規約にあります。
身分証明提示・誓約書記載をさせると聞いていますが、もっと細かい規定を加える必要はあると思います。
公開空き地は、提供公園ととらえて、しょうがないかと思いますが、私道提供の形は避けたいですね。
独自の区議数名と、できれば都議を選出して、政治力を得るのも一つの手だと思います。
↑早いうちに訴えませんか？
掲示板より区議会に。
先日MIDタワーのMRに行ってきた者です。
物件自体大変気に入り、高層階の購入を検討しているのですが、どうしてもMIDラウンジの住居者以外の
住民への開放に不安を感じ、今ひとつ購入に踏み込めません。
正直、この様な話は初めてなので驚いています。
セキュリティ面など、どの程度まで解決できているのか、担当の方に色々尋ねた所、
まだ未定のところが多く、今後この問題があがるのではと懸念しています。
実際にMIDを購入された方など、どこで折り合いをつけ購入に至ったのでそうか？
やはり安さですか？
うちには小さい子供も居る為、耐震性などの問題より、
ここのセキュリティ問題で悩んでいます。
特にMID購入者の方のご意見聞かせていただけるとありがたいです。
身分証明提示・誓約書記載をさせると言うのは既定だそうですが、さらに、住所は勝ちどき６丁目に限るとかの細かい規則が必要だと思います。
そうすれば、近隣住人も特権のように感じ、好印象につながるし、セキュリーティー面でもよいのではないかと思います。
あとさんざん出ましたが、新聞の個別配達はセキュリーティーをかなり悪くすることは改めて伝えておきます。
実は、新聞販売所にとって、配達軒数を１軒増やすと、配達料以上に、折り込み広告収入（１枚５円程度；２０枚＠１００円）がはいるので、とてもおいしいのです。
１つの案としては、配達費（１０円程度＠１軒）をこちらに来るようにして、管理組合で独自に配達するようなシステムを構築するとよいと思います。
手始めに、瀕死の状態の毎日新聞の本社の販売部などに交渉してはどうでしょうか。
１９の前半はミッドのラウンジへの近隣住民への解放についてでした。
セントラルパークの通行に関しては、９００コのマンション住人は、勝どき駅へショートカットとなるＴＴＴ敷地内通過をほとんどの人がすると思われます。
通過人数を実測して、公道となっていることを証明し、せめて固定資産税の軽減や、緑地整備費などの補助、を勝ち取らなければいけないですね。
そのためには、前にも言いましたが、政治力は必要です。
確か以前、営業の方が、
住居への新聞の配達は、代理者（管理人？フロント？良く覚えてませんが）が、
住居まで届ける・・と言っていた様に思います。
以前、この掲示版でも下まで取りに行くのが面倒とか、セキュリティ面でやり取りがあったと思うのですが
私はこの問題は解決しているのだと思っていました。違うのでしょうか？
それよりMIDラウンジ問題が気になりますねー。
とにかく皆さんが安心して暮らせる、質の高いマンションにしたいですね。
私達の大事な財産になるのですから。
区議はは６００票、都議は２０００票あれば通ります。是非管理組合推薦の議員をたて、行政をコントロールする必要があると思います。
新聞配達は前のスレなどで出て来ましたね。
現在では多くのタワーマンションでも個別配達をしているようですが
（もちろんしていなところもあります）、
それらもこのような方法で実現しているのでしょうか？
個人的には、新聞配達員によってセキュリティが悪化することを問題とするのではなく、
住民以外の人間が警備員がいない時間帯（早朝）にマンション内に立ち入るのが難しいことが、
他物件では問題になっているように思っていました。
24時間警備員常駐の物件で、戸別配達を認めていない物件ってあるんでしょうか？
ここを選んだ大きな理由はロケーション(水に囲まれ、便利）で、安いとは別に感じませんでしたが我が家の予算に合い、小さい子供は居ませんので、正直セキュリテイに対しては余り重きを置きませんでした。今になって、営業しているビルでもないのにどこかに随分譲り過ぎじゃないかなと感じている事は確かです。東急不って１１月１７日以来結構アレコレ聞きますけど、その辺の影響かな〜なんて少し不気味な気もしてます。
議員は自分らだけではなく、地域全体の将来と利益を考えられる人間を推すべきだろう。
議員選出は数字の上で可能性としては考えられても、そんなくだらんことにのる住民がどれだけいることやら。
悪いが、地方から昨日今日に出てきて都心にマンション買って勢いづいている方のコメントのようだよ。
東急不動産、というよりもここは住商の方が強いでしょうね。
住民向けの事前説明会の時に、住商関係者の方が、町会と都市公団とはうまくやっていくと言っていましたが、
力関係から言っても、やはり譲歩する部分は多いようでした。
そもそも、本当にセキュリティを重視するなら、都心エリアの駅徒歩5分の数千人が生活する
マンションなど検討対象外とするのが賢いでしょう。誰が住んでいるかも分からず、
準工業地域でさらにスーパー等の利便施設が整って、誰が付近をうろついていても不審ではない場所で、
そんなことに目くじら立てて騒ぐのが不思議です。
セキュリティ、セキュリティと言いながら、分譲購入者以外と施設が共有となるのが我慢できないだけ
とか、新聞勧誘員で嫌な目にあったから彼らの利益になるような個別配達は認めたくないとか、
