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生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか?
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-10 20:53:00
生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか?
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-10 20:53:00
>下水受け入れ量増加に伴うコスト増は処理槽付きでも処理槽なしでも同じである。
処理漕無し直接投下型の場合は
現状の処理施設より高度化した処理が必要なのでは?
もっとコストがかかるんでないかい?
だから自治体が自粛を要請してるんだろ?
「処理漕付きでも負担は増える」
これならわかるが
直下投下型と処理漕型を全部いっしょくた 同じに論ずるのはどうだろうか?
要は今後生ゴミを現状の焼却方式で処分するのか?(これにも多々問題はある)
米のように下水インフラ整えて処理する形にもっていくのか?
だんだんディスポーザーじゃなく環境問題の話になってきたな(笑
更新費用が含まれてるということですので、長期修繕計画を確認しました。
10年周期で部品を交換しており、10年間での費用は564万円
250戸ですので、一戸あたり月188円です。
前出のメンテ費と含めても全然たいしたこと無いです。
下水処理に関わる者だが、
下水処理場は、水量はもちろん、水質も一定の条件で設計されている。
その設計に基づき、沈殿池、ばっ気槽などの大きさが決まります。
要は想定以上の水質には対応できないのです(許容範囲はあるが…)
生ゴミを粉砕すれば、有機物はいうまでもなく、今富栄養化で処理が必要となってきている
窒素やリンの負荷も相当大きくなります。
たとえ処理槽付きであったとしても、ディスポーザーというのは、普通なら廃棄物としてゴミ処理のシステムに
入れるはずの生ゴミ等もわざわざ粉砕して(エントロピーを大きくして)、
現地で処理をして、さらに下水処理のシステムに入れるということだから、エネルギー的に見れば
壮大な無駄ということになります。現時点でディスポーザーは好ましくはないと思います。
しかし、ゴミ収集を大幅に縮小して、生ゴミをすべてディスポーザー経由で下水のシステムに入れると
いうのなら、一考の余地はあるとは思いますが、初期費用には莫大な資金を投入する必要があると思いますし、
エネルギー消費増を覚悟しなくてはいけないと思います。
これに社会のコンセンサスが得られるかどうかですね。
今度はアンチが水質屋を装いだしたぞ。
しかもアンチがよりどころにしていた実験結果まで無視して。
282
>処理漕無し直接投下型の場合は
>現状の処理施設より高度化した処理が必要なのでは?
>もっとコストがかかるんでないかい?
>「処理漕付きでも負担は増える」
>これならわかるが
あなたのおっしゃるとおりだと思います。
ただ、ここで同じと書いたのは、北海道の社会実験では「下水処理場
施設の改造は考慮しない。」となっていたのでその費用は入ってない
と思ったからです。水質に関するデータ以外は類推できるかなと。
処理槽付きでも負担は増える、直接投下だと負担は著しく増えるという
のが事実だと思います。
279
それは総合試算のところに載ってるグラフのこと?
「下水処理場にエネルギー回収(消化ガス発電)施設を設置することに
より、ディスポーザーの普及によってエネルギー消費量と温室効果ガス
排出量を総合的に減少させることができる結果となった」という条件付き
の試算なのよ。そりゃ焼却ゴミが減ってるんだから焼却にかかる数字は
減るわな。その分他の費用が増えてんだよ。それでもいいといえんの?
あちこち読んだけどさっぱりわからなくなりました。
使ってる人はほぼ肯定派。
業者は直接投下型支持。
マンションのデベはゴミ処理を楽にしたいから費用を入居者に
負担させて処理槽型。
自治体の下水道部局はいやがり、ゴミ処理部局は予算が
削られるのをおそれ、建築部局は開発指導の手間が増える。
アメリカは自国で飽和状態になったので日本に売りつけようとし
政府の役人は天下り先を確保するのと引き替えにシステム推進を宣言。
そして反対派は環境を持ち出して議論をかき回す。
本当のことを言ってるのは誰?
>284
現状の処理施設でディスポーザーの使用はいずれにせよ
いろいろ違和感があることはよくわかりました
やはりディスポーザーって下水処理インフラと一体で考えないといかんということね
>ゴミ収集を大幅に縮小して、生ゴミをすべてディスポーザー経由で下水のシステムに入れると
>いうのなら、一考の余地はあるとは思います
処理施設のインフラに掛かる費用の件を考えないのなら(笑
この方が効率的なんですかね?
アメリカなんかはこちらの方が一般的なようですが
向こうはそれで成功してるのかな?
