引渡し間近・・・新生活への不安と期待が入り混じる今日この頃。
グランシティ パレ・ド・リヴァージュってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41019/
グランシティ パレ・ド・リヴァージュってどうですか？ ２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40897/
公式ＨＰ
http://www.grandcity.co.jp/sp/totsuka/
[スレ作成日時]2005-10-16 02:56:00
>>379さん
景観などだけではなく、安全性の問題もあるようです。
考えにくい事ではありますが、万が一強風で飛ばされた布団が下の通行者にぶつかる可能性もあるわけで
特に、ベランダのすぐ下が通路やテラスになっている最近のマンションでは、
さらにその可能性は大きくなるのではないでしょうか？
３７９さんに同感！！
別にお布団干しくらい、、、、でそんな非難しなくても。と思う。
部屋番号もわかる、とか、ちょっと異常だよー。
「部屋番号わかる」んだったら、直接ピンポンして、
文句言ったら？こんなところで卑怯に書き込みしてないでさ。
イルミネーション始まりましたね。もっとすごいのを勝手に期待してたので、
ちょっと残念。でもこれはこれで綺麗ですね。
ここのマンション購入者の方々は結構平和ですなー。
他マンションスレでは耐震偽造問題で揺れているんだけどなー。
３８６さん、平和なんじゃないですよ、
ただ程度が低いんです。
安全性と利便性のどっちかをとるか？と言われたら、安全性をとるのは当然なのでは？
開かずの踏み切りをくぐった人たちは、利便性をとったのだろうし。
>>381
『規則を受け入れる者と受け入れない者がいるんだし。』
それを面倒くさいからと言って放置していたら、わがままがエスカレートして
結局みんなが住みにくいマンション（世の中）になります。
消しても書かれるんだし、と言って落書きを放置すれば、その地域は犯罪が増加します。
「割れ窓理論」です。
>391
10月末頃、営業さんが話してましたよ
その話を聞いておいてココ買いました。
ここのbbsでも討論(?)されてるけど、後悔とかは一切ないです。
何も話が挙がらない、他のマンションよりは数段マシだと思ってます。
決まりごとを変えようとするなら、偉くなって信頼を得ればいいのだけ
なので、布団の問題も上手く運べるんじゃないでしょうかねぇ。
乗り入れの話は、営業に確認しただけなのでそれが正しいとは言えませ
んが、引いて運ぶのもNGみたいです。
言葉って難しいですよね。理解の仕方によっては反論も出ちゃいますもん。
>390
同感です。
ゴミ捨て場が乱れれば、空き巣も増えます。
ココは外から見えないから関係ないかもしれませんが。
集合住宅なんだから、問題は放置せず正面から向かって対処出来るといいですね。
お布団干しはそれは困ったことかもしれないけど、
そんなに目くじら立てずとも、、と思うのです。
道路の速度制限と一緒で、「建前」と「現実」があって、
その中でバランスよく折り合っていくのが、
ゆとりある大人の対応だと思うのです。
規則、規則でいつも目を怒らせていては、息が詰まるようですし、
そんな風に神経質になっている当人様も、
決して幸せにはなれないとおもいます。
人のことをあれはダメ、これはダメと言うよりも、
せっかくの新居、もっと楽しいことに目を向けられては？
>393
違うと思いますね。それは大人の対応ではありませんよ。
そういう考え方が、マンション住民のモラルをどんどん低下させる
ことになると思います。みんなが、ちょっとぐらい・・・となる、
それを見過ごすと、さらにもうちょっとぐらい・・・となる。
だいたい管理規約は「建前」ではありません。
ルールで決まっているのだから、そのルールのある間は守るのが当たり前かと…。
そのルールが生活上、不便であれば、正当な手続にて変更を求め、それが適ったら、実行する。
つまりはそういうことじゃないのでしょうか？“現実”と“建前”っていうのはちょっと…。
なんか議論している土俵が違うのでは？布団干しの有用性や、安全性の議論なら分かりますが。
神経質なのかな？
