銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始！
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
[スレ作成日時]2006-01-31 16:18:00
朝潮小橋いるいならない話をしてもしょうがなくない？
清掃施設設置時に自治体が近隣住民を納得させるために相当お金をかけて作ったものだから、今更壊すとは思えないし、
TTT住民にとって晴海ふ頭・公園等に行くとき便利じゃないですか。
朝潮小橋は長谷工側も一体化開発させられるのでは？
土地を分断する綺麗な橋を有効活用しない手はないでしょう。
そうなると、通勤通学通路として数千人が利用することになる。
当初600〜700戸の予定を、900戸迄積み上げていますし．．．
そういえば3期2次の結果はどうなった？
>265さん
賃貸は公団ではないってば。この掲示板をもう一回読み直してください。都内物件の例を、例えばコンフォガーデンなんかをみると、公団相場の２０％増でやはり、７０平米で３５万くらいでないの？
長谷工は代替で土地取得しているのだけど、土地のコストとしてはどのくらいを計上しているのでしょう。
それによっては分譲価格を抑えることが可能だから。
でも、実際に土地を見てきたが、あそこに２０階建ての９００戸、駐車場付きを建てるとなると板状の
もろ団地型だね。運河側の眺望を売りにして、清掃工場側は駐車場棟ならべて、
川沿いは盛り土、朝潮小橋のレベルにエントランスを持ってくるだろう。
そうすると、反対側のメインのアプローチのスロープはかなりきついものになるので
川側のエントランスは小橋より半階分下がるのか？
ロビーからの眺望は、緑の植栽で堤防をカバーしその上部に運河の眺望を
乗せるイメージか？
でも、あの運河を眺望のメインに持ってこざるを得ないのはきびしいね。
土地の広さと規模を勘案すると、イメージとしてはニュートンプレイスの中庭を削ったようなものになりそうですね。
価格設定は、最多が１００平米で５５００万、ＴＴＴの低層部と同じ設定でくると思われる。
そうすると、人気物件になりそうですね。
ぱっと見、田の字型で高級感があり、同じ価格設定だとＴＴＴのほうがかなりお買い得感はあるのだけど
竣工がまだ丸２年先というのが辛いですね。
セキュリティの問題やら、いろいろとあったMIDだけど、賃貸部分がUR物件じゃなくなって、
状況が一変した感じだよね。この板でもSEA>MIDなんて言われていたけど、民間の高級賃貸
が入れば、どう考えてもMID＞＞＞SEA。だって、SEAには２０００万円台からの物件がひしめいて
いる一方、MIDは３０階以下は高級賃貸だし、３１階以上は比較的高額物件。２つのタワーで
住民層に決定的な格差がでるんじゃない？ 設計変更でMID側にだけ車寄せがついたりして。。。
と言う私は、抽選はずれてSEAにさえ住めなかったTTT諦め組です〜〜
255です。
上で富裕層向けと書きましたが、多分そんなに高級路線は難しいと思いますよ。
ですからＭＩＤとＳＡＥの評価バランスがどうのとなるほどの違いはないと思いますね。
約８００戸の賃貸ですし、３〜３０Ｆまであるとなれば、それなりに差別化をして
設定してくるのではないでしょうか？
ましてや駐車場も駐輪場も賃貸部分は不利なことを考慮すると・・・ねぇ
近隣には、更に上を行く高級賃貸はたくさんありますし、本格的な高級賃貸なら
山の手エリアやヒルズレジなんかがありますものね。
ただ、アリコを主体とするオーナーがリートを目的の一つと考えているなら
安易ではありますが、このような考え方があるのでは・・・と思ってます。
例えば８００戸の内の４００戸を提携企業２０社の社宅扱いにし、２０社にリートを持たせるとかね。
そうすれば１社あたり２０室ですし、リートの持合ができる企業なら
社内のプチ富裕層（役員以下組合員以上みたいな）がいるわけですし、
もちろん階数やらニーズによって間取りを変更するでしょうけれど・・・
どうであれ、賃貸契約の入居審査基準などは各社様々でしょうから、
しっかりしたものをアリコには期待したいものです。（笑）
だって旧ＵＲ部分は修繕積立金必要時一括払い？なわけですから、
ちゃんと運用してくれないと、将来運用実績やオーナーの業績が悪くなったので
修繕費払えませんなんて、しゃれにならないですからねぇ〜〜
>>275
いいえ、274は一理あるとおもう。MR３階のボードを見ると、Seaの低層に２０００万円台の物件がぎっしりですよ。これじゃ、都外の
マンションみたい。
知り合いのデベロッパーは、「Seaの住民層がやばくなりそう」って言ってた。いくらセキュリティを心配しても、内部で火種があったらねえ。。
でも、安さが魅力だったんだから、仕方ないか。
S50>M50
S40>M40
S30>M30
S>m?
