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天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。
[スレ作成日時]2005-10-10 22:37:00
天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。
[スレ作成日時]2005-10-10 22:37:00
噂を封じるには事実の開示が一番。
アパは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。
アパ社長のせいで日本代表が危機だ。
ドイツで、もみ消す政治力を駆使して勝敗表も偽装してくれ。
>アパの他の物件にも工事延期になってるところがあるね
所沢のアパ物件ですよね、若葉と同じ富山の設計士が担当した物件で
行政から着工延期を指示されたと。
17（土）の朝刊に載っていました。（朝日、読売、毎日）
ここと成田の二件だけでは終わらないかもしれないですね
アパタワーズ札幌大通り公園のＨＰも消えてしまいましたよ。
確かまだ３０戸ほど売れてなくて、つい２．３日前まで見れたんですが・・・
じわじわと広がっているような、嫌な感じ。
http://www.shintokorozawa.com/
↑これが問題の所沢の物件。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000157-mailo-l11
↑ヤフーのニュースにも出てました。
こんな時に、本当に研修旅行に行っておられるのだろうか？
>>540
>アパにとって都合の悪い書き込みを、「いい加減な言葉」と決めつけるはいかがかと思う。
「いい加減な言葉」とは根拠なき言葉であると再三強く主張しています。
それが誰かの都合に沿うか沿わないかとは独立な話です。
厳密に言えば、アパにとって都合が良いか悪いかなどどうでも良い話で、
少なくとも私は関心ありません。
>書き込みによってマンションの価値が失われていく、という問題も、責任をとるべきは、デベ
>のように思います
他人が記述した根拠のない言葉の責任を、記述した人間以外の人がとるべきという主張は、
明らかに間違っており、極めて危険な論法と思います。無責任なマスコミ的な考え方です。
この考え方に従うと、例えば次のような非人道的な結論が得られます。引用文と対比して下さい。
「松本サリン事件の第一通報者を真犯人と扱う報道によって、第一通報者の人権が失われていく、
という問題も、責任をとるべきは（報道された側の）第一通報者のように思います」
540さんは話が違うと仰るかもしれませんが、論理的構造は同一です。
従って、540さんの論法を真とすれば、このような報道被害も是認されます。
それは、540さんの論法が非人道的だからです。
私がいい加減な報道や、いい加減な書き込みを許容できなくなり、マスコミに敵意を感じるように
なった原点は、このような事件を許すことができないからです。
ただし、松本事件と今回の問題の論理的構造には、1点違いがあります。
それは、上述の第一通報者には全く非がなかったのに対し、
アパは売主という責任を負っているという点です。
よって、売主として契約者への対応を迅速にかつ的確にとるべし、という主張であれば
私も大いに同意します。
しかし「構造計算に安全上の問題があった」といった根拠なき書き込み、デマに対しては、
その「いい加減さ」が報道被害を作り出したマスコミと同質であることから非難します。
>①このスレで書かれている色々な情報がデマだという証拠はないのに、どうしてここで
>書かれているアパ批判をデマだと判断できるのでしょうか？
デマ=事実に立脚していない噂ですが、デマであることを証明するにはその事実が「ないこと」を
証明しなければなりません。
これは、悪魔の証明問題と呼ばれており、疑似科学の主張によく使われる論法です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%9...
