全館空調を導入された方　その５

それこそご近所さんに配ったらどうでしょう？

実家で両親が無農薬有機栽培で丹誠込めて作った安心安全な野菜ですから、ご近所になんて勿体なくて配れません。それに、次の収穫時までは買わなくても充分ぐらいの量はあります。例えば、タマネギやジャガイモがそれぞれみかん箱大で４箱とか。

野菜は床下に収納するのも良いかなとは思います。糠味噌は毎日の事なので、やっぱり無理かも。

ケチだね～～
貧乏くさいし

全館空調うんぬんじゃねーよな
野菜用の物置つくりゃいい　アホか

全館空調で金を使い過ぎ、物置など無理。
タマネギやジャガイモも安売りの買いだめ、他の野菜は高くて買えない（涙）
＞銀行に５０万円が毎年振り込まれるようになりました。
＞おばあちゃんって、良いですね。
いい夢ですね、来年の初夢かな・・・

ケチとは思わないけど？逆に今時贅沢な部類だと思います。

>205
我が家もそんな感じ。
全館空調と太陽光、これ以外は極力コストダウンしました。

全館空調がいくら高いつっても200万
新築ならともかく何年もたちゃ多少の余裕はあると思うし
食品の貯蔵なんぞは家を建てる時あらかじめ考えておくべきか切り捨てるかだから
あんま全館空調とは関係ない話題だと思うっす

ウチはインナーガレージを造りました。
インナーガレージは、当然、全館空調範囲の外側にしたので、そこになら野菜は置けそうですね。
ただ、臭い消しの強制排気ファンは絶えず回しっぱなしになりそうですね。
車のみですと、タイマー設定でちょっとファン稼働させるだけですが。

＞全館空調がいくら高いつっても200万
全館空調が高いのは機械でなくソフトの人件費、200万とケチると全館空調もどきになる。
機械は大型エアコンだから高い訳はない。

>205さん
>196です。
初夢ではなく、拙宅の本当のお話です。
このスレのすべてのご家庭が自分の土俵と、同じ経済条件とは考えられない方がよろしいかと思われます。

＞211
＞同じ経済条件とは考えられない方がよろしいかと思われます。
匿名では？
成金とかコテハンを使って下さい。

ねたみか？

>銀行に５０万円が毎年振り込まれるようになりました。
>おばあちゃんって、良いですね。

こんな薄汚い根性のにじみ出た書き込みみたら
気分悪くなるけど

おれおれ詐欺と五十歩百歩。

成る程、野菜は匂いが出るから無理だけど、地下室を作って非常食等を貯蔵しようと思います。野菜はインナーガレージとかがあれば良いですね。

全館空調は５０坪（床面積）くらいでデンソーなら工事費込みでいくら必要ですか？新築時に工事です。

２００万円程度でしょうかね。

家中のどこでも暖かく血圧持ち体質の健康にいい、快適な新年が迎えられています。
全館空調生活は大変満足ですね。

我が家も快適です

デンソーＰＡＲＡＤＩＡ＠東京です。
只今、外気温８℃です。
昼間の設定温度２１℃。
放射温度計で家中を無数に計測した結果報告です。
平均室温２０．７℃、最大２１．４℃、最小２０．３℃　でした。

全館空調では、まぁ、そのくらいの温度差が標準でしょうね

なかなか断熱いい方だと思うな

221さん、
「昼間の設定温度２１℃。
放射温度計で家中を無数に計測した結果報告です。
平均室温２０．７℃、最大２１．４℃、最小２０．３℃　でした]
この温度で寒くないですか？　我が家は23度設定で室温22度にしていますが、断熱が少し221さんより悪いのかな？

>224
朝５時から朝１０時まで２３℃設定、その後に夕方５時まで２１℃設定です。
夜の設定は２２℃キープのスケジュール運転で稼働させています。
あまりないですが、昨年は寒く感じた時に日中２２℃に手動で数回しました。
室内の温度は、空調設定温度がスケジュール運転で変化した時間の１０～３０分間以外は、
ほとんど全館空調の設定温度近辺でキープされます。
日中の室温２１℃は、セーターを着ていたり、やや動いたりしているので、あまり寒く感じませんです。
個人的には寒く感じた時に無理せず温度設定を上げる方なのですが、どうも気になりませんです。
パソコンの前では、パソコンが熱を放出してその周囲だけ０．５～１．０℃ほど、ほんのり暖かかったりしています。

まぁ、家の造りもそれぞれだし、暖房温度の感じ方もそれぞれ異なるので、快適環境ならそれでいいんじゃない

ユーチューブにアップしてもつまらない画像と思いますね。

225さん、お使いの機種はなんでしょうか？デンソーなら動力電源タイプでしょうか？または新しいい単相電源タイプでしょうか？私はNo224です。我が家はデンソー動力タイプですが225さんは設定温度が低いので電気代が安そうですね。