全住居引っ越してくれば３２９世帯という大きい部類のマンションになるわけだし。
そこに住む人たちが、設けられている管理規約に対し、マイルールを持ち出してしまったら
どうにもならないんじゃないの？
これは布団干しだけでなくて、他のことにもいえるけど、とりあえず討論？されている件でいくと、
布団を手すりに干したいのであれば、管理組合が出来てから住民総会に議題として提案、
手すり布団干しにおける、安全性・有用性をとことん話し合って、住民の３分の２が賛成で手すり布団干し
可になって干せばいいことでは？
そもそも管理規約って、これだけの人数がいればそれぞれの考え方の違いとかがあるだろうから
基準としてこれは守ってねってあるわけでしょ。これからの生活でこの基準となる管理規約が
変更になっていくこともあるだろうし、新たに加わるルールがあるかもしれないけど、
今ある管理規約ってのは最低限のルールになるんじゃないのかなぁ？
その最低限のルールを皆で守ろうよってなればいいのに。で、どうしてもこれは変えたいってのがあれば
最初に書いたみたいに総会で変えていけばいいんじゃないのかな。
マナーは建前で守るものではなくきちんとした大人なら自然に守れることではないですか。
場の空気を読むのは大切なことです。自分だけのものではなく共有しているのですから
規約を守り建物を大切にしていくのは当たり前です。
規約が建前であるといった考えをみんなが持っていたら大変なことになりますね。
それはただ自己中心的に物事を進めたいだけであってゆとりでも大人でもないです。
手摺りに布団干しをされている方や自転車を乗り入れている方はごく一部の方ですから
その方たちが早く自分勝手な行動に気づいてほしいものです。
道路の法定速度だって、マンションの規約どころか、
もっとずっとちゃんとした、
道路交通法という法律で決まって罰まであることですよね。
でも、みなさん現実では柔軟に対応していますよね。
社会生活を送っていくときには、現実と建前が違うのはあたりまえなんです。
法律は守らなくちゃいけない、けれど、
全ての車が法定速度を厳守したら、運送などがうまくいかなくなって、
きっと日本の経済は停滞してしまうと思います。
でももし事故があったときには、法定速度を守っていなかったら文句なく罰せられる、
そういう大人のバランスが成り立っているのだと思います。
重箱の隅をつつくように、相互に監視して、違反者を糾弾するような雰囲気、
なんだかとても住みにくいし、共産党や隣組のようでなんだかとても怖いです。
せっかくの新居なんだから、明るく自由な雰囲気にしたいです。
世間話で、あのおうち、お布団なんか干しちゃって困ったひとねぇ、
なんて苦笑するくらいで十分なんじゃないかと思うのです。
399
あのですね。最低限決められた部分は守った上で、「あの人困ったひとねぇ」は
アリかもしれませんが、最低限の部分もひっくるめて「重箱の隅をつつく」などと
言われてしまうと入居した事を既に後悔しちゃうな。
集合住宅に住むって意識があまりにないのでは？
あなたの両隣の人がルールを守らずメチャクチャにしていても「困った人ねぇ」で笑って
済ませられるならのですね？
布団はいかなる理由があろうともベランダの手すりに干してはいけません。
常識です。落下、火事の延焼の危険防止のためです。
＞398
>自転車を乗り入れている方はごく一部の方ですから
>その方たちが早く自分勝手な行動に気づいてほしいものです。
私は自転車を家の中にしまっている者です。
私のやっていることは自分勝手な行動なのでしょか？
こういう書かれ方をされると心外です。
３９８さんではないのですが
自転車乗り入れというのは、川沿いのゲートで人専用ゲートを自転車で乗り入れている人のことを
言ってるのではないでしょうか？
家の中に自転車をしまわれていても、出入り口を自転車通用ゲートを使用されている方に対してでは
ないように思いますが。
自転車を自分の家にしまっておられる方、
全然いいと思います。
自転車置き場が不足、高価な自転車など、
理由はそれぞれだと思いますが、
私は、全く問題ないと思いますよ、402さん。
私は、ご苦労様だな、と思っています。
みんな、マナーとか常識とか曖昧なことを基準にしてるから...