どっちがいいと言う事は別にして、どっちが有利かという話をするならば、
大事な事は、ほとんどミッドタワー高層・シータワー部会が決めるので、
その構成は、ほぼ倍の数なのでシーにとって有利な議決となるのは、避けられません。
残念ながら、ＳＥＡはＭＩＤより優位にあるのは確かです。それは、認めざる終えません。
総議席数：3637 100%
シー 1333戸：1812 49.82%
ミッド 648戸： 938 25.79%
非分譲 818戸： 856 23.54%
その他店舗 ： 31 0.85%
何に対して有利で不利なのか分かりませんが、これを見るとシーとミッドが
協力すれば議席数の3/4以上獲得できるということは分かります。
でも仲が悪そうなので、結局重要なことはなにも決められない管理組合になるんだろうか。
この掲示板読んでると先行き心配になります。
今気づきましたが、洗濯機置き場微妙な幅ですね。
ドラム式洗濯機置けないかも・・
>>282
それは違うんじゃないの。SEAの議席数が多いとしても、住民の所得格差が大きすぎて、
まずSEA部会で意見をまとめることが不可能でしょう。いろんな人もいるし、それぞれが主張する
権益も違うだろうから。MIDだって格差はあるけど、SEAほどではない。しかも、ある程度
フィルターにかけられている。いざというときは、非分譲の議席はまとまったものとして
カウントできるし、業者が間に入れば、もっとスムーズに事が運ぶ。
だから、そういうことで優劣はつかないでしょう。もっと単純なことで比べれば？ たとえば、MIDの方が
駅に近いとか、SEAの方が嫌悪施設に近いとか。本来は魅力的な北西側の景色がSEAでは、ほとんどつぶれて
しまっているとか（ｗ いろんなこと、考えてみたら、勝敗はすぐにはっきりすると思うけど。
ま、どうでもいいか。
せっかくいいことをいっているのですから、
>>ま、どうでもいいか
などといわないでください。
購入者にとってはＳもＭも関係ないこと。
ＳだのＭだの言っているのは、おそらくは非購入者。
例；ＭＩＤのラウンジの使用方法の決定は、ミッドタワー高層・シータワー部会が決定する。
その他共用施設のほとんどが当部会で決定します。（重説・管理規約をご参照）
眺望はどう見てもＳＥＡでしょ！
S購入者です。
ほんとSでもMでもどっちでもいい。というか優位とか要りません。
SもMもTTTとして仲良く生活したい。
Mも残り少ないし、優位とか大なり小なり言ってる輩はほかのマンション買ってそっち行ってちょーだい。
>>290
ほんと？ 東はゴミ処理場、北西はMIDが建っているのに？？
MIDの方が、南側にはみ出して設計されている意味を知りたかったんだけど、デベいわく「南西側の
眺望がSEAにじゃまされないためじゃないですか」って言ってたぞ（笑）。逆を言えば、MIDがSEAよ
り南側に位置しているせいで、SEAの眺望は一部阻害されるはず。
どうでもいいよ
くだらねぇ
運がいい？
ロビーが広い？
地盤がちょっと違う？
ラウンジ公開？
平均年収が低い？
”NGワード”？
285さんに同感。
SEAとMIDでどっちが優位とか優劣とかって・・何ですか？
何だかSEAタワー組み、MIDタワー組みにやたら分けたがる方いるけど、
そういう書き込み見るだけで先が思いやられますね。
（MIDラウンジ問題の時もそうだった）
SEAもMIDも同じTTT住民。
282さんはSEA購入者？SEAの方が優位って・・（失笑）
「残念ながら」って書いちゃう所も凄いですね。
随分一方的な考え方ですこと。
だとしたら、やはりSEAタワーの方が色々と揉めそうですね。
SEAにもまともな方は大勢いると思うので期待します。
285さんの言うように、MIDの方が戸数も少ないし話もまとまりそう。
そういう意味ではむしろMIDにすれば良かったなぁ。
ハイグレード S51〜56 mは？
うわっ！アレテキタ。SEAのまともな住民の方、場を沈めてください。
＞289さん
MIDはエレベーターで1Fまで降りて、直ぐに清澄通りに出れるようです。
何しろ営業さんは、MID購入の時にその利便性を押してたぐらいだから
出れるはずです。そうすれば可なり短縮されるとの事です。
288以降は、単一人物の書き込みです。
ご苦労様。
フロント通らないで、上まで行けるんだ・・・
スーパー入口の横にサブエントランスがあり、エレベーターホールに行けます。
非分譲とは違うエレベーターホールですし、セキュリティにも問題ありません。
つまりＭＩＤはエレベーターで１Ｆに降りれば、スーパーに直結していますし、
清澄通り側に出られます。それは便利だけど、駐車場を利用するのは不便かも？
図面でも1Fマルエツの横に出れるようになってますね。
便利だけど、せっかくの綺麗なフロントを使わずにこっちを
愛用することになりそう・・(^^;
同じ階で、南西向きなら坪単価はSEAもMIDも基本的には一緒。
でも南西向きだけで比べるなら、MIDの方が半歩前へでているので、
MIDバルコニーから見える風景にSEAは入らない。
一方、SEAは右方向にMIDが出っ張っているから、東京タワー見えるかな？
とMID南西向き購入者がつぶやいてみるテスト
SEAからでも、地図上の角度では、東京タワーが見える気がしたよ
SEAが良かったけど、しかたなくMIDのひと〜！
管理規約の共用施設の利用の箇所に、シーとミッドの説明が入れ替わっているような誤記があるが、