デンソー旧タイプですが、今朝は昨日より外は寒いのに室内は23度もあります。昨日の朝は今朝より外気温は暖かかったのに室内21度でした。（設定は23度固定）我が家の機械は、外気温が寒い時の方が室内は暖かくなります？室外機にも温度センサーみたいなものがあるのでしょうか？　不思議な現象です？詳しい人は教えてください。

>229
お問い合わせの件、デンソーＰＡＲＡＤＩＡの新しい単相電源タイプです。
拙宅は、室温が外気温に依存することはありませんです。
昨日と今日の温度の相異は、見た時の室温（コントローラ位置）がたまたま空調暖房をＯＮする前後だったのではないでしょうか。

断熱が優れてる家は良いな

屋根裏に設置した空気清浄器のフィルターの手入れが面倒臭い。
梯子の昇降が危なくなったら便利屋に依頼するしかなさそう。

我が家は、全館空調のフィルターの手入れと点検および小屋裏への荷物置きを考慮して、小屋裏まで１階と２階を繋ぐ階段と同じ普通の階段を付けました。
危険性が全くなくなるので、お勧めです。

うちは本体床置きタイプのエアロテックだから問題ありません。

>235
２Ｆ床置き型全館空調機器は、居室に近いので稼働音や設置場所近くの振動が気になりませんか。
住宅展示場で体感した時に、この音と振動にはとても耐えられませんでした。
２×工法だと構造がしっかりしているので余計に響くように感じました。
でも、気にならない方でしたら、良いですが。
女房は、この音が絶対嫌だと２Ｆ床置き型全館空調を拒否しました。
今は、小屋裏型を選択して、通常のエアコンより音が断然に静かで満足しています。
女房はそれでも音がしていると言っていますが・・・・・
人それぞれでしょうかね。

２Ｆ据置き型全館空調は、価格が安価だから、その分、振動や騒音は我慢しなくてはね

三菱電機製はあまり音しないです。
他ＨＭの他製品を使ったモデルルーム行った時は音が気になりましたね。
我が家は音の大小を測り三菱にしましたよ。
結果、二階に置いても全く音を気にせず寝れてます。

東芝の床置きタイプだけど音は全く気にならないです。
また屋根裏も広々と使えるので問題ないと言うよりとても満足しています。

我が家も三菱。１階に半畳ほどの機械室を作ってそこに本体置いています。寝室は2階なので音・振動は全く気になりません。

音の感じ方は人それぞれです。

三菱って、ＰＭ２．５対応になっていないよ。

ＰＭ２．５対応の全館空調ってあるのでしょうか？
エアコンでもあるのでしょうかね。

>245
それなりに、対応できてると思うな

どこのメーカーが？

少なくともデンソーはだいぶ前からＰＭ２．５に対応できています。

ハネウェルの電子式空気清浄機は大丈夫みたい。
対応した、というより結果的に対応出来ていた。
紙フィルターを使わないところも気に入っている。
ただ、屋根裏設置は後悔している。
振動はないし音も気にならないけど、梯子が大変。

三菱もPM2.5対応のフィルターありますよ。

屋根裏は収納にしといた方が無難だと思います。
アズビルは中身は三菱電機ですよね？

ヘパフィルターでＰＭ２．５行けないですか？

ヘパフィルターってＰＭ０．３を除去でき、クリーンルーム用のものだから、住宅用ではここまでは不要と思います。

床据え置きは三菱でも音がうるさかった。
やはり人それぞれで感じ方が異なりますね。

全館空調の新居に昨年秋から住みました。
家中の温度管理がしっかりでき、どこでも一定温度なので、最大のメリットは、家族に風邪を引くのがいなくなったってことです。
やはり快適性は何より重要ですね。

>255
風邪だけではなく、ヒートショックによる心筋梗塞や脳梗塞が最近多いと昨日のニュースでやっていましたね。
全館空調なら、その心配がかなり小さくなりそうです。
http://matome.naver.jp/odai/2138735529048303801

全館空調＝快適＝健康に良い

全館空調の快適さには大満足ですが、冬場は加湿器３台の給水とお手入れが面倒臭いです。
ですが、住んで５年間、喘息も治まり風邪もひかずに暮らせていることに感謝です。
特に夏場冬場は泊り客に喜んでもらえるのが嬉しいです。