自分より格下の物件（失礼）の住民が敷地内に入ってくるのは許せない・・・としか読めないのですが。
まあ、私は心のどこかでそう思っているのでそれならそれでいいのですが、一定の手順や制限を設けた
近隣住民への施設の開放で、セキュリティが低下するとは、どうやっても説明できなくないですか？
というか、セキュリティの低下を説明できても、Felica対応の携帯電話と身分証提示を必須にすれば
簡単にクリアできる問題でしょう？ 違います？
新聞配達は最も身近なひとつの例かと思いますが、警備会社や消防関係とか通行が大目に見られる職業の方々が、その職業を一生するとも限りません。以外と起き易い事件等としては、かつて良く知った場所をターゲットにする事が多いと思います。世の中、本当に昔と変わって来てますので、住み易い所の第一優先は安全性と言えるかもしれませんね。色々な人が居て、悪い事を企む人は一カ所にずっと注目して隙を狙います。もしもこんなのに目を付けられたら、彼らの思いのままです。出来るだけの防備はするにこした事は無いと思います。真剣に考えれば良いだけですから、別にどうと言う事有りません。そこ迄やってやられたら、「不運」でしょうか。
>27
そうかなぁ？皆が皆目くじら立てて言っているとは思いませんよ。
中には不安要素を真剣に考えてる方もいると思います。
「自分より格下の物件（失礼）の住民が敷地内に入ってくるのは許せない・・・」と解釈するのは
ちょっとひねくれて考えすぎでは？そんな人ばかりじゃないでしょ？
セキュリティマンションなのだから、せめてマンション内のセキュリティを心配するのは
普通だと思いますが。
Felica対応の携帯電話と身分証提示を必須にすれば簡単にクリアできる問題なら、それもひとつですね。
分けの分からない煽り書き込みは別として、せめてTTT住民が、皆さん安心して生活できる環境である事を
望みます。勿論、近隣住民と仲良くやる事も大切ですよね。
>20
通過人数を実測して、公道となっていることを証明し、せめて固定資産税の軽減や、緑地整備費などの補助、を勝ち取らなければいけないですね
賛成！！
マンションで議員立てて我侭言おうって感じになるのは同感しませんが、住民が不安要素を出し合って
それを解決する為に区議さんと話し合うのはとことんした方が良いと思います
広大な敷地があって(建物以外で)全く自分達では勝手に(言い方悪いですが)使用できないのに
敷地内どころか建物内に自由に入られたら誰もちょっと嫌だなと思いますよね
セキュリティうんぬん以前に人として普通に考えることだと思います
さらに最近の物騒な事件が続く中では更に大きく不安を覚えるはずです
掛け合えるところは掛け合って、より良いコミュニティにしていきたいですが
・・・結局どうしたら良いのでしょう。。。
この掲示版で話題となっているセントラルパークの通行については、このマンションの成り立ちや立地、配置からいってやむをえないと思いますが、むしろ気にしているのは、ミッドラウンジ近隣住民への開放です。
ここのマンションの売りは、超高層であることと、共用施設の充実です。言い換えれば「優越感」だと思っています。
ＵＲは別にしても、優越感、セキュリティの点から、近隣住民への開放はやはり不思議に思います。入館の際にセキュリティチェックをしてもその後何するかわからないし、どの程度のチェックをするかもわかりません。住民でさえ2度もチェックされているのに。どうしても開放をする必要があるのであれば、料金を高く設定（どのくらいの料金設定なんでしょうか？？）するとか、時間限定でツアーのような形で開放するのであればよいのですが。
といっても、搬入業者や住民の同伴者が何をするかわからないと言ってしまえばそれまでですが。
一方で、そんな心配するよりも近隣住民とうまくやっていこうとする意見も共感はできますが、この先、何十年とローンを払い続ける庶民からすれば何かしらの対策を講じてほしいと思うのが本音です。
>>30
偉い、偉くないではなく、自分らのマンションを議員になんとかしてもらおうという発想に思えた。
何かというと、すぐお上様。それが地方ならではの考えに思えただけ。
過去にも数千戸規模のコミュニティはあったわけだが、自分たちのマンションのために議員を
選出したなんて話は聞いたことがない。どこで聞きかじった知識なの？ 成功例は？
何もなかった場所に高いタワー建てて、なに調子にのってんだと住民全員が笑われるだけだと思うが、
議員選出が正しいやり方だと思っているのなら、是非実践してくれ。
このコスト実現させる為の条件としてある事をマンション購入者が後から
セキュリティというキーワードで正当性を主張されてもなぁと思います。
さらに自分たちのコントロールできる区議会議員を選出してって、怖い発想。
というか、たった一人が住人の言いなりになって声をあげても覆るわけないでしょう。
だったら固定資産税だかを上げて、占有地（？）化でもした方が現実的ではないですか？
コスト安くした条件をお上に返納するんですよ。
自分たちの主張を通そうとするならそれなりの筋を通さないと、周りに笑われますよ。
子供じゃないんですし。
笑われるだけでなく、ここの住人全てが身勝手な人たちと、元々住まわれている方々に
思われるのではないですか。
ミッドラウンジ近隣住民への開放ってのも、ここの計画時の条件だったのかな？