入居までに修正版を再配布する予定はあるのだろうか？誤記とはいえ管理規約を修正する場合、
管理組合設立後、しかるべき手順を経て修正されるのだろうか？
営業さんに確認された方いる？
本当にタチが悪いご近所さんになる可能性があるのは、
長期間（場合によっては死ぬまで）出て行かない分譲
の人のほうなんだけどね。
URもいろいろだよ。うちの近所のURはカンペキ団地仕様だからイメージ良くないけど、３１３さんのところは品が良さそう。
>>313
私も同様にMIDしかなかったのだけど、もし両方あったら南西ではなくSEAの東南の超高層階にしたな、ほっとプラザはいつも利用している場所でいやなイメージないしディズニーの花火がいつも見れるってのは非常に魅力！
南西はSEAなら低層でも良いけど、MIDは絶対高層じゃないと危険だと思われる。
実際申し込みのときは、SEAの東南32階くらいと、SEAの南西20何階も空いていたけど、MIDの高層階を選んでしまった。でも駐車場利用するには凄く不便な感じだよな〜・・・。
MIDの高層じゃないと危険だと思う根拠が良く分らないんですけど？？
そう言えば、随分前に晴海トリトンに行ったら
超高層マンションの高層階の住民が、
布団を普通にベランダで干しているのを見て驚いた！
URだろうが、分譲だろうが、こういう無神経な住人の方が問題だよね。
それともあそこは、ベランダで布団干してもいいルールなの？もしかして？
それに引き換え、プラザ勝どきの住民は誰一人、ベランダで布団を干していなかった。
あそこが築20年近く経つのにそう見えない理由が良く分りました。
眺望はＭＩＤの南西角高層階が一番いいのでは？
ＳＥＡはお台場、海が真正面で素晴らしいが東側に高層が建つ可能性大
それと都心が見えない。しかし海が好きならぜったいＳＥＡ
芝浦とかとくらべても最近の高層マンションのなかでは眺望は一番だと思います。
なんだか営業マン必死だな。
高層階は売れ残って大変でしょうね。
もうタワーの事知ってしまったから。
賃貸いくら？教えてよ
オマエモナー（；´Д｀）
賃貸部分があるけど、こういう場合、管理組合とかどうなるんだろうね。
あと管理規約とか変更したいときなんか、所有者の4分の3ぐらい必要なわけ
だけど、半分賃貸にされたら、半分の所有権をもつ者（不動産会社？）の
いいなりってコト？
大体、賃貸部分の修繕費とか、どうすんの？誰が集めんの？いくら？
今書いてある管理規約どおりっていったって、大量の物件を賃貸用に
持ってる不動産家のいいなりになるんじゃないの？
よくわかんないや。
じゃあ修繕積み立て費もＭＩＤとＳＥＡでは違ってくるってことですか？
まさかね
ＳＥＡの方ってぜんぶ売れたんですかね？
>じゃあ修繕積み立て費もＭＩＤとＳＥＡでは違ってくるってことですか？
>まさかね
？
賃貸の話は置いておいて、違うに決まってるよね。
戸数も違うし、大体積み立て計画そのものも変更できるし、普通するし。
不動産家は適当に30年計画とか頭のおかしい計画が立てて、あとは知らん、
って感じだから、そのときそのときの時勢に合わせてこまめに修正しないと
痛い目見るのは自分らだし。
修繕しなきゃいけない部分が出てきて、かつ足りなければ、一時金の話も出るし。
売れ残り分が多くなると計画が立ち行かなくなるから、足りない管理費と修繕費は、
結局買った人たちで負担しなきゃいけないし。
ＭＩＤもＳＥＡも修繕費は一緒だろ。
>>325
じゃぁ、登記上別の建物であるMIDで何らかの修繕を行ったとき、
SEAからも一時金徴収するとかいってんの？
単純に、今、計算上同じ額を徴収してるだけだろうに。
（同じ額かどうかも知らんけど）
管理組合別なのに、一緒なわけがないだろう。少しは考えて話せよ。
賃貸物件のオーナー会社がおなじように払うのではないのですか？
わたしもＭＩＤとＳＥＡで違わないと思います。
説明されたこともありませんし
326の認識が間違ってるよ。思い込みだけで裏の取れてない情報を書込むな。少しは調べてから書込めよ。
みんな、もうちょっと、重説と管理規約を理解しましょう。
登記上ひとつの建物ですから。
部会は分かれているけど、管理組合は一緒ですから。
賃貸部分のオーナ会社は、修繕が必要な時、必要な分だけ払う事になっています。
その他、重説と管理規約をよく読み理解力がある人であれば、
ＭＩＤとＳＥＡに利害が発生した時、ＳＥＡが有利である事がわかるはずです。
だからＳＥＡの方が人気があるのだと思います。
では、
３１階以上は平均価格は、どちらが上でしょうか？
ハイグレードの数は何倍あるでしょうか？
コストパフォーマンスが良いというのは３０階以下の話です。
訂正
は → の
ん？
怒ったのならごめんなさい。
ただ、管理規約で決めました？あなた。
コストパフォーマンスだけじゃないだろうけど、
管理規約は最後の一押しにちょっと関係するぐらいだと思うけど。
・・・３３５です。
すみません、なんか、ものすごい気になってきたんですけど、
SEAだと具体的にどのあたりが良かったんですか？
わたしはＭＩＤの上層階を購入しましたがＳＥＡのそれと悩みました。
最終的には眺望できめました。ＳＥＡが人気なようですが
おなじ南西ならトウキョウタワー、都心等の眺めからＭＩＤのほうがいいかなと。
MIDもSEAも買えないぼくちんから見たら、