加湿器３台の適用床面積はどの程度？
ウチは２台で加湿能力合わせて、４０畳です。

うちは東芝の全館空調が加湿もやってくれて、まあ許容範囲。
ただ電気代とフィルタ掃除がきついなあ。虫とか煤煙とか

全館空調は室内が快適だけど、外の温度が分からないから、外に出てから着ている服を改めて着直すのが不便と、祖母が言っています。
全館空調のコントローラ部で外気温度を確認してから、外に出る服装を考えるように、説明していますが、どうも機械物が弱いみたいです。

外気温を常時表示に出来ないなんて不便ですね。

一般の住宅は外気温を常時表示できるんですか。
素人質問ですみません

＞２６２
全館空調では、コントローラ部で外気温度が常時、表示されてるから、特に新しく取り付ける必要がありませんね。
外気温度計は、空気の取り入れ口に付いてますよ。

>261
ウチは子供が同じことを言っていましたね。
以前の家は、玄関室に暖房がなく、外に出る前に居室内よりちょっと寒かったので、その温度で外の温度が結構予測できたようです。
全館空調の新しい家になってからは、玄関も居室内と同じように暖かいので、完全に外に出るまではまったく分からない状態です。
家のどこでも同じ環境なので、室内温度から感じる季節感はまったくなりましたね。
家の中では完全にヒートショックフリーの状態で、体の健康維持には最高です。

高気密高断熱仕様だと、玄関も暖房しなくて暖かいですよ。

263です。
回答有難うございました

>265
全館空調は、温度差がほとんどなくて快適そうですね
うらやましいです

>>高気密高断熱仕様だと、玄関も暖房しなくて暖かいですよ。
寒く感じないっていうのならある意味判るが暖房もしていない玄関が高気密高断熱だからって暖かいなんて暖房をするか、日中陽が当たる時間か、沖縄のような気温でもない限りあり得ないのでは？
拙宅はⅣ地区で高気密高断熱住宅の範疇に入るかどうか判りませんがＣ値=0.7、Ｑ値=1.4、顕熱型第1種換気ですが玄関はブルとは感じないが暖かいとは言えませんが・・・　
ちなみに最近の早朝では外気温ｰ５度で無暖房の玄関は１０度超程度ですがお宅の外気、室内温度を参考としてお知らせいただけますか？

都内、日当たりの良い南玄関、今の時間、外気温４℃、玄関１６～１７℃でした
暖かくは無いですね、夜でも寒くは無い程度、昼間は普通といった感じですね

住んで５年。今月の空調代は過去最高の２万４千円。
ビルダーは、年間で１０万くらいしか掛からないと言っていたが、
実際には１６～７万掛かっている。
そもそも１０万って、設定温度が冬場２０℃、夏場２８℃だって。
寒がり暑がりの私の設定温度は、冬場２２～３℃、夏場２６℃です。
気密断熱は知らないツーバイの輸入住宅ですが、全館は快適そのものなので、
電気代は気にしないで享受しています。

>271
電気料金が変わっているのだから電気代でみれば当たり前の話
東京電力だと昔1kWh7円くらいの時もあったが今は15円くらいと約2倍
消費電力量で判断しないで電気代で見るのは馬鹿げていると気付くべき

プランや時間帯によって単価が違うし、
燃料調整費や再エネ費もあるから
金額で比べないと

全部の部屋と廊下にエアコンついてるけど
これを全部動かすと全館空調に準じたものになるのかな？

第一種換気がないからちょと違うと思う。全館空調は空気がこもらないのも良いよ。
でも場所ごとの温度設定が可能な面ではより良いとも思う。

>274
全部の部屋と廊下にエアコンを全部動かすと全館空調になるけどエアコン１台の全館空調より少し電気代が高くなるって全館空調HMの営業が言っていたな。

>>全部の部屋と廊下にエアコンついてるけどこれを全部動かすと全館空調に準じたものになるのかな？
う～～ん、疑似全館空調と言えば言えなくはないが電気代がすごそう A^^；
全館空調と一般的なエアコンの大きな違いは全館空調は熱交換機能付換気＋冷暖房ですがエアコンは単に室内の空気を冷暖するのみで換気機能はありません。

>277
>全館空調と一般的なエアコンの大きな違いは全館空調は熱交換機能付換気

それは間違い
熱交換換気＋個別エアコンの組合せの家だって多い
また、熱交換の改善以上に家の断熱性能が高ければその方が電気代は安い
大きな違いは、不快に感じない微弱な風量であるとか、音が気にならないとかだと思うが

今時の住宅なら、換気にこうゆうのが標準装備なので
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
地域にもよると思いますが、
東京都内で高高の開放的な間取りで、適切な換気設計ができてれば十分いけてます。