それで税金とか安くなってるのならしょうがない部分あるけど。
土地買収時や、高層建てる周辺住民への許可得る条件とかでも守るべきだよね。
ラウンジ開放は当初からの計画ではないでしょう。当初から計画に入っていたなら
設計にも管理規約にも住人への配慮がされていない杜撰な計画としか言いようがありません。
要求されたからたいした考えもなく業者の都合で開放しただけでしょ？
だから皆であるべき姿を考え、正す必要があると思います。
はせこうマンションの住人の通り道になるというのは、近隣住民との建築合意の条件には含まれないような気がする。
でも、地図で見れば分かる通り、将来は必ずはせこうマンション住人の通り道になるであろう。
ホントに建設条件煮詰める際でなく、直近で『要求されたからたいした考えもなく業者の都合で開放しただけ』
であれば困ったもんですね。何とかしなきゃですよ。
『はせこうマンション住人の通り道』ってのは結果、そうなるかもってだけで将来に渡っては誰も保証出来ない
から不可抗力。しょうがないでしょう。近隣住民との建築合意の時にはせこうマンション無くても、誰にでも
公開されてるんだから。
>>36
皆で考えるあるべき姿とはなんでしょうか？
近隣住民と合意していたあるべき姿は、老人ホームや温泉等の施設がある建物、ということになりますよ？
住商の計画変更でそれらがなくなって、差し出すものがラウンジくらいしか残ってなかったのだと思われます。
業者の都合というより、気付いてみたらそれ以外に合意のつじつまをあわせる材料がなかったのでしょう。
いまさらデイケ＊＊ンターはつくれないし、かといってプールの開放はもっとやりすぎだし。
杜撰だけど、気に入らないなら買わなければよいだけではないの？ 買ってからクレーム？
>36
３６さんのいうとおりだと思います。もともとミサワのプロジェクトで商業施設一体型だったため、
その当時から敷地の公開利用は合意されていた。商業タワーへの立ち入りは当然なので、
あえて条件にはなかった。ところがミサワプロジェクトがつぶれ居住棟のみとなったので、
住民から展望ラウンジぐらい使わせてくれと言われた。強い業者であれば、分譲後の
セキュリティも考え、「残念ながら、セキュリティマンションなので物理的にそれは不可能。
その代わり公開空地やマルエツ等の商業施設で貢献させてくれ。」とでも言うところが、
深く考えずに受けてしまった。楽だから。といった具合でしょう。
フェリカ導入だから大丈夫というまやかしに業者自身が惑わされてしまったわけです。
セキュリティのためのフェリカがセキュリティホールになるとは・・・。
SEA購入者です。
説明会でもらった重説にはＭＩＤのラウンジは有償でと明記されてます。
私も36、40さんと同じ意見です。
大規模マンションである為、公開空地は仕方ないとしても
近隣住民への開放と決定したなら、その分、購入者の安全も踏まえて解決方法を検討するのは
売主としても当たり前だと思います。
掲示板を読んでると、他人事の様に冷たい書き込みがあるのが残念。TTT住民でない事を祈ります！
買ってからのクレーム？とか書いてる人、信じられない。
まともに書いてる人は、クレームじゃなくて、提案でしょ？
ＭＩＤスカイラウンジも、花見のできるチェリーガーデンも、町内会長あたりが
一言「わしらにも使えるようにしなさい」と言って決まったような感じに思える。
何も考えずに安易に引き受けてしまうデベもおかしい。スーパーや通路とされる
公開空地、保育所、クリニック、コミュニティギャラリーもあるから充分だろう。
↑
そーだ！そーだ！同感！！
>>45
そこで安心できるのがよくわかりません。
住民に、通常はタダなのにゲスト扱いで金をとって建物に入れ、あとは予備のカードで
自由に行動させる人が出てくるという可能性がある以上（セキュリティの仕組み上可能）、
ラウンジについてのセキュリティ面での安心などないですよ。
なんか、みなさんセキュリティの知識をもたないで、漠然としたイメージしかもってないように
みえるのですが。安心したつもりになっているのが一番怖いですよ。
自宅の鍵を他人に貸し出す愚か者がいるなら仕方ないです。モラルの話なので現行システムでは対処しきれません。指紋認証や静脈認証などバイオメトリクス認証による本人認証が必要になります。
私が考えた案をまとめてみました。
通路とさせられちゃうセントラルパーク
・長谷工に通勤通学時には利用しないように要請する。
・他の利用に問題ないが、税制面での優遇措置を検討する。
シーサイドデッキ（プール前の公開空地）
・ガラス自体を濃い目のプライバシーガラスに変更する。
・チェーンを張ってガラス面に近寄れないようにする。
朝刊の戸別配達
・新聞配達員を警備員のいない早朝に立ち入ることはさせない。
・新聞業者から徴した料金で管理業者などが戸別配達を請け負う。
ＭＩＤスカイラウンジの一般開放
・セキュリティ確保のため、身分証を提示し誓約書に記載する。
・安くない利用料金で時間制限を設け、入退室管理も実施。
・ＩＣカードは貸し出さないで、防災センターがドアを開ける。
おおむね良いと思います。
ミッドのラウンジについては、利用料は一人５０円程度でよいと思います。無料でないことが重要ですが、高く設定すると反感を買います。
又利用者の住所を限定する必要と、利用時間の制限が必要であると思われます。
利用許可対象はあくまで解放義務のある近隣住人と明確に限定するべきでしょう。