「安全性から布団を手すりに干しちゃいけない」マナーの人と、「布団は手すりに干していいもんだ」というマナーの人が、
「お互い大人なんだからマナーを守って」なんて基準で相容れるものではないのでは？
そういうった曖昧さを取り除くために、厳格な「ルール（規約）」というのが存在するのではないのですか？
あと、速度制限の話もでていますが、あれは「ルールを改正する手続き」が腐っているんだから、今回の問題とは別だと思いますけどね。
一般の市民が国会に法律の改正案を出せるわけでもないし、利権の温床を政治家たちが変えるわけないし。
まあ、山本七平の「日本人とユダヤ人」という本があるのだけど、そこには日本人のいい加減なルール運用の実態が指摘してあっておもしろいけどね。
いづれにしても、ここで、ルール守れって目くじら立てて、
よそ様のこといちいち監視して、
こんなところで、チクチクちくってる方達は、
管理組合の役員になってください。
私も役員になって、意見言いますので、直接話しましょう。
布団の件だって、４０１は、「いかなる理由があろうとも干すのは非常識」
って言ってるけど、本当に非常識なのか（規約を破るうんぬんは置いて）、
ちゃんとみなさんの意見＆希望を聞きましょう。
こんなところで、意見いいたがりだけが強く言ってても意味がありません。
管理組合出来たら、ここでいちいちチクルのやめませんか？
そんな意見があるなら、ちゃんとお世話係をするべきです。
そんなに他住居を監視して、仕切りたいなら、是非役員をしてください。
406さん、大賛成です。
布団や自転車、マナーの話は掲示板では禁止にしましょう。
文句のある人は、容認派でも、厳守派でも、管理組合で討議するということで。
お互い気分の良くなる話ではないですからね。
私もそう思います。
管理組合ができたら、ここで「まだ○○してる」とか書かないでください。
そういう方は、管理組合の役員になって、正々堂々と意見を言ってください。
管理組合の役員にもならないなら、いちいち人のこと監視して言わないでください。
それは単なる、揚げ足取りの嫌なおばちゃんです。
人のことあれこれ見て、とやかく言うなら、そういう役目をかってください。
低レベルな人間の集まり、わがまま言い放題！！
規約を守れよ！！！
そうだ、そうだ！こんなところで隠れて書き込みしてないで、
直接表に出て、「あそこの家は○○だ」って言ってください。
言うべきだね、絶対。
それが出来ないなら、コソコソここでちくるな。
役員になって、徹底して規約を守るマンションに仕立ててください。
４０９よぉ、てめーが、役員になって規約を守れって言えや。
４０９みたいな奴が、いざ役員やれって言ったら、
関係ないみたいな顔すんだよ。
４０９＝低レベル
409はさ、また「低レベルな人間の集まり」とか、
皮肉なことを何故書くかなー
だから逆に低レベルって言われちゃうんだよー。
そんなこと、みんなが気持ち良くないことは、
書かない方がいいよ。
規約守る人が悪者扱いされる怖いマンション！！
４１１の言葉遣いってどう思いますか？
こわい、こわい！
確かに規約守ろうとしている人が悪者ですね‥
なぜそんなに強気？
そのような人は自己中心的だから役員になると自分の言いようにしてしまいそうですね。
そうなるとなんでもありのだらしのないマンションになりそう‥
規約を守るのは、当たり前。
うちは煙草も吸わないし、布団も干したことない。
規約を守ろうとしてる人を悪者扱いしてない。
自分は守ってるんだから、意味ない。
ただ、ここで、守ってない人の悪口言ったって仕方ない。
隠れてこそこそ言うな。
ここを買わなくて正解だったと、最近の書き込みを見て
ホッと胸をなでおろす人がいたりして。
本日、耐震関係の手紙（その２）が届きましたね。
一番気になるのは、購入物件の買取についてだと思います。
購入者に対しては全額保障を謳っていませんからね。
自信があるということなんかなぁ。
あのぉ〜、布団干す件でひとこと。
以前、きちんと布団ばさみで止めればよい、とありましたが
私の知り合いが、アパートの２階に住んでいるのですが
かなりの強風の日に布団ばさみが落ちて１階の部屋のベランダに落ちたそうです。
幸いケガ人は出ませんでしたが、コトがコトだけに知人はその後怖くて手すりに布団を干せなくなったそうです。
強力な布団ばさみを買い直して尚、恐ろしかったそうです。
現在は、風の弱い家に完全に居て監視できる時のみ干しているそうです。
今干している方は、やはり認識が甘いように思います。
買わなくてよかったよん！
>399
もしかしてあなたは393さんと同一人物ですか？
管理規約は、一体何のためにあると思いますか？それは
いろんな価値観を持った人たちが、集合住宅に住む際に
価値観の違いすら起こるトラブルを防ぐためにあるわけです。
あなたのような、まぁまぁ多少のことは・・・という考えも
分からなくはないですが、それを許すとどんどん規則自体が
いい加減になってしまい、規則が規則でなくなります。もし
このような規則が窮屈ならば、一戸建てに住むべきでしょう。
全体の方向性を乱すようなことは、共同住宅では好ましいもの
ではありません。
布団・規約の話はスルーで!