＞２７８

＞大きな違いは、不快に感じない微弱な風量であるとか、音が気にならないとかだと思うが

こちらに関しては、床暖のほうが風も音もなく空調より快適ですね

床暖は風がない分、熱対流がほとんどないから、窓に結露がひどく生じやすい。

床暖はエアコンに比べて、ランニングの電気代が高過ぎるな。

＞282
電気は値上がりして、深夜が2倍
昼は30円とか、割高感ありますね。
都市ガス割引料金のほうが、
朝昼晩気兼ね無く合ってると思う。
太陽光の売電にも影響しないし。

床暖の一条の家は樹脂サッシでも、結露がするって評判見たいですね。

料理をよくする家の場合はキッチンの空調だけ独立させた方がいいですかね？

ウチは独立してません。
全館空調は顕熱型で、キッチンレンジに同時給排ファン、その近くの天井に空調換気の排気口を設けています。

全館空調は、快適性もあるのに加えて、部屋干した洗濯物が乾くの早くて便利ですね。

洗濯物乾くと思ったんだけど、外に干したほうが圧倒的に早い。
全館空調なのに嫁さんが窓全開でベランダに洗濯物干すの…

新しい全館空調が出ました
http://www.azbil.com/jp/news/131217.html

性能はそうでもない感じ？
価格とサイズが気になるね。

>290
設定温度が低いのでは？

23℃、夜中は21℃にしてるけど低いかな？

居室で洗濯物を乾かす感覚がイマイチ馴染めないです。

テラスルームやベランダで天日干しと
洗濯乾燥機と浴室乾燥機を、
洗濯物の種類で使い分けるのがよろしいかと

うちは外干ししません。ベランダも作りませんでした。
２階の部屋干しスペースと乾燥機です。

天日干ししたら紫外線により、繊維系の洋服は傷みが速くなる。
高級な洋服が多いので、陰干しが必要なため、部屋干しです。
外干しだとＰＭ２．５などの見えない埃も付着するしね。

ベランダも掃き出し窓も作らず室内干しです。
引越して少し経った頃、ご近所の方達と話す機会があったのですが、
洗濯物はどうしているのか、お布団は干さないのか等質問されました。
皆さん、我が家の生活スタイルが気になっていたようです。
先日、何人か招待したところ空調の快適さをお褒め頂けたのですが、
今度は電気料金が気になったようです。
どうも日本では贅沢品だと誤解されているようです。

ＰＡＲＡＤＩＡのＰＭ２．５が捕捉できる高性能フィルターは6ヶ月毎に交換する必要があり、本日コントローラに交換情報が出たため、交換して見ました。
外気吸入側のフィルターは真っ黒になっていて、ばい煙（多分これがＰＭ２．５？）のようなものが捕捉されていました。
高性能の威力はスゴイので感激です。
でも、外歩いている時は意外と気が付きませんですね。
ちなみに、内部から外に排出側の高性能フィルターは汚れが半分以下で結構きれいな状態でした。

>299
>でも、外歩いている時は意外と気が付きませんですね。

だから、東京で通勤してると、田舎住まいに比べて、鼻毛が伸びやすいのです。

>301
ＰＭ２．５が確認できたのですね！！
ただ、我が家はその数値が１桁のところにありますが、高性能フィルターが汚れていました。

全館空調の方は、洗濯物を外干ししない方が多いのね

>303
全館空調とか関係なく、加湿器を使わないと湿度低すぎる時期に洗濯物外干しって馬鹿げてる。
洗濯物の内干しが加湿するのに最も経済的。

さすがに外干しに比べてたら、乾きは遅い。うちのかみさんは、乾きが遅いと、片付かないし、洗濯物が臭くなるリスクが高まるからと言ってたな。
室内干しスペース作ったのに、取り込み補助スペースになっているよ。

干し方なんて好きにすりゃいい。
ちなみにうちは室内干し。
各種花粉症なのと、カメムシ恐怖症だから。

寒い冬に外で干さなくても室内で噴出し口の下に干してるので乾きも早いし問題なしですが・・・。

乾燥の速い家は内干し、遅い家は外干し。
これが結論。

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
1月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

冷暖房効率は、エアコンのＡＰＦで決まる。
その次は、全部屋に冷暖房を効かせているかどうか。
全館空調は家中に空調が効いているので、オフィイスビルやシティーホテルと同じ環境が保て、どこでも同じ温度。
個別エアコンに比べると、若干電気代が高くなる。
だだ、温度差がないので心臓が弱い方や高血圧気味の方の健康には良いシステム。
電気代は、エアコン＜床暖＜蓄熱暖房の順で高くなる。

新築で全館空調を導入したいのですが機種で迷っています。

東芝=特定のハウスメーカーからしか購入できないとメーカーからの回答
エアリゾート＝１年ほど前からエアロテックしか製造しておらず三菱地所からしか購入できないとのこと
デンソー＝フロアタイプでも2階天井裏にかなりのスペースが必要とのこと。屋根勾配1.5の片流れなのでスペースが取れず難しい。