金持ちの戯言にしか聞こえんのですよ（´Д⊂
躯体本体の修繕は大地震でぶっ壊れるなどないかぎり、大きなものは必要ないだろう。
アネックスとか公開空き地とか駐車場の機械とかそういうものに必要なのではないか？
あと、Ｓｅａの共用部分はＭＩＤ居住者もすべて利用できる（その逆も可）ので、修繕費も共通だろ。
ＭＩＤとＳＥＡの値段の違いは、眺望でかなり価格差を設定しているＴＴＴにあっては、当たり前の結果だと思うけど。（ＳＥＡの売れっぷりを見てデベが少し上乗せしたこともあるが・・・・・・）
>>339
わたしはＳＥＡの上層階（５１階以上）です。
確かに、最初は眺望から入ったのですが、
よく考えると眺望は、すぐ飽きてしまうので総合的に良い条件の方を選びました。
あとＭＩＤは、ハイグレードの数が少ないので倍率高そうだから、と言うのもありますかね。
>（ＳＥＡの売れっぷりを見てデベが少し上乗せしたこともあるが・・・・・・）
それは一理ある。
つまりＳＥＡの方が安いから人気あるってこと？
つまりＭＩＤの方が本来価値より高いから人気がないってこと。
ＴＴＴは全体的に価格が安いので人気出たんでしょ。全体が安いなかで高い安い言っても所詮外から見たら
全部安くみられると思うけど。自分が高額物件買ったって他人に自慢して自己満足に浸りたいなら
いくらで買いましたって紙に書いて玄関にでも貼っとけよ。誰が何をいくらで買おうが興味ないんだよ。
ほんとくだらねぇ
ごめん、ギレちゃいました。「ギレ」って入れて変換したら「ピカチュウ」って出ました。
TTTはこれまでにない規模と前提条件があるから、本来価値より若干コストコストパフォーマンスが良いだけです。
安いと言っているのは、独身か老夫婦用の狭い部屋の事で、上層階は７から８千万、２億以上の部屋もあります。
>>330
抽選で当たる前に重説と管理規約に目を通して、その内容を把握している人なんてほんの僅かだと思いますよ。
ましてやそれをSEAかMIDかを選ぶ決め手にする人というのは稀でしょう。
＞コストパフォーマンスが良いというのは３０階以下の話です。
MIDにはない30F以下の比較的安い部屋があったからこそ、SEAの倍率があれほどまでになった、とは考えられませんか？
31F以上だけ比べてもSEAの方が人気あったよ、と反論されるかもしれませんが、それは単に販売順序の問題だと思います。
ここまで書いておいて何ですが、TTTを気に入って購入した人の中で「絶対SEA（orMID）じゃないとイヤ」っていう人は意外と少ないのではないでしょうか？
実際MIDを買った中にはSEAの抽選に落ちまくった人、SEAの販売が終わった後にTTTの存在に気付いた人なんかが結構多いと思います。
SEAは申し込んだけどMIDはやめた、という方の多くは資金的な理由でしょうし。
だからどちらが人気がある、という議論そのものがナンセンスのように感じます。
購買層がそれほどオーバーラップするわけでもないですし。
参考までに、ですが私が重説の際にデベロッパーに確認した限りでは、管理費・修繕費はMID・SEAの区別なく、登記上の占有面積で決定するとのことでした。
今後どうなっていくかは分かりませんが、重要な問題だけにそんな簡単には変わらないと思います。
購入検討者です。重説見なくても普通に疑問に思って確認する人多いと思いますよ。私もそうです。営業さんにも少し聞きましたがその後このサイトなどで情報が増えました。皆さんありがとうございます。ＳＥＡに出遅れ、悩んでいるうちに終了、で、ＭＩＤ。値頃感がなく、でもマイナス面を考えても悪くはない。。今後こういう物件は出にくいだろうし。。とＰＣＴも含め悩んでいます。ＰＣＴは江東区なのが・・・
といろいろ書きましたがＳＥＡがほしかったと、出遅れに後悔している検討者です。
補足です。ちなみに検討している部屋は眺望重視なので、４０階以上、南西向きです。お買い得といってもちょっと予算オーバーで躊躇しています。マンションに９千万か。。ローン地獄だ。。
何回も繰り返されるSEA vs MIDの構図は所詮あおり。購入者は気にすんなって。
MIDの価格は会員限定で35戸、第1期でもちょこっと販売してるから、その後の価格の上下など誤差でしょう。
どちらが上かなんて購入者の中で優劣つける意味はどこに？
外からみたら、どちらとも中央区の、駅徒歩５分の、東京最高層マンション。
皆さん、ＳＥＡは完売だと思っていますが、
実は、まだなん部屋か残っているんです。
ラウンジの上下左右の部屋はレイアウト変更の為、
再審査（建設許可だったかな？）待ちで、
前回ＭＲに行った時、まだ売りに出していませんでしたよ。
SEAが割安なのは晴海５丁目の建設計画があるからだよ
それ以外はどっちも好みの問題で優劣つけがたい。
修繕費はもちろんいっしょ
正直 ＳＥＡが欲しかったけど ＭＩＤしかないし、お金も無いからしょうがないよね〜 にしても
80-Ｄと80-Ｆがおんなじ様な価格設定って〜のは気に食わん。
>316
=313です。東南は、長谷工のマンションが建つから眺望が悪くなるはずです。何階建てかはわかりませんが。。。
おっしゃるように超高層階にしとけば安心とは思いますが。
MIDは高層じゃないと危ないのは、今の倉庫街に何が建つかわからないからですよね。
都営住宅の立て直し計画もありますし。でも30階以上の高層は建たないでしょう。