耐震関係の手紙うちには来てません〜(>_<)
役員になって規約を変える云々言われている方がいるけど、別に役員に権力があるわけではないですよ。念のため。
あくまで住民の総意（多数決など）で変えてゆくものですから、役員になれば的な話はどうかと。むしろ役員は自分の意見はそれとして、公平に住民の意見に耳を傾ける必要があると思いますよ。
ちなみに私も役員に立候補しようと検討しているところです。
＞424さん
私のところにも来てません。一斉に撒いているのでは無いんでしょうかね？？？
421さん、買わなくて良かったならここにこなくてもいいのに。
戸塚駅西口開発も本格的に始まって6,7年後にはかなり整備された街になりそうですね。
西口徒歩圏の新規物件数も少ないですしね。先の事を考えると今決めてよかったです。
耐震強度問題もそれなりに誠意を見せて対応しているようなので安心しました。
421さんは買えなかった事を後悔してるから気になるのでしょうね。
実際に住民の方は挨拶もきちんとされているしそれほど生活マナーも乱れていませんが。
前に住んでいた分譲マンションに比べたらかなりきちんとしているのでこのままの暮らしを守りたいです。
あくまでもここでの話は私を含め匿名ですから心無い荒しが絶えず出入りして何でもありですしね。
非常ベル・・・なんだったんでしょう？？？
非常ベルって何かあったのですか？
家族から、どっかの家の排気口からスゴイ量のケムリが出ているのが見えた、と聞きました。
鍋でも焦がしちゃったんですかね？
他の新築分譲マンションに1月入居予定の者です。
このスレッドでは皆様の赤裸々な日常生活を垣間見ることができて、たいへん興味深いです。
快適な生活を送るために些細なことも真剣に考えていらっしゃる様子がよくわかります。
些細なことこそとても大切だと思います。
煙が出ているのは、給湯器が廊下側にあるお宅じゃないですか？
お湯を使っている間は水蒸気がモクモクと出てましたよ。
土曜日の参加、どれくらいの人がするんですかね。
我が家は参加したいのですが用事があって行くことができません。
2次募集とかするのでしょうかね。
我が家もその日が都合が悪く・・・・
もう一度やって欲しいですね。
パンパン音がするのでバルコニーに出てみると上から埃が・・・
バルコニーに綿ゴミが溜る原因はコレだったのね。
手摺に布団を干しているのは別に気にならないけど、埃が振ってくるのはチョットねぇ〜
埃落ちて来るのいやだから私は最上階を買ったよ。
そぉいう問題じゃないと思うんだけど…。
下の人に迷惑掛けるのは、やっぱりダメよね。
相変わらず手すりに布団を干している世帯がありますねぇ〜。
何かすごく違和感を感じます。
手すりに布団を干している人は、回覧には目を通していないんですかね。
その前に規約にも目を通していないんだろうけど。
４４２さんへ
それって、工場側の棟ですよね。
パンパンが聞こえてきたのは、４４２さんの真上の方ですか？
それとももっと上からですか？
446ですが、駐車場側の棟でも聞こえてきます。
上下左右を見回しても布団は干されていないようなので、バルコニー部分で
布団干しを使って叩いているように思えます。
布団の話は荒れるのでスルーで！
>>449さん
失礼ですが
切実な問題で、スルーできないから何度も話題に出てるんだと思いますよ？
どこの家だって、頭の上から埃や垢、塵などが降ってきたら嫌でしょう？
この問題を放って置いたら、あなたの家の洗濯物にも他人の垢が振ってくるかもしれませんよ？
フロントに言えばもう一度、回覧を流してもらでしょうか・・・
切実な問題じゃなくて一時的にムカついて書き込んでるだけじゃないですか？
大体、こんな不特定多数の人間が自由に読み書きできる掲示板で真剣に議論しないで、
これから発足される管理組合を中心に住民内での話し合いをしたほうがいいのでは？
個人的にここでこのマンションの汚点みたいなものを不特定多数の人間にさらけ出して
議論しても何も解決しないような気がしますが。
現に布団干しネタで和解したようなスレ見たことないし。
>>451
＞ムカついて
そりゃあムカついてますよ？いい加減ルールを守れと・・唯一違っているところは、一時的にではなく