>>ＭＩＤスカイラウンジの一般開放
↑
この話が公になったのっていつなんですか？
契約前には説明がなかったのですか？
結構問題だと思いますが。
ＭＩＤのビューラウンジ公開の議論についての考察
Ａ 背 景
１ 今後の大規模再開発にあたり中央区との関係を
円滑に行いたいデベ【とりわけＳ】側の思惑と
再開発地域振興をはかりたい行政の思惑が一致
し、これがＭＩＤのビューラウンジを一般公開
することに決定した主たる要因の一つである。
２ 他に本開発はリスク軽減のためＵＲと提携して
いるが、ＵＲの賃貸募集に利するため、ビュー
ラウンジの一つを一般開放の形式により提供す
ることにした【分譲と賃貸に差異を設けなけれ
ば分譲の利点が少なくなるので、デベ側内部で
ＵＲと調整した結果】。
３ 確かに眺望を阻害される町会側から公開の要望
はあったが、町会長の鶴の一声で決まった訳で
はなく、あくまで町会の要望は公開決定の付随
要因の一つにすぎない。
デベ側の言うとおり、町会要望のみで決定した
なら、あくまで公開は町会関係者に限定される
筈だが、公開対象範囲についての制限が事実上
ないことからこのことは明らかである。
近隣と枕詞をつけても近隣の範囲は厳密なもの
ではなく、中央区・ＵＲとの意向及び協議を踏
まえれば厳格な範囲の定義づけは困難である。
４ 以上を鑑みれば、公開は、早期に完売したいと
いうデベ側の思惑により主導されたものに過ぎ
ない。ただこの結果、早期に確認許可を取得で
きたこと、建築にあたり中央区との関係がより
潤滑化したことによって、工事時期、期間等の
融通性により建築コストが低減化でき、それが
販売価格の低減に比していることは否めない。
ただし、そうは言っても、販売価格の３％にも
満たないだろう。
Ｂ 公開中止は可能か？
１ 町会との協定書締結から、町会関係者を締め出
す管理規約の変更は困難(町会の同意必要)。
２ ＵＲとの関係から、ＵＲ入居者を締め出す管理
規約の変更は事実上不可能（ＵＲに不利な規約
変更になるためＵＲは議決権を顕在化し否決に
まわる）。
３ ＵＲと町会関係者に限る規約変更についても、
今後の開発を睨み中央区の意向を重視するデベ
側系列の管理会社の同意を得ることは困難なた
め、事実上不可能。
４ 管理会社変更についてもＵＲの協力を得ること
が事実上困難なため不可能。
５ 以上から購入者は重要事項説明を受けた以上、
一般公開を基本的に容認せざるをえない。
Ｃ デベ側対策は万全か？
１ 以上の考察のとおり、一般公開は避けられない
が、そもそも公開はデベの思惑の産物である。
２ ところで、デベは本件マンションを販売するに
あたり、本件マンションのセキュリティの特質
を宣伝し、販売している。
３ では、一般公開しても、果たして宣伝に見合う
ほどのセキュリティの万全化を果たしていると
言い切れるか、検証してみよう。
４ まず本件マンションのセキュリティとは何に対
しての安全性か、それを考察しよう。
５ 一言でいうと、本件マンションのセキュリティ
の対象は、居住者【購入者及びその家族等】の
生命・身体・財産の三つである。
６ 本件マンションの安全性について、デベ側は、
ＩＣカードFelicaと２４時間有人管理ならびに
防犯カメラの多数設置により対応化と豪語して
いる。
７ また一般公開にあたり身分証提示と誓約書記載
で事故防止のための抑止手段にできると想定を
している。
８ 確かに生命・身体に対する危害・危険はこれに
よって皆無とは言えないが、軽減されることは
否定できないだろう。
９ ただ、外部から侵入する確信的危害者に対して
は予防効果はあるが、犯罪防止の決定的手段で
あるかというとこれだけでは切り札にはならな
い筈。
万全を期すならこ例えば、コストアップにつな
がるが【ただし本件公開で利益を得るＳ側もそ
の一部費用を負担すべきー例えばＳ系列の管理
会社の人員の無償での派遣等】管理員・警備員
の付き添い等が望まれる。
※ 身分証提示と誓約書記載は個人情報保護法
の問題をはらむが、その点も対策済みか？
10 では財産面に対してはどうか？
11 窃盗・住居侵入に対しては上記６及び７並びに
９がその予防手段になりうることは肯定しよう。
12 本マンションは外廊下構造のため、確信的自殺
志願者に対しては全く無防備と言えるが、一般
公開がその場を提供するものになるとの危険性
を指摘しよう。
私は、この点に対する予防を声を大にして言い
たい。例えばネットを張りめぐらす等が必要で
はないか。
13 万が一、12があった場合には、購入者の資産
価値が低減することは否めず、これでは財産に
対するセーフティケアはないものと評価され
よう。
※ アメリカなら、配慮せず販売した売主側の
責任は問われよう。日本でも消費者保護の
趣旨から今後の動向によっては一定の売主
側の責任も問われることになるだろう。
14 本投稿は、決してネガティブのものではなく、
デベ側の認識を高めてもらいたく【財産面での
安全性についての配慮は感じられないので】、
為したものである。
売主は、一般公開の問題点を完全に認識・掌握
の上、無防備な購入者側にしわ寄せが一方的に
行かないよう、万全な対策を早急にまとめ提示
願いたい。
※ 本来は万全を期し、対策をまとめあげ販売
するものとは思いますが。
↑購入者ですか?