なので、50回以上のMIDならば、安心ですね。もちろんSEAだって斜め前に建つわけですから決して安心というわけではないでしょう。
>318
海しか見えないのは、昼間はいいですが、夜はさびしいものですよ。
今、浦安のマリナイーストで目の前東京湾なので昼は木更津から幕張、
ディズニーランド、お台場、羽田、川崎、うみほたるまで見えますが、夜は遠くに明かりが見える・・・
結構さびしい感じです。でも、SEAの東南はお台場ですので、明るいですよね。
>339
>おなじ南西ならトウキョウタワー、都心等の眺めからＭＩＤのほうがいいかなと。
これ、私も全く同意です！！少しでも都心の眺めがいいのが超高層マンションの売りだと最近思うようになりました。
今すんでるのも超高層ですが、都心の夜景が見えるほうが今のライフスタイルには価値ありです。（昼間ほとんど家にいないので）
>>360
あら？ 同じ南西で80の間取り2個あるじゃないですか、その比較です。
MIDしか判らないのですが、大して値段変わらないのに、掃きだし窓の数が1個と2個でしょ？
これで同じような価格は もはや80Ｄという選択肢が一番現実的な私にとっては解せない感が否めないのですよ。
1,000万上乗せして議決権が 2 になる90シリーズにする価値が有るかどうか迷うのです。
ところでさ。見合い以外の北東とか、ＭＩＤの北西とかの眺望はどうなるんだろ？？
あ、わたしも気になります！
ＭＩＤの北西はやめた方がいい。今コンビニがある場所に高層が建つらしい。
夜景ならＭＩＤの南、南西がベスト
ＭＩＤの北、ＳＥＡの北、北東も意外にいいんじゃん。
東京タワーを除けば都心を一望できる
ＳＥＡは北東の角ね
ＳＥＡ南東購入者です。もうすぐ完売かな？いつまで、小出しにするのでしょうか？
あと２年ですが、完成時は、環２も含め、晴海エリアも整備され、今とは様変わり
でしょうね。
勝どき駅からの清澄通りにいろいろな店が増えてくれば良いのに！
なんか今は地味目ですよね？
また、近隣のゴールドクレストの物件はなかなか発売しませんね？
私もほどほどに、色んなお店が出来てくれればと密かに期待しています。
レンタルビデオ屋とか出来てくれないかな〜と思ってます。
所でMID北東側を購入しているのですが、
部屋からの東京湾花火大会は諦めてますが、（南角、南西の方が羨ましい〜）
その代わり、隅田川の花火大会が見えないかな〜と、ちょっと期待しているのですが、
どなかたあちらの方向に詳しい方いませんか？
地図で浅草の方角を見ると、見えそうな気もするのですが・・・？
見えてたとしても遠いから、小さくでしょうけど。。
ＭＩＤの北西面に高層立つんですか？詳しく教えてください。
勝どきより距離的に隅田川の花火大会よりの八丁堀近辺のマンションの屋上から見たことがありますが、10円玉くらいの大きさでした。
東日本橋あたりでやっと満足できる大きさですね。
やはり勝どきからだと難しいかもしれませんね。
今、把握しているのは、ＭＩＤの北西側、セブンイレブンの裏側にゴールドクレストのマンション。
セブンイレブンのあたりに環２が完成するころに都営のマンション３０階程度とこの掲示版にありました。
>371さん
369です。回答有難うございます。
やはりそんなモンですかぁー。確かに遠いですよね。。
営業さんに「その代わり隅田川の花火大会見れるかもしれませんよ」と言われて、
少し期待していました。確かに見えるかもしれないですけどねー・・。
北東だとＴＤＬの花火は見えないのかしら・・・
丸ビルからＴＤＬの花火がみれますが、かすかに光っているのが見えるくらいですよ。
やはりＴＴＴは晴海の東京湾花火が最高でしょう。
お金があれば南西がいいに決まってますよねぇ〜。
でも値頃感と眺望を考えると北東がお得のような？？
北東月島倉庫の開発が気がかり？
>>375
ディズニーの花見 見えるんじゃないかな〜。東京湾大花火は確かに良いかもしれないけど、ディズニーはしょっちゅうやってるからディズニー方面は非常に魅力ですよね！！
私は購入を検討したときにディズニー方面で客船ターミナルも見えると言う部屋が無かったので南西方面にしましたが、南西よりもそっちのが良いです。
今は新富町に住んでますが、ディズニーの花火は音で気づくくらい 満喫できます（ここ数年は豊洲のおかげで見えなくなってきているが・・・）。だからTTTなら良く見えるんじゃないでしょうか？
あと上にも書きましたが客船ターミナルは結構魅力的で、たまに豪華客船が寄港したときは、かなり良い雰囲気になります。
クルーズ船は大きいから夜停泊している船が部屋から見えたら 迫力あると思いますよ！うちでは東京タワーより断然客船ターミナル重視でした。
世界一周は無理としてもロサンゼルスあたりから船に乗って家の近くで下船できたら便利だよねーって夫婦で語っています。
その一日のために1千万円の価値がある（笑）
いま住んでる高層マンションは年に一回、目の前で花火大会があります。
下界で群がる大観衆を尻目にエアコンの利いた部屋で友人や恩師を呼んで
年に一回のホームパーティします。もちろん花火が始まればバルコニーに出て花火を眺めます。
つくづく、ここに住んでよかったなと思う瞬間です。
ちなみにTDLの花火も毎晩時報代わりに見ています
勝どきからはTDLはめちゃくちゃ遠いと思いますよ。
>378
たしかに値ごろ感はありますが、下世話な私は高層マンションで
エレベーターに乗り合わせた人が何回を押すか気になります。
