ダイアパレス西新井について

販売は順調のようでしたが
戸数が少ないのもあるでしょうが
タンクが部屋の中にあっても私は違和感なかったけど。
逆に災害時にマンションが避難所並みの強度で造ってあり、
タンク内のお湯が非常時の生活水で利用できるメッリッと
の方が驚きだったけど・・
時代はオール電化＆ＳⅠ工法なんじゃないでしょうか

うちには電話攻勢はありませんが・・買わないと思われてるのかな
それよりステージオの品の無いチラシの方がしつこく送られてくるんですが

>>62 でもタンクが家のなかにあったら、その分も含めて専有面積ですよ。
時代は、80-90m^2 の永住仕様って方向でもありますよね。　70m^2 台と
狭めのところで、　この分のロス（本来なら収納にできるところでしょう）
がちょっと大きいと思いませんか。

現在、住んでいるマンションは　下がり天井ですが　逆にそれがリビングとダイニングの分岐になり
メリハリになっています。
命名が怖いので　かなりマイナスのイメージはありますが！住んでいると思ったより感じませんよ。

>>67 いやまぁ一生住むんであればいいんですが、
賃貸で貸すか、　転売を考える場合、そのマイナスイメージ度は致命的であることだけ
は確かです。　下がり具合にもよりますが、ここダイアパレス西新井のは、普通の
許容範囲外です。　ちょうど、部屋の真ん中で、照明をつけたいようなところが
出っ張っているんですもの。　

人それぞれなんですね、私はあんまり圧迫感はなく逆に開放感を感じて購入しましたので。
その分構造的な強度は普通のマンションより上ですし、SI工法・オ-ル電化の魅力をありましたので
読売ウィークリーに『住んでから得するマンション』と記事があり4項目のうちダイアパレスは
3項目クリアしてました。
私は目に見えない配慮に企業姿勢を感じてます。

”構造”は悪くないですね。確かに。

鉄筋やコンクリートにもこだわりあるようだし
ただ一般受けするかどうかは別ですが

一般受けはしないと思う... 特に奥さん側が主導（このパターンが結局は多いよね；
なにせ滞在時間が全然違うから）のパターンでは見えるところ重視でしょうから。
　うちは、入り口のところが自然石でないってのと、内装レベルの低さ。
それに、柱・梁の出っ張りを見て、妻に無条件で却下されました。
（比較は、ちょっと価格帯の上の駅向かいの大型プロジェクト物件）

>>68 あるいは >>69 に同感に一票。　地震対策が立派であれば、
部屋がどうなってもいいというものではない。　部屋は直方体に近い形をしていないと
家具類がおけないもの。　あと間取り的に一番多いＡタイプは、無理して3LDK にして
しまったせいか、主寝室が狭すぎる。　6.4畳の寝室ってのが一番広いが、これ、入り口
前のデッドスペースを含めた大きさ。　実際には３部屋とも5畳台前半〜後半のサイズ
しかない。　シングルベッド×２　あるいは、ダブルベッド＋サイドボード付きで入れて
ちゃんとベッドメーキングするスペースがあるかどうか考えてみれば分かるが、
少なくとも１部屋だけは7畳近くないと寝室には使えないよね。　それなら、
まだ WIC なんかないほうが余程ましなわけ。
　この辺何を考えてデザインしたのだろうと寧ろ配慮のなさを感じるんですが
如何なもんでしょう。

見た目重視の方はそれでいいんじゃないでしょうか。
うちは他と比較しても逆に開放感感じましたし、構造がしっかりしたオール電化マンションて
なかなかないとおもいましたので、住宅街の落ち着きがあり子供を持つ親としては、ほぼ
条件を満たしております。
みなさんいろいろお考えあるとおもいますが・・

環境が一番ですよね。あとＳＩ・オ−ル電化・構造の耐久性（住宅性能評価で比較できます）
はこれからのマンションの主流になりますよ。
高層で550戸でガス使っている物もありますが、時代遅れだと思います。

設計のINA新建築研究所は有名な設計事務所らしいのですが、
施工会社の三平建設ってどうなんですか？
何か知っている方、教えて下さい。

駅向こうも一応申し込んでみます。
とりあえずですが
当たったら考えます。
大規模の良さはわかりますが、大きすぎと環境がネックでダイアパレスの方がいいんですが
もう少し考えて見ます。

>>75,76 は　74での指摘に対する反論にはなっていないですよね？
なんかデベの人みたいと勘ぐりたくもなります。安易な擁護はやめましょう。
ハイサッシ採用というわけでもないですし、開放感有りっていうのはちょっと
解せません。
（駅向こうの物件とは関係ないですが私も零細ながら近くの不動産関係に勤めるものです）

　敷地形状が、南北に長いのを、なんとかワイドスパンでよく見せかけようとしたのでしょうが、
ちょっと戸割を細かくしすぎた印象があります。
1) オール電化で100万弱のコストアップは仕方ないとしても、もう少し安く
出せたのではないか。　家の中にタンクが入ってしまうのは指摘の通り、
　ちょっと今どきはあり得ない設計だと思いますが..
2) あるいは皆同じ間取りにはしないで、西向きを80m^2ちょい超えるくらいで
作っていけば、実質5畳台の主寝室なんてのができるのは避けられたと思うのですが。
　あるいは、いっそ2LDK として作る手もあったか。