干してあるベランダを見るたびに、と言ったところでしょうか。
＞これから発足される管理組合を中心に住民内での話し合いをしたほうがいいのでは？
それはそうですね、私も思慮に欠けていたと思います。
しかし、もう一度流すのは効果があると思うのですが。
ところで、あの回覧が流れた後に入居したお宅はあの回覧って見れているんでしょうかね？
この場は良識の範囲内であれば討論しあうのは自由ではないでしょうか。
明らかに荒しの方のレスは無視して進めればいいですし。
マナーの件、廊下に自転車などの私物を置く事も禁止の旨回覧してもらいたいです。
子供が自転車に触ろうとしたりぶつかりそうになったりして危ないです。
管理組合が発足されたら警告シールなど貼るとか出来ないですかね。
厳しいかもしれませんが規約を守るのは普通の人であれば何も難しいことではないですし。
それにみんながこんなにマナーについて関心がある事はいいことですよね。
うるさいなぁ〜って思うごくわずかな方もいるでしょうが。。。
ほらほら、また荒れる原因が・・・・
マナーマナーって、風紀委員に監視されてるみたいで、
息苦しく感じる人もたくさん居るのですから。
布団・騒音・マナーの問題は、掲示板ではなく管理組合へ！
あなたは、マナー違反してるんでしょ！
>>454
「荒れる」って意味を勘違いしてませんかね。
事実を客観的に相対化して議論することが出来なくなって、初めて「荒れる」んですよ。
問題点について、事実は事実として、匿名の利点を生かして率直に意見交換できれば
規約に違反している人、違反はしていないけどできれば布団干したい人、
そういった人たちの正直な意見がわかると思うんですが。
ちょっと質問ですがそこのマンションは布団干すのはいけないのが規約なんですか？
それはなんか変な規約ですねー
布団ってそうすると機械的な乾燥機でやるってことですか？
なんかそんな規約はそこの売主のみえっぱりにしか聞こえないんですが？
たしかヨーロピアン風の建物の会社ですよね？
＞457
ベランダの柵にかけて干してはいけないのであって、布団干しそのものを駄目と
いってるわけではないですよ。
布団干しをする方は、物干し竿にかけて干されているか、布団干し用の竿を
購入して使用しています。
別にこの規約はここの会社だけではなく、いろんな会社のマンションでの規約に
入っています。
布団干しでの転落事故や、落下物による階下の者への事故を防ぐためだそうですよ。
ここでいちいち「布団を柵に干してる人がいる」
「布団たたきで叩いて階下に埃を落としている人がいる」って報告する方の目的は
一体なんなんでしょうか？
１．直接注意できないから、ここで注意している。
２．埃や垢が落ちて来て気の毒と同情して欲しい。
３．憂さ晴らしに陰口を言っている。
もし、上記のような理由なら、
私にはどの理由も、ここで書いても意味がないと思います。
むしろ、ミイラ取りがミイラになっていませんか？
「規約を守りましょう」って正しいこと言っているのに、
もし、上記のような理由で書き込みしているなら、
むしろあなた方の常識を疑います。
以前から話してるように、管理組合ももう少しで発足されます。
そちらできちんと話し合って、フェア−に話しませんか。
この掲示板は、ある意味陰口版になっています。
不満があってストレスを抱えてる人の捌け口になっています。
そんな建設的でフェア−でない掲示板なんていりません。
もっと有効で気持ちのいい掲示板にしませんか。
個人の不満は、個人で解決してください。
個人の不満は、個人で解決してください。
って、ちょっと冷たい言い方かな？
気に障る方がいらしたらごめんなさいね。
でも、憂さ晴らしは醜いし、
例え正当なこと言ってても、
なんか、よし、一丸となってみんなでよくしよう！
とは思えないんです。
459さんは何を熱くなっているのですか？
みなさんは少しでも気持ちよく暮らせるようにいろいろ考えたり感じたりして
ここで意見交換しているだけではないですか。
私は1階の方や当事者の方が日々不快な生活をされていると思うと自分のことの様に腹立たしく思います。
有効で気持のよい掲示板っていいことばかり書き合うのですかね。