それゆえ私は、事実を参照しながら議論を進めるべきと主張しています。
>②事実に基づいた発言が一番好ましいのは確かですが、事実が少ないのは、一般消費者の
>責任ではなく、アパというデベがアカンタビリティーの社会的責任を果たしていないから
>そうなっているわけでしょ。
そうお考えであれば是非とも、アパに連絡して情報公開をご要求して下さい。
事実は天からふってくるものではありませんから、主張したいことがあればそれを裏付けるために
自ら事実の収集をすべきです。
仮に事実を収集する上でアパが情報公開を拒んだとしても、そこから情報公開の拒否という
事実が得られます。(もちろん、公開しない場合であってもしないなりの理由が潜んでいる可能性は
あって、そこまで読み解いて事実から更に解析を進めることも重要です。)
行動を主体的にとれば、何らかの事実は得られるものです。
アパが主体的でないと文句を垂れて終わるのは、賢明でないと思います。
>③都合の悪い事実というのは常に隠されるものです。したがって、事実が出
>ていないから何も語るな
上述した通りで、それでも得られる事実を紡いでいくのが正しい姿です。
事実が出ていないときには、それでも得られた事実を以って語るべきです。
なかなか思うような事実が得られないからといって、事実を無視した記述を始めるのは、
先述の報道被害の根源となる危険な考え方です。
>④もちろん、全くの捏造的な噂でもオーケーと言っているわけではありませんよ。
>しかし、少なくとも、国会答弁で事実の一部は明らかになっているわけですから、その
>点からの合理的な類推でアパを批判する行為は、なんら問題はないでしょ。
その通り。私が批判しているのは、事実に基づかないデマの部分です。
アパタワーズ札幌大通り公園
これも同じ富山の設計士だったんですか？
いまだに解約の申し出があった場合は
合意解約というアパの誠意ない対応
手付の倍返しも違約金もなしの合意解約だと！？
合意できるか！！！
朝刊に続報が出てるよ。
構造計算に問題がなければ工事再開するって。
それは問題がなければ再開するだろうけれど・・・
何新聞ですか？
一日も早い工事再開を望みます
問題がなければ再開かも。
問題があれば倒産かも。
究極の２択マンションを購入する人がいるんですね。
合意解約でも何でも良いからまずは、この物件と関係を切るのが先決だと思うが。
問題があったかどうかが問題なのだと思うんだけれど。
確かに・・・。
たいして問題がなかったのに周りが騒ぎすぎたのかも？しれないよ。
皆が神経質になりすぎているのかも。
数年前だったら誰も関心示さない事だったのに。
構造計算に問題がないとしたら・・・・。
>>551
必死になって、何、いってんだろう、この人。
あくまでも、アパに都合の悪い書き込みは、デマといいたいみたいね。
どう考えても、書き込みのエネルギーが、アパ擁護に向かいすぎ。
ものすごい少数派意見だよ、あなた。あなたがアパ社員と疑われるのも
しょうがないね。
所沢の物件も、工事中止だし、アパの札幌の物件も突然HPから消えた
というのに。アパはその点を何も説明してないのよ。あなたが必死になれば
なるほど、ああ、結局、こういう人かア、というのが浮き彫りになるね。
札幌大通り公園の物件について
何が起きたのか知ってる方いますか？
>>551
>マスコミに敵意を感じるようになった原点
変な人だね（笑）。アパのこの問題で、普通、わたしたち、消費者は、敵意なんて感じないよ。
むしろ、応援したいくらい、不正をどんどん暴いてくださいって。
マスコミに敵意を感じるのは、アパ関係者と一部の旧体質の土建業者だけじゃないの？
松本サリン事件を急に持ってきてるのも、無理ありすぎ。
ていうか、わたしも、こういう人はスルーすべきだったね。ごめんなさい。
アパに聞くのが一番。
555さん
>朝刊に続報が出てるよ。
>構造計算に問題がなければ工事再開するって
今日の朝日新聞には載っていませんが
いつの何新聞の朝刊ですか？
読売ですかね？
アパはイーホームズに責任をなすりつけようとしている
という感じの記事でした。
おかしいですよね。
アパはなんとか誤魔化そうと必死なんだと思う
１９日までに県に正確な書類の提出を求められてると新聞で読んだんだけど、
遅いってのは憶測を呼んでもしかたないよね。
ＨＰは閉鎖しちゃうし。
イーホも十二分に悪いだろう
責任もって仕事してなかったんだから
小嶋は結局、偽装には関係してなかったんじゃ？
偽装発覚後そのまま黙って売ったりしたのが罪になったけど
それっておかしいですよ、だってへんだもん
騙したほうと騙されたほうとどっちが余計に悪いのかｗ
イーホが悪くないとは思ってないけどね。
イーホに全部責任をおっかぶせようとしてたら、イーホが廃業しちゃったのが
全ての始まりなのかも。