押した瞬間、勝ったー負けたーってね（笑）
同じように、同階だった場合、エレベーターを降りた瞬間、どちらに向かって
歩き出すか気になるでしょうね。
そんな小市民です（笑）
To 383
>たしかに値ごろ感はありますが、下世話な私は高層マンションで
>エレベーターに乗り合わせた人が何回を押すか気になります。
>押した瞬間、勝ったー負けたーってね（笑）
。。。あんた、最悪ですな。
ちょっとイタいよね。。。
なんか、かわいそうになってきた。
そんな383さんに岡本太郎のことばを。
「人生とは」
人生は、他人を負かすなんてケチくさい卑小なものじゃない。
ついでに一言。
ＴＴＴが建つことで今まで窓から見えていた花火が見えなくなる近所の人もいるでしょうから、
あまりはしゃぐのもどうかと...。
ビューバスタイプの部屋を購入したものですが、
ビューバスタイプのみ限定の「楕円形」タイプのバスタブがどんなものか知りたいのですが、
ＭＲにも展示品が無く、担当営業に確認しても分らないとの事で
ネットでも色々調べてみたのですが、いっこうに分りません。
どなたかご存知の方、又は同じビューバスタイプを購入した方で
商品を見たという方はいますか？
全然関係ない話になってすみません。。
家は前は東京タワーも花火もみえてましたが今では何も見えません。
都会は仕方の無い事です。
383さんの意見はあながち間違っていないと思います。
自分の車より高い車を見れば羨ましいし、自分の家より大きな家だったら羨ましいと思うはずです。
優越感を感じるのも素直な気持ちじゃないでしょうか。
とくにＴＴＴは角部屋とそうではない部屋の金額の差が激しいのでそう思う方がいても全然普通のことだと思います。
それは、学歴、企業、ファッションや宝石でも同じことです。
寧ろ 角部屋とそうでない部屋の坪単価の差の”なさ”に私はおどろいていたのですが..
無論グロス価格は高くなりますけれども、 SF120系でも、南角以外はサラリーマンでも手が
出ないという値段ではなかったですから。
私も３８３さんの気持ちは理解できます。むしろそう思わないほうが不思議な気がします。
話はかわりますがＳＥＡから見えるお台場、レインボウブリッジすごいでしょうね。
あんまりちんけな自尊心を丸出しにするのは恥ずかしいと感じる・・・
そういう教養やセンスを学べるような教育や環境を与えられなかった階層なのでしょうね。
>>396
至極、同意。そう思っていたとしても、口に出したり文字にしたりしないのが社会人。
どうして恥ずかしげもなく、ヌケヌケと矮小な自尊心をさらけ出せるのだろうか。たと
え匿名だとしても、あさましくて書き込むことができないと思うのだが。理性を司るの
は、やはり「育ち」なのだろう。精神的田舎者は、唾棄すべき存在。そのような階層の
人と近所になることが、本当に不愉快。
>>396さん
その通り。
小さい世界での優越感と劣等感ですか？ははは
でもこういう人が多いのも事実。
成金さんの優越と小市民の劣等感より、センスの良い部屋とか、
センス良い生き方をしてたり、礼儀正しい住民を、もっと意識した方が良いんじゃない？
小さい頃から「よそはよそ、うちはうち」といわれ続けて育ったので、
他人をあまり羨ましいとは思わないな。
買える人は買えばいいし、それだけ。
３８３さんの気持ちもよくわかりますが、私は冷静に考えて、中層階にしました。
その理由として、家族構成上、２人の子供たちはもう高校、大学であり、あえて
広い部屋で高額な費用を支出するのであれば、近い将来子供たちが独立することを
考慮して、夫婦二人でも十分な８０平米以下にしました。もちろん、年収から
考えれば、高層階も可能ですが、ぎりぎりの支出よりも、余裕をもって、旅行とか
趣味を満喫できたら十分との思いからです。
人それぞれ価値観が異なりますから、高層階をムリして購入して、住宅ローン返済
に、苦慮するのか、下の階でも余裕で暮らすかですね！
でも、共通して言えることは、都心３区に住んでおり、ウオーターフロントのクオリティ
の高いところに住むというステイタスはどの部屋でもあるのでは？
結論として、皆さん仲良く、新生活を満喫しましょう！！
383さんの考えは読んでいて不快です。
そういうことを一々考えながら
エレベーターに乗ってるなんてちょっと・・。
例え思っていても心の中に閉まっておいて欲しいです。
おりた後の方角まで確認するなんて、気味が悪いです・・。
多くのやっていることではあるかもしれないが、口にするのは趣味が悪い。
購入者板のほうに、軽(ワゴンR)だかに乗っているけれども SF-130系だかの
購入者って人がいました。 下駄がわりなので金を車にかける気はないとか。
383さんが見たらきっと貧乏人判定に違いない。
400氏みたいに、収入はあっても広いのは買わないって人もいるわけでしょ。
どこに住んでいるかどうかで人間の価値が決まるわけじゃないってのが判らない
了見の狭い人なんでしょう。きっと。
多勢が尻馬にのって特定の発言者を吊るす行為や光景の方が、よほど最悪で、イタく、
教養やセンスがなく、不快で、気味が悪く、趣味が悪いんではないかい？
と皆が気付きはじめたらおしまいなので、そろそろこの話題から抜けていきませんか。
マンションの価格って、駅からの距離、向き、広さで決まるよね。
駅からの距離では、ＭＩＤまでは徒歩５分でも、ＳＥＡはさらに