だったらデベに直接この文章提出してください
よろしくお願い致します
皆さん議論が白熱してますが、一番の問題点って
①ＭＩＤラウンジ公開を謳っているにも関わらず、セキュリティについて未定というふざけた説明
②上記を含め、近隣協定の遵守を契約上謳っているにも関わらず、肝心の協定案すら購入者には
開示されておらず、そもそもこれから決めますというふざけた説明になっている。
③環状２号・３号の計画自体も（通ることは納得していても防音壁や街路樹など交渉の余地はあるはず）
売買契約を締結した相手に説明無く、売主がどんどん了解している点
で、共通している問題点は
ろくすっぽ説明もしないで、買主に白紙委任状を差し出さしているという点ではないでしょうか？
これでは、はっきり言えば買主は、無防備どころの話ではない状態になっており
しわ寄せを一方的に支払わされる可能性が高いと言わざろうえません。
>>56
なるほど、本質をついていますね。ラウンジ開放に関するセキュリティも程度が
どうのこうのではなく「未定」という不安定な状況で販売しているのが最大の問題ですね。
公開空地も拡大解釈のできる文章で取り決めがされているようにみえるので、
（「今後協議の上で公開空地にするかもしれない」場所が残っているくらいですから、
中央区などとの取り決めは現段階で最終決定に至っていないと考えるのが無難でしょう）
その点を決めていないなら決めていないで、そのままの事実を購入者に示してもらう必要がありそうです。
公開空地やラウンジの開放もそれ自体を否定するのではなく、
どうなるかわからない未定（白紙）の状態でひとによって解釈や思いが異なっているので、
まずは範囲を明確にしないとね。いますぐがムリなら、期限を決めて対応してもらおう。
しかし、だれにメールすれば良いのだ？ 担当営業変わったし。
皆さん考えられてて56さんのおっしゃる事はその通り!ですね
そもそもラウンジ公開なんて重要説明会聞くまで知らなかったし
未確定部分が多すぎて怖いですね。まだ2年もあるのに
相手がわからないのですが、購入者として考えられる人(デベ？区議会?)
に個人的にはなってしまいますが色々調べて訴えていきたいと思います
細かいことですが−
公開空地はほとほとどうにもならないのが判ってて悩みどころですけど
あのチェリーガーデンってどう思いますか?
どうって？
付け合わせのパセリみたいなもん、としか思ってないんで
もうちょっと具体的に問題提起して下さい。
ラウンジの公開は町会との間での合意であれば、町会員限定で公開しても問題ないでしょう。ただし、管理助成金などの名目で有償とするべきだと思います。
>>58
チェリーガーデンも、町内会の花見の場所として提供しているのでは？
花見の時期には酔っ払いが多数出没し、屋台や提灯も設置されたりして。
夜間まで続く宴の後のゴミの山は、我々の管理費で清掃することになる？
ＭＩＤにあるコミュニティプラザは、外から入れるようになってるけど、
もしかして、町内会の集会とかで利用するつもり？たまになら良いけど。
保育所スペースは、やたら広いけど、どれくらいの利用者見込みだろう。
それとも、屋内で運動会でも行えるようにするつもりなのでしょうか？
ラウンジも敷地もいくら公開といっても、ずけずけと非常識な使い方をする、
無神経な人は、そんなにはいない気がする。勝どき住人ってそんなイメージ
ない。問題は花火大会のようなイベント時、マルエツはビールやら、お弁当
やらを買うために、人が溢れるだろうし。ついでにトイレ・・・！とかさ。
まあ、一年に一度だからしかたないか。
チェリーガーデンは、花見のために付け足したとしか思えん。
あれはＴＴＴ敷地ではなくって、豊海運動公園の延長だよね。
将来は放射314号線ができて、公園という扱いにされちゃう？
今までは当選した喜びが大きくて、マイナス面を我慢していたが、
良く考えてみると、疑惑点が一杯あることに気付いたってことか。
１８６８戸も売れているのに、静かな板だなぁと思っていたが、、
＞49
MIDスカイラウンジ、「禁煙」も付け加えて欲しいです。
私は特に禁煙者ではありませんが、
住民、URの方も含めタバコ部屋化してしまう恐れあり。
共用スペースは壁紙の張替えなどのメンテの部分も含めて検討して欲しい。
今、住んでいるマンション。子供のいる家の方々が、自室のベランダではなく、
他のスペースで喫煙しているため、匂いが残ります。
人のタバコはいやなものです。
喫煙者の形見がさらに狭く。晴海通りもいまや喫煙禁止です。
ベランダでもだめですよ。煙は何メートルも流れます。
専用部分である自室内だけで吸う、それが喫煙者のマナーです。
喫煙に関しては、共用施設は全館禁煙となり、
カフェラウンジ及びプレイコーナーは喫煙可となる予定みたいですよ。
確かにタバコを吸わない方にしたら、タバコの煙と臭いは辛いですよね。
常識的に考えてこの物騒な世の中で、セキュリティ強化が売りのマンション内のラウンジに