>286
ゴミ焼却はそれはそれで問題多く抱えて居るんだから
費用対効果を鑑みつつ
どちらが良いかを真剣に考えなきゃいかんと言うことでしょう
>285
私はアンチではありません。
事実を申し上げています。
「現在、都市部の下水処理場に直接投下型のディスポーザーを受け入れる条件はない」
「ディスポーザーを使うことによって、生ゴミ処理におけるエネルギー消費量は増える」
これはまぎれもない事実です。
北海道の実験をやっている下水処理場は、たぶん過大な条件で設計され、まだ面整備が追いつかず、
水が入らなくて困ってる処理場なんでしょう。地方に行けばたくさんありますよ。ただし都市部は違います。
ゴミ焼却にしても、燃焼が始まれば、逆に、生ゴミの方がエネルギーを出す側に回る(プラスティック等と比べればカロリーが低いとは思いますが)わけで、
今、サーマルリサイクルといわれている所以です。
ただ、処理槽型のディスポーザーを恩恵を受ける人自身がコストを投入して使う分には別に人がとやかく言う必要はないと思います。
対価を支払い、利便性を享受しているわけですから。
>エネルギー的に見れば
>壮大な無駄ということになります。
無駄にしているエネルギーとは具体的にどのようなエネルギーですか?
化石燃料ですか?またエネルギーは処理槽の中のどのような工程で
発生するものですか?
>>292
>そりゃ焼却ゴミが減ってるんだから焼却にかかる数字は
>減るわな。その分他の費用が増えてんだよ。それでもいいといえんの?
ごみの焼却にかかる費用よりも、処理槽で処理済の下水を処理する
費用の方がかかるということですか?もしそうなら詳しい数字を教えてください。
また日本の下水道料金は従量せいですので、排水量が多くなった分
負担してると思いますが。
>>287
本当のこといいます。
”あると非常に便利。環境にいいか悪いかはよく分からんけど、
処理槽も付いてるし、悪くは無いんじゃないの?
処理槽付が環境に悪いという明確なソースを誰も出せてないし。”
といったところです。
>291
下水処理で一番エネルギーを使うのは、いわゆる曝気という生物反応プロセスで
活性汚泥という微生物の塊に汚濁物質を取り込ませる時に空気を送り込まなくてはいけません。
これは、送風機から送り込むことになりますが、その動力は電気です。
もちろん電気エネルギー自体は化石燃料、原子力等、他のエネルギーから転換されたものです。
その他、水処理、汚泥処理ではたくさんの工程がありますが、それらの設備の動力はほとんど電気です。
あと、特に汚泥処理などはたくさんの工業用薬品を使用します。もちろん薬品を製造するためにはエネルギーが投入されます。
ディスポーザーの処理槽もほとんど曝気方式だと思います。ですから送風機のための電気エネルギーが消費されます。
処理槽付のディスポーザーシステムについてのみの話です。
環境の面から考えると、
処理槽付のディスポーザーシステムは、可燃ごみとして
燃やすよりも、環境に優しい。(生物分解のため)
経済的な面から考えると
下水処理場の処理費用が増える分はほとんどない。
ゴミ処理場の費用は減る。
処理槽の維持費はそれなりにかかる。
すべてのトータルでの処理費用はアップする。
ただし、税金でまかなっている費用は減少。
ディスポーザを導入している施設の利用者の経済的負担
が増えるだけ。よって、公共的な面からは、経済的にやさしい。
利用者が利便性の分、お金を払うことに納得しているのなら、
とってもいいシステムですね。
>>295
それではマンションについている処理槽のブロワーで
どれぐらいのエネルギーが消費されるので
貴方は壮大な無駄遣いと決定付けたのでしょうか?