１２０ｍ離れるので、徒歩６分という表記にはならないのかな？
芝浦グローブタワーも、駅に近くてスーパーがあるから高いよね。
駐車場が近くてもあまり価値ないね。この点ＭＩＤが有利かな？
>>404
広告の表記は「敷地に到達するまで」の道程を80m/分で計算して秒単位は切り上げとするから、
制度が変わらない限り徒歩5分のまま。
エントランスまではMIDが徒歩6分、SEAが7分ですね。
最近わざわざMID vs SEAにもっていこうというコメントが多いけどなんで？
入居まで時間があるから掲示板に嫌がらせ書くことぐらいしか、やることなくて暇なんでないの。
内覧っていつでしたっけ？
ゲストルーム含めて、ＭＲ見れば想像できるけど、
眺望や日当たりは建ってからでないとわからない。
でも、ＴＴＴは学校に問題ありだな。
豊海小は狭くて暗くてボロいし、中学校は徒歩圏にないからね。
３８３が攻撃されているようだが、なぜここまでいわれるのかわからん。
よほどの狭量か、無理して買ったがより上の部屋をみて後悔してるかとしか思えんな
３８３と同じことを思ってしまうんだろうか
最高でも２億しかいかない大衆マンションで高尚ぶってもみっともない
全員小市民
素直になろうや
３８３みたいな人、俺は好きだね
少なくとも不必要なまでに攻撃する輩よりはね
私も内覧会っていつなのか知りたい。
まただ・・。
何かこういう話になるとわざわざ食いついてくる方いますね。
“403（仮）のひとさん”の書き込み辺りから、もうこの話題から抜けてるんだから、
わざわざぶり返さなくて良くない？これこそ揉めるの煽ってる様に感じますよ。
まともな書き込みに対しての返事より、攻撃的＆SEAvsMIDみたいな書き込みの方が盛り上がってる様な？
そろそろやめませんか？確かに先が長くて書く事無いのかもしれないけど。
匿名だからかもしれないけど、ちょっと失礼な書き込み多くないですか？
もっと楽しい話題ないかなー？！
>多勢が尻馬にのって特定の発言者を吊るす行為や光景の方が、よほど最悪で、イタく、
>教養やセンスがなく、不快で、気味が悪く、趣味が悪いんではないかい？
>と皆が気付きはじめたらおしまいなので、そろそろこの話題から抜けていきませんか。
自分が言いたい事を言ってから話題を変えろとは、ちょっと勝手過ぎないですか？
ここって東京タワーが三本になりましたってＣＭのマンション？
愛あるダメだし。
温かく受けとめましょう。
ここで人生談義を聞けて興味深かった。
捻じ曲がった心は、叩いても余計に曲がるだけ。
首切り姫トゥーランドットはカラフ様の愛の力で変った。
・・・ここのレスに愛はないと思うよ。
愛は感じるもの。よく読めばわかる。
いや、ないよ。
だって、大半は俺が書いたんだからｗ。
そんなことだと思いました。_／(。Д。)＼_イナバウァ〜！ｗ
荒川静香は氷の心を持つ姫のイメージにぴったりだった。
最後金メダルで氷の心が熔かされました。トゥランドッド、いい曲選んだね。
入居まで遠すぎて忘れそうです。
どうも実感がわかないです。皆様のようにマメでないので
図面もそんなに見ないし。
ところで公庫の金利がまた上がりましたね。3.41％
これからどんどん上昇するのでしょうか。
二年先か・・・
そうだね、まだ２年先・・・
早く高層からの眺めを実感してみたい。
先日聖路加タワーに行ってみたけど、思ったほどは高くはないという印象だった。
階数は違うけど、聖路加はオフィスビルなので、高さは同じぐらいかな？
またボーっと眺めに行きたい気分。
何回からの眺めだったのですか？
私は先日カレッタ汐留の46Fのレストランから夜景を楽しみましたが
素晴らしい眺めでした。TTTが建ったらまさに目の前と言う感じで
汐留から本当に近いんだなぁと実感しました。
環状2号線が通ったら、歩き、自転車で汐留まで行けますね。
ほんと楽しみ！！
訂正
何回→何階でした。
426ではないですが
聖路加タワーの展望室は47階だったかな。
近所だからたまに行ってるけど、個人的には、高い場所ほど夜景は美しいということもなく
（飛行機からの眺めは別として）、むしろ朝潮小橋あたりからの眺めのほうが好き。
聖路加タワーの展望室はあのビルにしては、あまり良い方向（眺望）ではないね。まあ、無料だからしょうがないかという感じですが。暖かくなって、屋上テラスに出れるようになったらいいなと思います。
＞４３１
１番目はレストランの方、２番目は裏の方（丸の内側）、３番目は下町方向。月島方向は、見える陸地が少なく、高層の迫力がない。隅田川が真下に見えるのとＴＴＴの工事現場が見えるのがよいですが。
もうほとんど残ってないね
ここってオプションで棚つけることできないよね
お願いしたいなあ
>473: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/05(日) 23:18
>MIDのラウンジは住人以外は１グループ（１０人まで）５０００円だそうです。プラス身分証明書提示が必須と営業の方が教えてくれました。営業マン曰くこの条件だとほとんど利用者はいないのではないかと。
これって、本当なのでしょうか？
あ、聖路加の話でしたね
すみませんでした。
最新の情報で SEA東南の高層階（48階以上）の空き状況わかる人居ますか？ 居たら教えて欲しいです。
景色はmid北西の角部屋..北も西もタワーも花火も水辺もリビングから見えて.