住居者以外の人間が、住居者の許可無く入れてしまうという発想が不自然ですよ。
住居マンションなのに公開ラウンジなんて、聞いた事ないですよ。
本当にＵＲと町会関係者がその様な事を本当に要求したのでしょうか？
何かあった場合はどうするつもりなんでしょうか？
まさか、何も起こらないと思ってるとは考えたくないですが・・・。
私はずっと前からこの件に関して納得いかなかった為、営業さんに嫌がられるぐらい
「どうにかして欲しい」と詰め寄ったら、本当に嫌がられました。。。。(笑)
そりゃそうですよね。いち営業が解決できる問題ではないですからねー。。
通りすがりのものです。たまたま拝見しました。
ラウンジの公開は、可能な限り阻止したほうがいいですよ。
オーナーと外部者では、利用するマナーが違います。
特に飲食や喫煙ができる場所では。
ちょっと暇だったのでHPを見ましたが、
公開とは全く書いてないですね。
契約前に言われていなかったのなら、
これは重要事項の告知義務違反でしょう。
あと、ラウンジの貸切は不可にしたほうがいいようです。
特定のグル−プに占有されたり、
何らかの商売、セミナーなど、
商業目的で入居して、不透明な利用を許すことになりますよ。
そうですか・・・。
許可された本人のみ、になることを祈ります。
近所の方がその友達つれて、では
本当に安い喫茶店代わりになってしまいます。
>>71
不可にするも何も、それ以前にＵＲが全体の１／４を押さえてるから
ＵＲがＹＥＳといわないと何も決められない
何の為にＵＲは３−３０階を買ってると思う？
無駄なく１／４を押さえたいからだよ
町会の限られた人だけへの、手続きを踏んだ有料公開は別に問題とは感じていません。公団の人も同様の手続きで入ってもらっても良いと思います。
電気代や掃除などの管理費の分担の意味でも、無料にはするべきではないと思います。
対象者の限定は、厳密に行うべきと思います。入居前に管理組合を組織・招集して討議することは可能でしょうか？
>>27>>28>>33>>34>>39さん
デベ関係者でかつ事情に大変に詳しい方と見受けられますので、質問します。
直接担当に聞くと後々いやな思いを受けそうなのも理由にありますし、
担当【sのHさん】に聞いても盥回しにされそうなので。
きっと回答していただけると信じております。
Ａ ＭＩＤラウンジ公開と容積率・建蔽率の制限範囲とは法的にリンクするのですか。
Ｂ 近隣住民に対する迷惑への慰撫が、無料の公開空地、スーパー、コミュニティギャラリーでは足りず、
ビューデッキを有償にしてまで公開する理由がわかりません、なぜでしょうか。
保育所・クリニックが有償なのはわかりますけど。
Ｃ 有償にすることは町会関係者は知っておりますか。
Ｄ 有償にする場合、その値段についても町会関係者の同意は必要なのですか。
Ｅ 上スレでも書かれておりましたが、故意に外廊下のフェンスを乗り越えて、吹き抜け部分に落下
するケースについての対応策を想定しておりますか。
実際、年末に晴海地区のレジデンス棟で、住民ではない大学生が同じようなことをしでかしたのを
耳にしましたので心配です。《近隣在住ですので見に行っております》
このようなことがあると、あそこは※の名所といわれかねず、
上スレにあるように一挙に資産価値が軽減するし
<売れにくい、貸しにくい→中古価格の下落>、
精神的にも落ち着きません。Felica対応の携帯電話と身分証提示だけで防げるのですか。
ミッドラウンジ開放については大反対です。理由は、住民へのセキュリティの不安と部外者が立ち入ることへの資産価値の低下です。
○こういったことはいったい誰に相談するものなのでしょうか？営業さんに伝えても前向きに検討しますとありきたりの回答しかないと思うので、売主に伝えたいと思いますが。
○入居前後に管理組合の規定などを決めるような場はあるのですか？
○高層タワーマンションでラウンジ開放なんていうのは実際にあるんでしょうか？
>78さん
77さんの「この人」とは、「>>27>>28>>33>>34>>39」に書き込みをした方の事を指してるんですよ。
>79さん
高層マンションで、ラウンジ開放なんて、聞いた事がありません。
マンション購入を決めてから、スカイラウンジのある物件を色々と見に行きましたが、
外部へのラウンジ開放なんて聞いた事ないです。
開放なんて無い事が当たり前でしょ？！
セキュリティに不安を与える物件なんて、普通販売しないでしょ？
セキュリティマンションとは、通常購入者が安心して暮らせるという事が売りであり、また前提ですから。
この物件を購入した方も、「当然、そこはちゃんと考えてるんでしょ？売主さん！」という事を前提に
購入したとしか思えません。もしくはこれから管理組合で、どうにでも解決できる問題と
楽観視してるのかもしれませんね。
「公開しても、何も問題は起こらないよ」と思っている方もいらっしゃると思いますが。
これはMIDタワーだけの問題ではなく、