またその分をごみに出した時とのエネルギーの消費量の
差を教えてください。
>291
エネルギーの無駄と書いたのは、ディスポーザーの処理槽と下水処理場で
二重に処理をすることになるからです。当然投入される総エネルギー量は増えます。
まとめて書かかなくてすいません。
他人が処理槽付けてディスポーザーを使うのを、反対する理由はないですね。
>298
その処理場の処理区域の中の処理槽付きディスポーザーの普及施設の数量によりますね。
その分上乗せですから。定量的な把握はしていません。
前にも書いたように、燃焼は自燃に持って行きますから、投入するエネルギーの差はほとんどありません。
これについても定量的な把握はしていません。
まあ、現状で「壮大な無駄」というのは言い過ぎかも知れませんが、普及してくればそうも言わざるを得ないと思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~m.gesui/siyouryouosirase1.html
いくつかの自治体のホームページを見ました。一例をあげます。
下水道使用料金は確かに従量制ですが、処理費の内、使用料が占める
割合は3割ほどのようです。あとは一般の税金から補填されているので
使用量が増えると、使用料収入も増えるが公共の負担はもっと増えると
いうことになります。設備投資に回すというのは難しいのでは。
要するに処理漕付きディスポーザーは有る意味贅沢品ということだな
それを納得できるならそれでゴミの量も減るし
悪いシステムじゃないってことだ
処理場に勤務している人間にはそういった情報は提供されません。
私の仕事は、処理場各プロセスの水質検査と水質管理(水量水質に応じた運転条件の設定)でしたから。
ただし、正規に処理槽付きディスポーザーを設置する際には下水道局に届出が必要なので、
局の維持管理統括部門または管理事務所が把握しています。
つまり全然分からないけど(データも何もないけど)
エネルギーの壮大な無駄っていいがかりをつけてたわけですね。
処理水を下水に流すから、いろんな「言いがかり」をつけられるのと
違いますか。根拠のない人も生理的な嫌悪感というか。
いっそ、下水道に放水せず、マンション内でリサイクルするような
システムにしたら、誰も文句言わないと思いますが。
ただ既存の下水処理なり廃棄物処理なりに投入されるコスト(ほとんど変わらない)の上に、
ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコストが上乗せされる訳だから、
トータルのコスト≒エネルギー量が増えることは分かるでしょう。
私の見解はすでに述べました。
>ただ、処理槽型のディスポーザーを恩恵を受ける人自身がコストを投入して使う分には別に人がとやかく言う必要はないと思います。
>対価を支払い、利便性を享受しているわけですから。
エネルギーの消費増については、社会のコンセンサス次第だとも。
アンチがいいがかりと認めました。
ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコストはどのようなエネルギーを
消費しているんですか。またゴミが減った分に対してはエネルギーは減少
しないんですか?
>ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコスト
これは使用者が負担しているものですよね。
自分の資産をどう使おうと他人にとやかく言われる筋合いはありませんよね。
壮大な無駄遣いなんていうもんだから興味津々だったのに
立証できるデータが何もないのか・・・
>314
もうすでに書いたとは思いますが、
ディスポーザーの動力=電気代
処理槽の送風機=電気代
汚泥処理費用
定期メンテナンス
等々のコストがかかると思います。
いうまでもなく、経済活動上、コスト投入ということはエネルギーを消費しているということですよね。
ごみについては、もうすでに述べました。
ディスポーザーを使用した際の新たに問題になる下水道の環境問題およびコストと
ディスポーザーを使用した際に改善されるゴミ焼却の環境問題およびコスト
これらを明示すればいいんじゃないの。
それではマンションについている処理槽のブロワーで
どれぐらいのエネルギーが消費されるので
貴方は壮大な無駄遣いと決定付けたのでしょうか?
またその分をごみに出した時とのエネルギーの消費量の
差を教えてください
ゴミを焼却される際に必要な輸送を含めエネルギーは輸送を含め0ですね。
>>317
ディスポーザーにより、コストとエネルギーがかかるのは分かりました。
増加分のエネルギーおよびコストが
ゴミが減ったことによる減少分のエネルギーおよびコストよりどれぐらい上まわってるので
壮大な無駄遣いと結論付けたのかを聞いているんです。
もうやめときなよ。
”具体的なデータは無いけど、きっと増えるだろう。”
程度の気持ちで書き込んだんでしょう。
人間追い詰められると何するか分からないよ。
それがどれぐらい上回ってるかをみんなが聞いてるんだと思いますが・・・
分かってないで”壮大な無駄遣い”と書いてるなんて事は無いでしょう。
具体的な数字も分からず壮大な無駄遣いと書き込むおばかさん。
名前を変えてご苦労さん。
レスに困ると327みたいな書き込みが出てくるよな。
具体的な数値を提示できなかったのは、率直に謝ります。
「壮大な無駄」ついても前に書いたとおり、現状では言いすぎだったかも知れません。
ただ、書き込んだことについては、確信していますので、
誰か研究者が試算してくれることを期待しています。
今はもう、「下水の水質屋」ではありませんので、今度またその仕事に巡り合ったら
自分でも研究してみようとは思います。
なお、名前を変えてレスをつけたことはありません。自分の名誉のためにも。
その確信の根拠を示せばいいんじゃないの。
もうそろそろ意見論点出尽くしたという感じではないでしょうか?