　この敷地形状、駐車場設置率の低さとか、ヒューザーあたりに100m^2 4000万半ばの
マンションとして作らせれば結構いい線いけたかなぁとか思うのですが。

>>79 さん不動産関連ならご存知でしょうけど、
　ここは、 容積率200% でやっているので、1戸あたり、 40m^2近い
土地負担がありますが、一方駅向かいは、300% 使えるので、
1戸あたり、 27m^2で済んでいる一方で、路線価は駅向かいのほうが
せいぜい2割増し程度なんでなかったでしたっけ。
駅向かいと比較して、土地仕入れが高くなる筈の割にはまぁまぁ
頑張っていると思うのですが？

一方 >>76 さんのご意見にはちょっと同意しかねます。
　オール電化ってそれほどよいものでしょうか？　駅向かいの物件も、
ecoジョーズ採用だったはずで、ヒートポンプ採用による給湯コストの
低減効果ってのは似たようなものでしょう。　超高層タワーではガスが
引けないので、やむなくなったというなら分かりますけれども、
低層マンションに必須の装備とは思いません。
(ましてや、トイレ横の屋内スペースをあんなに占領するとあっては）
　地震対策で電気は直ぐ来るからというのがよく言われますが、実家が
関西だからよく知っていますが、肝心の水がこないんですよね。
ecoキュートのタンク分なんて瞬間に使い切ってしまうので、あんまり
リスク回避としての意味はありません。
　なんとなく先進の装備のように錯覚されておられません？
ガスと違って調理器具を選びますし、チャーハンの鍋振りができないです。
後上昇気流がないので、（ここのよりは）かなりしっかりしたレンジフード
つけないと匂いがかなりこもります。　料理好きの私にはちょっと..

　床暖房は圧倒的にガスよりも電気のほうが立ち上がりがいいという
利点だけは認めますけれども、どのみち使いっぱなしにしたら凄い光熱費で
使わない装備の代表格ですよね...

>>70 >>75-76 さんは購入なさっている訳ですから擁護するなというのは無理でしょう。
自分と意見が合わないと直ぐにデベ扱いするのはどうかと思います。
悪くはないかなぁと思ったのですが、いかんせんちょっと西向きにしては思っていた
予算超過でした。　もうすこし広めで、坪単価ももうちょっと下というのを期待
していたのですが、駅近くの住居系用途地域に立っているわけですし、この値段で
妥当なのかもしれませんね。　うちは、駅から遠くはなりますが、南千住の物件
あたりを当たってみようかと思っております。

80>さん　オール電化はよいですよ。肝心の水はこないし、タンクの水はすぐ使いきってしまう
との話ですが、それはガスも同じわけで、災害時の救援物資で飲料水は比較的早めに手に入ります
給湯機の水は非常用の生活水（トイレ等）で活用できるんです。
火災保険の割引もありますし、何といっても共同住宅にガスというのが怖いですよ・・
年配の方もいれば子供もいていろいろな家庭が一棟の中に住んでいる事を考えると
これからはオ−ル電化マンションは評価が上がると思いますよ

>>81 です。
　給湯をecoキュートとかに頼らなくてはいけないので、それが価格を押し上げますよね。
ざっと100万弱は割高になるのですが、火災保険とかで取り返せる分は知れています。
上記メリットは、低層マンションにあと100万の付加価値を与えるものとは思いません。
これはもう”好み”の問題ですから、この点はこれくらいで。
　先着順でせかされて即決するには、値段がやっぱりかなり高くなっているなぁという
のが非常に正直な私の印象だったのですがどうでしょうかね。

オール電化が価格を引き上げている要因といっている訳ではありません。
ガスよりランニングコストを考えるとオール電化が有利である事、安全性
快適性はガスより上で良い、という事です。
価格が高めなのはＳＩ工法、耐久性を求めた故と思いますが

1) でもヒートポンプってそれ自身が補助金もらったあとでも50万よりは
単価がずっと高いですよね。
2) オール電化が得というのは電力会社は普通のガス併用と比較していっていますが、
本当はヒートポンプ同士で比較しないといけないですよね。　逆にガス会社は
　 ecoキュートのお得度を売り込んでいますし。
3) IH調理器では、ガスと比較しておいしく料理できない(上にも例を挙げている人も
いますが、おいしいチャーハンとか上手に焦げ目つけてというのは無理でしょう）
4) ガス給湯器に比べて温度調節にも時間がかかりますし、
何より場所をとります（70m^2台とかの狭い家の場合、収納スペース一箇所の
　有無は無視できんでしょう）
5) 温水器が460Lとかの大型ならいいですけども、ここみたいにちょっと小型のだと
　 4人家族で最後に帰ってくる父親とかはいつお湯がなくなるかとびくびくしながら
　風呂に入ることになる
6)シャワーのお湯が勢いよくはでない
7)　電磁波による悪影響
などなど、デメリットも多いでしょう。　今、賃貸で、オール電化住宅に住んで
いるのですが（3-4年前の分譲のを定期借家で借りています）
1)-6) は全て毎日実感していることです。　まぁ借りたらついていたので
文句いうもんでもないですが、超高層ならいざ知らず買ってまで住みたいとは
あんまり思わないです。