SEAタワー含めTTT全体としての問題に発展する可能性がありますね。。
24時間有人で安全を見守る！と書いて販売促進してるのだから、徹底的に住民の安全を守ってくださいね
売主さん。お願いしますよ！
それから心無い外部者が、MIDに堂々と入ってこない様、ガードお願いします。
SEATOWER購入者ですが、オートロックにしてもビル一棟に1200世帯もあるのですから、ドアは年中開いているのと変わらないものと思います。
近所の某タワーマンションの空き部屋を不動産屋に頼み見せてもらった事があるのですが、その時もドアは開きっぱなしと同じ状態でしたよ。
オートロック前で不動産の方と待ち合わせをしたのですが、年中ドアが開くので勝手に中に入り54階まで上って降りてくる事が出来ましたからね。
私はオートロックなどで、外部者の侵入は防げないと思いますが。
途中で書き込んじゃいましたが、
本気で外部者侵入を防ぐのなら、入り口にゲートでもつくり居住者来客関係なく入場者1人ずつ身分証明の確認でもしないと無理だと思いますがいかがですか？
ラウンジを開放しないとしても、搬送業者が搬入後に中を徘徊したり、
この世帯数なので、朝などはかなりの時間空きっぱなしになるので、
その気になれば入ってくることも可能でしょう。
私も宅配のアルバイトで某高級といわれるタワーマンションに何回も入ったことがありますが、
中に入っちゃえば自由に動けます。
秋葉原のTTTは必要階数以外はエレベーターが止まらない仕組みになっているようですが、
TTTはそこまでしてないけど確かエレベータでもカードをかざすとなっていたし有人監視もあるので
その面でも普通のオートロックのマンションよりもセキュリティは高いとは思います。
許可された近隣住民（いったいどのあたりまでが近隣なんでしょう？？せめて勝どき○丁目のみ、予約制、高い入館料にしてください）の方が中に入ることはどうしても腑に落ちません。開放して指紋認証したって入ってしまえば自由なので、入館自体を制限するしか方法はないと思います。
近隣の方にはこのマンションができることにより、
いろいろな悪影響があることは理解できますが、
立地からして日照権や電波障害の影響は少ないと思われますし、
だからといってラウンジ開放はありえません。
むしろ、保育園、クリニック、スーパーなどが利用できたり、
住民が増えることによって街が活性化して、
資産価値や街のイメージが向上することで十分バランスがとれるんでは？
佃のリバーシティのタワーマンションがいい例だと思います。
確かに84さんがおっしゃる様に、保育園、クリニック、スーパー、
公園整備（セントラルパーク公開空地）など貢献してると思いますが。。
しかもメンテナンスなどは分譲住民が負担すると、重要事項にもしっかり書いてあったと思います。
チェリーガーデンなども含めTTT側もかなり気を使ってる気がします。
スカイラウンジに関しては住民建物内に入る事が前提なので、ここまでしなくての良かったのでは・・。
まぁ、100%のセキュリティなんて今の世の中難しいのかもしれませんが、
24時間有人、３ロックシステム、100台以上の防犯カメラでも問題が起きてしまうのと
最初から、住居者以外の方にラウンジ開放として、そこで何か問題が起きてしまうのとでは
その後の問題の内容が違うと思うのですが。。
開放中止が駄目なら、せめて近隣の身元が分ってる方限定で有料、入館、退館方法を良く検討して欲しいです。
近隣という事は、これから建つ晴海のマンション住民や、勝どき5丁目のマンション住民も、利用可能に
なっちゃうわけ？？ 幾らなんでもそんなわけないですよね？（失笑）
あまりにも何もかもがアバウト状態で不安・・。
エレベーターも住民と一緒になんて事になったら、どうなっちゃうの？！
MID高層に住む私は、自宅に無事戻れるの？地上へ降りる事ができるの？（大げさ）
エレベーター混雑、ロビーフロアも分譲者以外の利用で混雑！（ありえる話！）
ああ、MIDラウンジの完成予想図で、優雅に酔いしれてた私の夢が・・・。（撃沈）
大人しい私も、さすがにキレれますよ！！（怒）
え？人数制限あり？身分証明提示？有料？ふぅーーー。（かすかな光・・）
でもまだ何も決まってないのですよね？結局のところ・・・。
実際にどうするか決める時って、購入者は蚊帳の外なんでしょうか？
それとも住民の意見を聞いてくれるんでしょうか？（現在、疑心暗鬼中・・・）
私にとっては人生掛けた、高い買い物ですから・・。（沈没）
私も８７さんと同じです。
販売価格の中では安いほうの部屋を購入しましたが、
何十年ローンで苦労してやっと手に入れられそうです。
それなのにラウンジ開放がどうなるかわからないとは不安です。
予測ですが、町内会長という話しもこの掲示板ででていることからも晴海や月島までは入らないと思います
（そう願いたいです）。
聖路加タワーの最上階には展望室がありますが、
そんなに人がいたのは見たことありません。