これ以上は(というかもう既に)インターネットの掲示板でやり取りする
範囲を超えているように思います。
賛成派、反対派、中立派?それぞれの皆さんのご意見、
いろいろな意味で大変参考になりました。
あとは自分なりの見解・スタンスをもって生ゴミ君と付き合っていきたいと
思います。みなさんに厚く御礼申し上げます。
帰ってきて見たら凄いスレの伸びだな(笑
とりあえず
直接投下型のディスポーザーは現状では環境問題含めて問題有るから×
処理漕のない一戸建てやマンションでは設置はまずそうだ
処理漕付きのディスポーザーは・・いろいろ意見は分かれてるようだが
処理漕設置やランニングコストに目をつぶれば
(これも大型マンションならさしたる問題ではなさそうだ)
かなり役に立つ道具とみていいのではないか
エネルギー無駄遣いと言う指摘も
今後大きく普及すればマスの環境問題として
クローズアップされそうだが
大型マンション以外での設置は今のところ非現実的なので
それほど大きく普及するとも思えない
(少なくとも現状のままではアメリカの様な普及率になるとは考えにくい)
同じ理由で世の中のゴミを大きく減らすモノでもないだろうが
少なくとも家庭ゴミは少しは減るので主婦の皆さんは助かるだろう
確かに贅沢品ではあるがこれならOKじゃないかな?
処理漕付きのディスポーザーでも下水処理に負担を掛ける可能性は残るが
(この辺の具体的な数字がまだ見えてこない故に)
これは今後の推移を見守るしかなさそうだ
「下水の水質屋」様
おもしろい話を聞かせて頂きました
参考になりました
>304 へ
貴方の家に取り付けられているディスポーザーのメーカーはどこのものですか?
価格は幾らですか?
処理槽の価格は幾らですか?
ディスポーザーを使用するために増える水道代は幾らですか?
ディスポーザーで処理しきれなかったゴミの処理費用は幾らですか?
貴方もひとつくらい正確なデータを提供してみてください。
04はしつこく聞くわりには自分ではまったく調べようとしない態度が子供じゃあるまいし見苦しいと眺めてて思ったんですよ。
>貴方の家に取り付けられているディスポーザーのメーカーはどこのものですか?
>価格は幾らですか?
しかもそうムキになってかみつかなくても最低限この二つくらい答えられるでしょ。
もしかして、処理槽無しのディスポーザーを使ってたりして。笑
ホントバカだね。
304がディスポーザー利用者だということを337=340
質問です。ディスポーザーとは何ですか?皆さんが書き込まれたことを読ませていただきましたけど
「生ゴミがなくなる」「設備が大掛かり」みたいな感じですが。
うちは大便と生ゴミは可能な限り堆肥にして菜園に使用しています。
>何を子供みたいにいつまでもこだわってるんだ?
あれ?
337が
>04はしつこく聞くわりには自分ではまったく調べようとしない態度が子供じゃあるまいし見苦しいと眺めてて思ったんですよ。
なんて書いてるから。304が聞いてた理由を書いただけだけどな。
なんで344みたいなレスになるんだろう?
>人にモノを聞く聞き方
304は決して横柄な聞き方でもないし問題ないのでは?
いい加減、論点逸らすのやめなよ。
都合が悪くなると論点逸らすんだよな〜。
304は処理槽無しのディスポーザーを使っている疑いアリ!!
またアンチが論点変えてきたぞ。
ホント脳内錯乱状態をさらす場にこの掲示板を使わないでほしいよ。
347さん。
350みたいな書き込みって子供みたいじゃありませんか?
こどもでぇ〜す
304は処理槽無しのディスポーザーを使っている疑いアリ!!
ディスポーザーがついていることを自慢すれば軽蔑されるだけ。
人前で使ったりしなければ軽蔑されることもないんだから黙っとけばいいんだよ。
結局言い返せなくなったから、
最後になんか一言書き込んでから終わりにしたかっただけなんだろう。
350も353も両方とも子供みたいだな(笑
質問に答えられないのは、人に言えないメーカーのディスポーザーを使ってるからと思われてもしょうがない。
処理槽ありのディスポーザー使ってるなら堂々とメーカーや価格くらい言えるよね。
343は304ではないのか。だったら勝手に答えるな。
368
お前が偽者だ。
少なくとも350を名乗ろうとしてるやつが2人はいるな。
字が読めないのか?
ところでアンチはここで何を主張したいの?
(笑)だんだん漫才みたいになってきたな
304さんにお聞きしたいです
ディスポーザーは使用されてますか?
使っているとしたらそれはどちらのメーカーですか?
お住まいはマンション?一戸建て?
使い心地はどうですか?
何のアンチだか明示しないとわけわからん問答の応酬になる予感。
あら、あら。
追うものが追われるものになっちゃった。
お待たせ。
>304さんにお聞きしたいです
>ディスポーザーは使用されてますか?
使ってません。
>使っているとしたらそれはどちらのメーカーですか?
>お住まいはマンション?一戸建て?
官舎です。
>使い心地はどうですか?
知りません。
使ってる人で不便といってる人は見ません。
人に聞く前に自分のことを書きましょう。
そういう、どうでもいいところでしか
アンチの攻めどころはなくなっちゃったのね。