希望は普段のお手入れを考えて床置きがいいのですが天井裏でもお手入れはさほど大変ではないのでしょうか？
家の設計を少々変更しても導入したいと思っているのですが。
エアリゾートはまだ販売していると思うのですが取り扱っている設備業者があまりなく故障時などの対応が心配です。
上記の理由からアズビルになりそうなのですが以前のこちらのレスで火花がでるというのを読んでちょっと躊躇してます。
火花ってどんな感じなんでしょう？火事になったりしないのでしょうか？
普段のメンテや故障時の対応などいかがでしょうか？

＞屋根勾配1.5の片流れ
これがどうしても必要な理由は？
この屋根勾配が緩すぎて、２階天井の小屋裏に、全館空調設備を設置するにはちょっと難しいです。
これが外せないなら、２階床置きでしょうね。
ただ、２階床置きは、音が気にならない方なら良いですが、結構うるさいです。
展示場などで、良くこの騒音を確認することをお勧めします。こればかりは個人差がありますので。
なお、２階天井の小屋裏型でも、階段を付けて、小屋裏壁（全館空調室は壁で仕切る）に空調フィルタを配置すれば、２階床置きと同じようにフィルター手入れができて、簡単です。
加えて、全熱型と顕熱型の全館空調の得失を、調査した方が良いと思います。これにはいろいろな説がありますので。ここは意外と選定上の盲点になります。
最終的には当然自己責任のご自分の判断となりますので、研究してくださいね。
快適な新居の完成を祈念しております。

>>313さん
レスありがとうございます。
1.5の片流れ屋根はそれが一番外観に合うと思い決めました。何年もかかって決定したプランなのでなるべくなら設計は変えずに行きたいのです。
なので室内機は床置きでと思っていたのですが床置きでも屋根裏のスペースがかなり必要と聞いてびっくりしています。
でもこれはデンソーだけなのかもしれません。三菱もアズビルも床置きなら屋根裏はダクトスペースだけでOKなのかも？音は全メーカー確認済みですが寝室の近くでなければ大丈夫そうです。全熱型と顕熱型ですが三菱以外は顕熱だったような…。どちらがいいのでしょう？顕熱のほうが匂いの問題にはいいのかなと思ったのですがどうなのでしょう。

全熱は湿度管理がやりやすい。反面、生活上気をつければ大丈夫なレベルだが、確かににおいはまわる。また、トイレや風呂、キッチンはさすがに個別換気となるため、無駄感は否めない。

顕熱は、すべての換気を集中できる反面、湿度管理がやりにくい。余分にエネルギーをくう。また、熱交換器に結露しやすいため、万一の場合にカビの恐れがちょっと高い。

家のサイズが小さいなら顕熱かも？

カビは全熱の方が生じやすく、ダクトもカビます。
熱交換部がカビる。

全熱型は、トイレなどの個別を含めて考えると、全体でのエネルギー効率が悪い。
そこを考慮してないメーカーやＨＭが多いな。

全熱型って、家全体が空調になってないから、完全な全館空調とはいえない。
その点で快適性に欠ける。

全熱型は、汚染物質が5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱型で発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”。
　顕熱型は車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまう。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのはシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定した。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。

・国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。同マニュアルの190ページでは、熱交換の方式として顕熱型と全熱型を説明した上で次のように解説している。そのまま『』で引用する。
　全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、トイレなどの個別換気部分を加えない条件では、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』
　後半はずいぶんわかりにくい表現となっているが、早い話、全熱型の熱交換換気は汚染空気が新鮮空気に混入するので、その分、換気を増やしなさいと言っている。
　この問題は極めて重大だ。例えば0.5回/hの換気を行っても、そのうち本当の新鮮空気は0.3回分もないかもしれないということ。『やや大きめの機械換気量が必要』と言っているが、全熱型で起きる混入についてはそういう問題ではないだろう。なぜなら、全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えられ、これでは少なくてもホルムアルデヒドなどのVOC濃度を低減するための換気設備としては、問題ありと言わざるを得ない。
　熱交換換気を採用する場合、多くの全熱型のような混入の多い製品は採用すべきではない。必ず顕熱型を採用することは必要。

臭いは空気中の水分に伴って、移動する。
全熱型は湿度を交換してしまうため、臭いが家中に回ってしまう。
室内で犬などの動物を飼う場合は、要注意です。

もし問題あるなら全熱がメジャーにはならない。

新築戸建てを建てる予定の者です。
ダイキンの全館空調（エアカルテット）を導入する計画で話が進んでおりますが、
価格の面で少々疑問に思うことがあり、
すでに導入されてる方々にご意見をうかがいたく投稿させていただきます。