価格もmid北西の角部屋.31階から全て億超えだよ.....羨ましいですね.
南西じゃないの？
一番だとおっしゃるSEAの南西角部屋とMIDの北西角部屋とを比較致しましょう・・まずMID北西の角部屋から見える景色を一番わかり易いのは、モデルルームの１６０平米のリビングにある夜景のパネル写真がほぼそれなわけです。SEAの南西角部屋はMIDの北西角部屋と景色に甲乙ありません、千葉方向から東京湾の抜けのいい海の景色＋お台場、芝浦、レインボー、汐留、東京タワーが見えるSEA南西角部屋、お台場あたりからの東京湾＋レインボーブリッジ、芝浦、汐留、東京タワー、浜離宮、築地、勝どき橋、聖路加などの景色が見えるMIDの北西角部屋、どちらにしても眼下には水辺が広がっており景観のよろしさはTTT一ではないでしょうか？双方の違いは海と街の見える割合が６対４か４対６かということです。双方お見合い部屋ではないと言うのが価格に乗っているのです。南は日当たりが良い分お高いのかと思いきや、TTTにおいては北にあっても都心側の眺望に軍配があがり高層の同階数で見てみますとSEA南西角部屋平米数１３０対MID北西角部屋平米数１２０でどちらも億を超えていますが、狭くても南の日が入らなくても、９００万円程〜MID北西の角部屋はお高いようです。
>>446
へぇ〜そうなんだ。解説していただき、ありがとうございます。
正直いうとどの方角でも角部屋は羨ましいです。景色の良し悪しは、
価格でバランスが取られているようですしね。
ビューバスにも憧れてます。
キャンセル情報はMID最終期ぐらいにまとめて出てくるのかな？
SEAのラウンジからでも東京タワーはみえませんか？
SEAの南東の角部屋から見える景色とMIDの南西の角部屋から見える景色をご説明致しましょう。SEAの南東角部屋とは現在来場者用の駐車場があるあの道の突き当たりから見上げるMIDとは全くお見合いしない方の角の部屋のことです。朝潮小橋に向かう道の曲がり角に位置するでおわかりでしょうか？こちらからの眺めは高層階からですと、東向きの部屋から見える勝どきプラザタワーに始まって、聖路加ガーデン、佃リバーシティー２１、月島、晴海トリトンスクェア、千葉方面の海、豊洲、有明、お台場。レインボーブリッジや花火も西の方角に見えなくはないのでは。MIDの南西の角部屋とはSEAの北西の角部屋〜SEAの北向きの部屋が左目線に入リますが、お台場からレインボーブリッジ、東京湾の花火、芝浦、汐留。東京タワーは北方面に見えるかも知れません。この土地に建つタワーマンションには方角の神話は関係ないようです、例えば、今のTTTの土地で朝から午後まで日の入る南東の角部屋もしくは午後から夕方まで日の入る南西の角部屋の位置にこれぞ都心の景色が見えていたのなら、価格は今のMID北西の角部屋やSEA南西の角部屋の価格さえも上回るので購入層が全く変わっていたのではないでしょうか。日当たりと眺望の両方を兼ね備える土地自体が
不変の価値を生むのだと思います。
TTTは、ほぼ東西南北が角に来ているはず
南角が台場方向
南西面にほぼレインボーブリッジです
東角がトリトン方向
南東面が朝潮運河ですね
MIDはお見合いです
北角が聖路加方向
北東面が月島佃勝どき駅の方角です
西角が築地浜離宮方向
北西面SEAはお見合い、MIDは汐留が綺麗に見えます
違いますか?
ご名答です！
日当りと眺望の両方を考えると中住戸だとどの向きがいいんでしょう？
MIDの南西面でしょ、もちろん
南西面はMIDとSEAで違うんでしょうか？
SEAは少し北側に位置しているので、ＭＩＤが邪魔で東京タワー等の都心が見えない？かもしれない。
その分お台場が見やすい。
ＭＩＤの西角からお台場って見えますか？
>436,442
聖路加タワーの展望室のむき、私の勘違いでした（汗）
どうもすみませんでした
以前あそこで働いていたので、絶対に間違いないと妙な自信があったのですが
考えてみると、展望台にはほとんど行っておらず７，８年前に行ったきりでした。
あのころ豊洲の方の風景の印象が強くインプットされていたのだと思います。
先日久しぶりに訪れてみると、風景は一変していて、豊洲方向もビルもたくさんできて
、どなたかが好きだとおっしゃっていましたが、大変魅力的な風景でした。
あれに加えて、客船のイルミネーションなども見えれば、まさに絶景ですね。
でも後２年。日銀の総量緩和廃止が発表され、金利上昇はどうなることやら。
聖路加タワーは、もろ、バブルの時に計画・設計され、造りはアールデコを意識した豪華な建物です。
ＴＴＴもあそこみたいに上品に仕上がればいいと思います。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