あそこはベンチしかないし、全然ゆっくりできないですけど。
初日の出や花火大会のときはＴＴＴ住民でも制限がかかるとのことなので心配ないとしても、
近隣住民のみとしてしまえば、
一度くればそんなに何回も来る必要もないかなと楽観しようかともうあきらめてます。
TTT住民も地元の町内会に強制加入ではありませんか？であればその町内会の範囲ですよね。
会費を払って町内会に入るのだから、こちらの意見にも聞く耳持っていただきたいですね。
会費を上納するだけなら入りたくないです。
掲示板を読んで想像するに、
恐らくこのままMIDスカイラウンジをURや近隣の方に開放すると
分譲住民とUR住民、近隣住民との間で何かしら揉めそうですね。。うーーん。。
だったら、スカイラウンジ開放なんて事はやめて、例えばセントラルパークなどに
クリスマスシーズンとかに飾りつけをして皆で楽しんだり、近隣の方と何か一緒に
イベントを開いたり・・。と言う方が上手くやれるような気がするのですが・・甘いですか？
あくまでもプライバシーと共用は、はっきり分けた方がいい気がします。
これだけの大規模マンションでは、必ずと言っていいほど住民同士で良く揉めるそうですが、
できれば仲良くやれる方向で提案を出して欲しいですね。
わざわざ揉める事が想像出来る様なシステムは、避けたほうが良い様に思いますが。。
東雲のキャナルコートなども、UR住民と分譲住民など大勢の住民がまとまって住んでいますが
あそこなどは、上手くいってるのでしょうか？
上手くいってるのなら、色々参考にしたいですね。
これまでの討論一歩引いてみてみると、購入者同士で話してるので結局先行き不透明ですね。
販売会社の人もここはみてるだろうけど、どう思ってるんだろうか？
私が言いたいのは一言、売り側の"責任"というものを感じてもらいたい。
長時間かかけて規約文書読み上げたから責任果たしてるでしょ、とかではなく。
先が不明は了解。これまで討議されてる懸念事項に対して、売り側としてどのような対応を
想定しているのか、うやむやではなく明確な回答が欲しい。買い側が説明を求めているのだ
から、やっぱり売り側からはっきりとした言葉が欲しいです。
で、これまでの質問を売り側（一営業からとかではなく会社として）からうやむやでない回
答をもらえる仕組みがあるのだろうか？TTTのHPで販売側と購入側が書込み閲覧できるよう
な仕組みでもあれば、個人でなくみんなで同じ情報共有ができると思うのですが。。
そのほか、いい方法とかありますかね。
ラウンジ開放の対象者は、過去にも話題に出ていましたが、
勝どき町会との間の話なので、勝どき全域とか。
晴海までは広がらないでしょう。
ここで販売会社云々という意見が出ていますが、分譲マンションに住まわれるのは初めてなのでしょうか？
分譲マンションにおいては、販売会社はあくまで器である建物を提供しているだけで、あとは全て居住者
（正確には所有者）自身が管理組合という組織を通じてマンションを管理・運営していくしかありません。
また、おそらく人口が6千人を超えると思われるＴＴＴではひとつの自治会が組織されると思われますので、
地域活動についても同様です。なお、自治会組織においてはＵＲの居住者も同じ立場での参加になります。
話題になっている公開空地は一般の公園と同じ位置づけですし、ラウンジの公開が自治体や周辺住民と
事前の約束毎になっているのであれば、それを尊重することが前提でしょう。（もし反故にすればトラブル
への発展が心配です）
今すんでいるマンションでは、建設前に駐輪場設置で近隣家屋との合意があり、
家屋の前には設置できないことになっていましたが（たぶん自転車の出し入れが
うるさいとか文句言っていたと思われる）、分譲後、駐輪場不足で増設のため、
組合が管理会社と共に粘り強く近隣住民と交渉し、とうとう増設しましたよ。
９４ですが、９５さんのご指摘のとおりで、もしどうしても事情の変更（ラウンジの開放の停止）をしたいと
いう所有者が多ければ、事後的に管理組合が（管理会社とともに）関係者と交渉する以外にないのではない
でしょうか。ただし、公開空地の方は残念ながらその余地はありませんね。
その分の税金も永久に払うんですねぇ... ちょっと気の毒ではあります。
購入者です。
私自身も精一杯の思いで購入しましたし、税金の支払いも苦しいと思います。
でも、ちょっと考えてみてください。
タワーマンション住人と近隣の住民の関係について、2つのタイプを聞いたことがあります。
Ａ地区は、公開空地は当然あるけれど人通りもまばら、いがみ合いはあまり表面化しませんが、
学校などではあまり雰囲気が良くないそうです。
Ｂ地区は、公開空地を利用して交流があります。近隣の住民も我が物顔ではなく
大切に使ってくれているので管理上の出費もほとんどないそうです。
ＴＴＴはどちらを目指すかですが…
町会でも最大勢力になるんですから、持てるもののゆとりだぐらいに考えて、すこし鷹揚に振舞いませんか？