最初にＨＭから提示された金額が、７００万を超えました。
それはおかしすぎる。と、業者とＨＭの担当者を呼びつけ、
説明を求めたところ、後日約５３８万円の金額を提示してきました。

その内訳として、本体の価格約２４７万円、工事費２９１万円とのことです。
本体より工事費が高いってことは、あり得るのでしょうか？
本体価格は、パンフレットに載っていた物と大差なく納得ですが
問題は工事費です。ＨＭの担当者に話しても
人を投入し、搬送や配管を這わせたりするので、さほど高いとは感じない。
との回答。正直困っていますが、この値段の正当性を知る術がありません。
お知恵を拝借できればありがたいです。宜しくお願い致します。

ＨＭを替えるしか方法がありませんね。
ＨＭはここで大きく儲けようとしています。
本体の価格約２４７万円は設備工事込の値段で、デンソーが設備工事をやると思いますね。

スマン。ダイキンだったのね。
そうかも知れん。かなり見積りは高かったです。

びっくりですね。
全館空調の導入コストって常識を超えていますね。
ちなみに、延べ床面積はどのぐらいですか。

ありがとうございます
やはり、ダイキンだと高くなるのでしょうか？
それにしても、本体より工事費が高いって・・・
と思わずにはいられません。それに、ＨＭの利益も乗っているんですよね・・・

はい。色々こういったサイトを見ても、大体300万程度の事が多く、
この金額には疑問を感じてしまいます。
延べ床は、約９２㎡です。あと、8畳の吹き抜けがあります。

>319
>この問題は極めて重大だ。
ここ下は脳内飛躍しすぎ(笑)

延床43坪で、ダイキンだと工事込で350万の見積をもらったです。
デンソーは220万でした。
当然、デンソーに決めました。

>322
全館空調施工に慣れていないHMなのではないですか？
施工経験の多いHMにしたほうが絶対よいですよ。

デンソー、純利益2830億円に上方修正　14年３月期

>321
以下のＵＲＬを見ると、関東地区では顕熱型が圧倒的なシェアを持っているように見えるけど？
http://paradia.jp/model/
全館空調で全熱型がメジャーという情報の根拠はどこにありますかね？

そうそう。踏み台にされたら大変です。

>327
延床125平米で総額160万円(本体100, 工事費60)だったけど。

>330
やはり、あまり経験がないとこういうことになってしまうのですね・・・
ただ、ＨＭはもう決めてかなり話が進んでしまっているので、
今度工事担当者を呼んで、説明してもらうことにしました。

329＞
ダイキンでも、そんな値段なんですか！？
ウチは工事費込みだと、500万を超えてしまいます・・・。
この金額差は、いったい何なのでしょう？
と、思わずにはいられません。

334＞
ありがとうございます。それくらいでできたら、万々歳なんですが（涙）
失礼ですが、どちらのメーカーの物を入れたんですか？
差し支えなければ、教えていただきたいです！！

>337
東芝ウェルブリーズです。
40坪くらいな家だと全館空調の導入費用って150～200万くらいじゃないのかな。

我が家は３４坪で導入費用２０１万（税別）でした。

338さんは何処のHMで建てられましたか？　東芝ウェルブリーズは何処のHMでも供給してくれますか？

>340
三井ホームと東芝の共同開発ってことになってるから他のHMだと駄目じゃないのかな?

関東はとても寒い状態になりましたね。
でも、全館空調は家中が同じ温度なので外の温度から解放されて、快適です。
家族全員が全く風邪も引かないですしね。

外は大雪。
外気温がマイナスだけど、室内は家中どこでも快適温度。
なかなか見られない都会の雪景色はとても綺麗。
さすがに今日は車もほとんど走っていません。
運転して事故起こすよりは走らない方が良いでしょうからね。

都心での積雪は 10cm超えで16年ぶりらしいね

>344
東京の都心では８ 日夜遅く、４５年ぶりに積雪が２７センチに達しました。

色々教えていただき、ありがとうございます。
全館空調を専門で扱う、オリエンタル冷熱という会社にお願いすることになりそうです。
そこなら、取り付けも含め200～250万くらいでできる上に、
調湿換気ユニットはダイキン・冷暖房機は三菱というような
空調メーカーではできないようなこともできるようです。
もう少し話を聞いて見て、決めようと思います。

>346
とりあえず、それなりのところが見つかって良かったですね。
全館空調の設備施工会社が増えてくれれば、競争でもっと安くなるかもです。
ユーザーも増えて、快適に生活できる方が増えますね。
今後の情報アップを期待してます。