設計を下請けに出してたにせよ、
デベやＨＭでも独自にというかダブルでチェックするのが当たり前だと思うけど。
知らなかったでは通らないのが世間一般の見方だよ。
建築主の責任って重いのですよ。イーホは偽装はしてない。偽装を見逃したが、発見し指摘した。
偽装をした設計士＝設計士を依頼した建築主です。
アパは全責任を取らないとなりません。ハナからイーホは関係ないです。
『 株式会社新日鉄都市開発
東京建物株式会社
「デュオーレ山の手」の売買契約解除申し入れについて
株式会社新日鉄都市開発および東京建物株式会社は、札幌市西区において分譲中のマンション「デュオーレ山の手」の設計に関し、第三者機関による再チェックを実施し、これまでに建築基準法上問題がないことを確認いたしました。しかしながら、お客様にご安心いただくためより万全を期するには、なお相当な期間を要する見込みです。
このままでは、お客様にお約束した引渡期日を守れなくなる可能性があり、売主として、お客様にご迷惑をおかけすることを避けるという観点から、売買契約締結済みのお客様に対し契約解除を申し入れることといたしました。』
http://www.nscp-net.com/corporate/information/img/topic_060426.pdf
４月26日にこの発表を見た時は、意味を理解できなくて、
腹立たしかったのですが、アパと比較すると、
もの凄く良心的に感じます。
＞ハナからイーホは関係ないです
いや、思いっきり関係あります
「責任」はアパが圧倒的に重いにせよ、
「関係」無いなんて事は絶対にありえません
アパのみずから調査し、対応する能力がなかった事は事実のようですね。
>>579
もしかしたら、そうかもしれませんね。
それにしても、今回の一連の不祥事に対する各デベの対応は、
それぞれの会社の体質をよく表しているように思います。
アパは、事実を非公開にすることと、政治力で
危機を乗り切ろうとしているように思われますが、
体質的には、かなり古いですね。>>576さんが引用されている
新日鐵や東京建物のような迅速な対応をとる企業ほど、
社会的信用力も高まるのに、臭い物には蓋方式のアパの
対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。それが
どうして分からないのか不思議です。たぶん、ワンマン企業
の抱える欠点なのでしょう。社員がだれも、まともな
意見を具申できないのだと思います。。こういう企業がいるから、
他のもっとまともなマンション業者も、同じような目で見られて
しまいます。業界全体にとっても迷惑な話でしょう。
つーか、タムラ設計ってアパだけなん？
他のデペの物件もチェックいるんじゃね？
>>562
札幌大通り公園の物件について
棟内に有ったモデルルームはリニューアルを理由に閉鎖。
あと３０戸くらいなのに不自然な気もしますけど。
リニューアルだからといってＨＰまで閉鎖するのはヤバヤバって感じ丸見えかな？
って事は完売した訳じゃないんですね。
>>581
>新日鐵や東京建物のような迅速な対応をとる企業ほど、社会的信用力も高まるのに、
↓NIPPOの荻島問題は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/res/24
>>576
比較してどうこうじゃなく、それが一般的な道義的責任ではないんでしょうか？
「出来売主として、お客様に
ご迷惑をおかけすることを避けるという観点から、売買契約締結済みのお客様に対し契約解除を申し
入れることといたしました。」等の購入者に対して何らかの説明が出来ないデベロッパーは論外でしょう。
>>576
比較してどうこうじゃなく、それが一般的な道義的責任ではないんでしょうか？
「売主として、お客様にご迷惑をおかけすることを避けるという観点から、売買契約締結済みのお客様に対し契約解除を申し入れることといたしました。」等の購入者に対して何らかの説明が出来ないのはデベロッパーとして論外でしょう。
>>560
＞＞構造計算に問題がないとしたら・・・・。
構造計算は問題がないのが当然の事。そうじゃない恐れがあるから問題が発生しているんでしょ？
そもそもその申請手続きがインチキだったからこんな騒ぎになっているでしょう。
いいか、みんな
(゜д゜ )
(| y |)
山本山を下から読んでも上から読んでも山本山だが
山本山 ( ゜д゜) → 山本山
＼／| y |)
「APAをカタカナにして下から読むと」
APA ( ゜д゜) アパ
＼／| y |＼／
( ゜д゜)
(| y |)
(∩д∩)ゴシゴシ
| y |
(；゜д゜)
(| y |)
(∩д∩)ゴシゴシ
| y |
_, ._
（；゜ Д゜） …？!
(| y |)