管理組合をとても頼りにされているようですけど組合の定例会の場に出席して意見を交わせる方は
ごく一部の方です。
この場の意見交換だってもしかしたら多数の方が拝見しているかもしれません。
そんなに意味のない事だと感じるならなぜここに意見を述べるのでしょうか。
不安や不満を匿名の元に自由に話し合うのは何も醜いことではないです。
459さんが同じ住民の方だと思うと考え方の冷たさにがっかりします。
どうぞご勝手にやってください。
もうここへは来ません。
でも４５９さんが言ってることは正論だよね。
いいぢゃないですか、４６１さんみたいな腹立ちババアは、
ひとりでこの掲示板でぶつくさ言ってれば！
「なぜここで意見を述べるのでしょうか」って、
みんなあんたの相手してやってんだよ。
４５９さんみたいに、ちゃんと相手になってくれてるって、
４５９さんは優しい人だよ。
みんな、あまりのつまらなさに書き込みさえしない。
私もずっと見てただけだけど、あきれる。
うちのマンションの恥を見事にさらしてくれてる。
困ったもんですよ。４６１さんは。
私もこれが最初で最後の書き込みです。
同上で、どうぞ、ご勝手に。
もうここへは来ません。
邪魔者は去りました。
463さんも不満が溜まってそうですけどね。
最後まで見てるだけにしておけばよかったのに。。。
言葉の荒さはそれこそ恥ずかしいです。
良かった、去ってくれて。
感情的で自己中心的なレスはスルーしましょう。
カラオケルーム利用された方はいらっしゃいますか？
掲示板なんてどこもこんなもんでしょ？
匿名だからこそ言えることもあるんですけどね。
多少表現は乱暴でも、そういう意見を持っている人がいるって知るだけでも
こういった掲示板を利用する価値があると思うのですよ、私は。
他人も自分と同じように「思いやりがある」っていう思い込みはイヤだね。
>もうここへは来ません。
そんなこと言っても、絶対こっそり見に来てるよね・・！？
ここで虐げられた不満を、実生活の場で出さないでくださいね！
書き込んでいるのはウチの住人ばかりとは限らないので・・・
布団干しについては、マンションの資産価値にも影響します。
将来売却をしようとしたとき、布団干しをしている部屋が一つでもあると
「このマンションの管理はいい加減なのかも」というような印象を購買者
に与えてしまう可能性があります。
なので入居の最初の段階で、マナー違反についてはきちんと対応しておく
べきではないでしょうか？
最初のスレッドでも話題になってたでしょ、資産価値なんかない、
永住するならではのマンションだって。
そもそも工場にはさまれて場違いなヨーロピアンだけでも、ビックリマンションなんだから。
景観とか見た目とかいまさら気にしたってしょうがない。
あまり気張らずに、楽しく、便利に住んで、消費していく感覚でよいのでは。
購入後資産価値の保てる物件なんてこの辺りにはごくわずかですよね。
ここがどうとかではなくてどこも大差ないと思いますけど。。。
10年後に駅前や周りの環境がどう変わっているのかも分かりませんし。
どんなに資産価値があっても何十年と住む以上マナーが悪くて住民の質も悪ければ住みたくないし。
それを考えるとここはそんなにマナーに欠けているとは思わないし住民の方もきちんとされている方が
多いし良かったです。
キャンセル住戸が出たみたいですね。
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
まぁあと数年もたてば布団干そうが何しようがどっちでもよくなってくるよ。
ヨーロピアンらしいのは最初だけ。どんどん腐食していくから安心してください。
ただでさえ駐車場無料の博打的な管理体制だからね。
俺の意見としては、布団干してマナーが悪いなんておっしゃてる人はきっと見栄っ張りのお方
なので無視して結構だと思います。だいたいそんな細かいこといってる人に限って、自分が
バッドバナーだったりするのです。ましてや匿名の掲示板でぼそぼそやってるようでは
話になりませんね。
それにしてもこちらのマンションには住みたくないなぁ。。と読んでいて思いました。。
よかった、、ここ選ばなくて。。
匿名の掲示板でぼそぼそ < 479