夏と冬で家中の快適性が実感できるユーザーが増えることは良いことです。

全館空調で完全に満足だな

>349
外気温に左右されず、冷暖房を含めて、家の中のあらゆるところでの温度差から解放されるのが全館空調の快適性ですね。
こればかりは経験しないと実際のところが本当に分からないと思います。

温度もそうだけど、湿度コントロールや、換気が全空間に行き渡るのも良いよね。
次ぎ建てる機会はもう無いと思うけれど、もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたいくらい。

>351
ウチは顕熱型全館空調を採用した上で、その湿度コントロール機器の設置を止めました。
その理由は、風呂は空調換気で排気しても、熱交換されて完全に外部排気できるので、ダクトにカビが生えても問題がない点です。
一方、湿度コントロールの影響により、室内吹出し側ダクトにカビが生えてしまった時に家中にカビが回ってしまう可能性がゼロではないからです。
そのリスクをできるだけなくすることを考えた上です。
湿度コントロール設備を設置しないで、普通の加湿器で十分に湿度が制御できますし、この方が加湿フィルター掃除やダクト掃除が楽と思います。

＞もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたい
我が家は全館空調に合わせた造りにした。
注文住宅なのだから、なぜ全館空調に合わせた造りにしなかったのか不思議です。

全館空調の湿度コントロールって、あるの？

調べて見たら？

>我が家は全館空調に合わせた造りにした。

どんな造りですか？
教えて頂けたら嬉しいです。

先週、デンソーのメンテナンスの人が点検に来られて吹き抜けの吹き出しを極力少なくした方が良いと勧められてその通りにしたら快適になりました。理由は吹く抜けの空気は直ぐ近くの二階の本体の吸い込み口に吸い込まれるので無駄だそうです。吹き抜けの暖房空気を絞るとその分が他の部屋の方へ強く流れるので結果温度設定も２３度から２２度にしても以前より暖かくなり更に快適になりました。吹き抜け部分が寒くなると思っていましたが、殆ど温度は下がりません。不思議ですが・・・。夏の設定方法も聞きたいですね！

＞353
もっと、って書いてるでしょ？
アホな突っ込みするくらいなら、自宅の
工夫ポイントでも開陳してくれれば良いのに。
全熱の加湿、カビが恐いでしょうが、超快適です。

そりゃ、全熱のカビは恐いな

全熱のカビ？100%ないわ(笑)
DENSO製の優れている点は吸気はもちろん、排気まで高性能フィルターを使っていること
長期にわたり交換器の性能維持を期待できる

>361
>フィルターついてても、

それは換気の室内排気ダクトだよね
室内グリルにフィルターは付いていないからフィルターとは無関係のダクト

>363
>ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

室内排気ダクトの汚れや埃は、排気の妨げにならないくらいなら何も気にすることは無い
このダクトからフィルターを通り熱交換器を通り屋外へ排出されるだけ
ダクト式第三種換気での排気ダクトを通常掃除しないのと同じ

>360
デンソー製は、全熱ではなく、顕熱交換だと思います。
デンソー全館空調で全熱型って存在するのでしょうか？

>363
湿度の水分量で肌を改善するのはムリと早く悟った方が良いよ。
最近は尿素20%クリームという優れものがあるので、肌環境は快適です。
ちなみに、室温２３度程度で、湿度２５～４０％の環境で暮らして快適です。

外やオフィスではこの時期の湿度２０～３０％程度だし、クリームで肌を改善すべきだな
さすがに、外に加湿器を持って行けないし。

>366-367
喉の乾燥にはどう対応してますか？

マスクがいいよ

オフィスのOLさん達のデスクには、
卓上用加湿器が並んでますな。足下には膝掛け。

＞361
このようなの見ると、他もここまで酷くはなのだろうが、
たまには、掃除しないと衛生的でないような・・・
最近のエアコンみたいに、利用する度、自動的に掃除してくれれば、いつもきれいなのに、
改善の余地ありですな。

ウチのオフィスは、卓上加湿器が禁止ですね。
エネルギーエコ活動に協力している会社なのです。
女性の膝掛けもほとんどいませんね。
おばさんＯＬがおらず、若いピチピチＯＬばかりなのです。

>368
普通に水飲めば、喉は快適です。

>365
何が言いたいのか？
顕熱交換と知った上で言っているのだが？

>368
のどが乾燥するって？
お酒飲み過ぎでのどが渇くの？
それとも、口空けて寝てるの？

>371
最近、勤務先が新しい超高層のオフィスに引っ越しました。
最新式のビル空調設備は執務室をムラなく暖め、かつ窓の断熱性が良くなっているので、エコで快適になっています。
当然、女性は膝掛などは掛けていませんね。

冬場の全館空調での湿度ってどの程度？
全熱型は湿度交換している分で、顕熱型に比べて湿度をやや高くできるような気がしていますが・・・・。
もしかして加湿器が不要とかになるのでしょうか？
ただ、全熱型は局所換気で排気が多くなり、その分、乾燥した外気を取り入れる必要があるので結局同じ程度？

ウチは室温２３℃近辺、湿度２５～４５％
湿度はばらつきが大きい

只今、温度２３．２℃、湿度２６％ですね。
寝る前に肌クリーム塗ります。

室温22℃湿度50～60％で加湿器無し、室内干し有り。

新築で全館空調をデンソーで考えてるんですがリビングのドアをランマ付きかガラリ付きにしないとダメと言われてしまいました。アンダーカットではダメだそうです。リビングのドアは少々高くてもカッコいいドアにしたいと思っていたのでショックです。
デンソーをお使いの方、どんなドアを使っていますか？

>380
リビング区切るドアが無いので

アンダーカットだけでは少ないようなので、+天井か壁の中にダクトを通してガラリをつけたらどうですか？我が家はガラリ+アンダーカットしてます。

>380
我が家は天井と天井でパスダクト通してますよ。
アンダーカットだけだと風量が多くて風きり音がするって言われました。

380です。
レスありがとうございます。
パスダクトを通すという選択肢があるんですね。
さっそく担当の方に相談してみます。
それでもアンダーカットはやはり必要なんですね。

ガラリ付きのドアはあまり好みのものが無くできれば避けたいです。

ウチはリビング階段で、そのような心配を回避しました。

>384
ダクトでリターン風量を確保出来ればアンダーカットは不要なのでは？
アンダーカットやガラリは音漏れしますよ。我が家のは吊り引き戸なのでアンダーカットというか床から浮いてますけど。

384です。
デザインも大事ですが音漏れも気になりますよね。
なんとかならないものかもっと担当さんに押してみます。

アンダーカットやガラリドアが必要というのはデンソーに限らずダイキンやアズビルでも同じですよね？

同一室内にリターン用のダクトが無い場合そうなりますね。
一般家庭用では無いみたいですが。

メーカーの人は後で音がすれば問題になるのでアンダーカットを積極的に薦めますが、カットが大きすぎて音漏れがしますので、プライバシーがなくなります。ドアにもよりますが下の隙間がそこそこある場合はアンダーカットは必要ないと思います。十分空気が流れます。我が家はアンダーカットとガラリの両方を薦められて付けましたがガラリはテープで塞ぎました。アンダーカットも要らなかったと思っています（下の隙間が大きい）家内が隣の光が入ってくると言って、バスタオルで塞いでいますが何も音もしないし問題ないようです。

アンダーカットって、２４時間換気の為でしょう？
全館空調に限ったことではないですよね。

>390
確かにそうですね。

>テープで塞ぎました
>バスタオルで塞いでいますが

生きにくそうで大変ですね。。

吹き出し一つにファンが一つづつ付いている訳ではないのでかならずいくつかに分岐しています。
コントロールの方法は違えど分岐部分や吹き出し口等を絞ることにより風量をコントロールしている訳です。
ですから、極論、完全に密閉したお部屋の吹出し口から風が出ません。
言い換えれば吹き出し口を閉めたと一緒なのです。

アンダーカットなどの隙間が少ない部屋は吹き出し量が減ります。
（他の吹き出し口に流れます）

アンダーカットなどの隙間は十分な余裕が必要です。
絞りの調整だけでは無理があるのです。
あとで泣きを見ないように！

全館空調はすべて素晴らしいと思っていましたが、欠点を見つけました！　隣の部屋とのプライバシーは守れませんね？　アンダーカットから音漏れ、光進入、でも快適さにはやめれませんので、仕方ないですね・・・？

全館以外の家もアンダーカットしてあります。

音はリビング階段の方が、比べものにならないくらい大きいですね。
隣の部屋の音は壁伝いの方が大きい。
ホテルに泊った時には隣の部屋のテレビ音が良く聞こえますよね。

今夜はカレーか、はたまた、焼き魚か、それとも肉じゃがか
家中どこにいても生活感が感じられて良い感じ。
ただし、焼き肉や、ニンニクたっぷり料理はしばらく大変だ

>397
お久しぶりです
いつもの、おならジジイが出たね
次のレスは、おならの出番かな？

>397
光は直進性があるので、アンダーカットくらいでは光漏れないですよ
アンダーカットから部屋を覗きこめば、別です
そこまでするのは、家の中といえども、子供のプライバシーの侵害でしょ

すまん
>394　の間違い