要するに万が一のときはオール電化だけど、毎日の便利さでは
ガス併用の上にはいっていないということです。、
どっちをとるかは価値観の問題ですが、欠点には目をつぶって、いい面だけ
強調されるのもどうかなと。

SIでパイプ外だしやったんなら、あの給湯用のタンクもどうして外に
出さなかったんでしょうね？　どうみたって1m^2くらい専有面積を
くっているように見えますから、　家の面積の 1/80; 50万近くは
設置場所を確保するだけに払っていることになって納得がいきません。

>>86 に同感
　快適性ではガス併用の上にいくものではないですよね。

数万円/年光熱費の節約効果がある（あくまで電力会社の自分に有利な計算に
よるご託宣に従った場合）ですが、IHヒーターに ecoキュートなど、もろもろの
初期投入コストの回収には20年とかを要しますよね。　賃貸が得か、買うのが得かと
いう無限に続く議論の繰り返しになってしまいますけども、”地球にやさしくしたい”のなら
分かりますが、”単にお得”だと思っているんだったらそれは錯覚であると言い切れると
思います。　　

　79です。

　それもこれもちょっと詰め込みすぎなのが原因。　自転車置き場がちゃんと
確保できていないので、各戸サイクルポーチとかいってごまかしているんですよ。
まさか駐輪スペースが各戸１台確保できませんとは書けないでしょ。
普通ならSIと一緒で、タンクも外だし可能ですからね。

　私なら45戸くらいにして永住仕様の90m^2強を中心に設計すると思うけどねぇ。
同じ容積率で、45戸とれば一戸平均97m^2。これなら、4500万平均とっても
駅向かいや南千住と勝負になるだろう。　今55戸で21.5億の値段つけて
いるので、エコキュートとか取っ払って100万安くすれば、4500-4600平均
くらいで総額は同じにできる理屈。　まぁ問題は、4000万越すのを買う層が
足立区にはあんまりいないことにあるんだが、駅向かいでは、80m^2/4500万なんてのを
ざくざく作ってしまったわけだから、十分拾えると思うんだけれども、
駐車場の設置率も自動的に上がるしね。
　70平米台半ばとか永住仕様とは言いがたい（子供大きくなったら必ず買い替えたくなる）
仕様のマンションを、100年持つように作ってもしょうがないよねぇ...
なんかコンセプトが中途半端なんだよね。

駅向こうの営業の方ですか？
あまりの批判は気分が悪くなります。
価値観の違いですね。
契約してる者としてはそんな批判ばかり言いたいなら
検討しているマンションに書き込んだ方が有意義なのでは。

　あ確かに 4000万台の100m^2なら買うなぁ....でもそれってデベでいうと
ヒューザー方式そのものじゃない。　梅島のグランドステージは確かに安かったよね。
駐車場代デベ上納のからくりに皆気がつかないうちに売り切ったかな?
ニッチを狙うならいいけど、ダイア建設の規模で、CMなし・MRもなしで、とにかく
安くするから図面だけで買ってねってのは無理じゃないかな。

>>89 いいえ。　実家が滅茶苦茶近いだけで、殆どとなりなのでMRはいったんですよ。
ステージオも必死でTV-CMうちまくりで、失敗作ってのは確定。
　ネガティブ意見みたくないなら、購入者専用板でもあげればいいのに。
私も、購入者専用板に批判書き込むほど性格悪くはないつもりだけど。
評価には具体的な理由/根拠が必要でしょ？　89さんの一連の投稿では、
広く感じる（何故？？）・オール電化のメリットのみの強調とか
かなり偏っているなと思ったので、一言いっておいたほうがいいかなと
思ったまで。　メリットは、いくらでもデベが説明してくれるので、私は
この手の掲示板では、基本デメリットのみの情報交換しかしませんが。

ご心配していただかなくてもメインで検討中のマンションにも
一杯書き込んでいますよ。

　ところで、私91 は、68/69を投稿したけど、不動産関係じゃないよ。
デベと間違えているようなので。
どこかに嘘があるというのなら議論しましょう。私は理由を示していると
思うので、”感情”で答えられてもね。

　79/88は別の人。 本人”零細”企業所属といっておられるので（失礼）
まぁ野村とか地所とかではないでしょ。　70平米台半ばの狭いのを100年もつように
作ってもしょうがないというのには激しく同感。
逆に100年もたすつもりなら、外断熱工法くらいやって欲しいよね　--> 79さん。

都心と違ってこの地区だと戸建てとの競合もあるからね。
5000万とかの声を聞いてしまうと、別にミニ戸建てとかじゃなくても
まぁまぁいいのが建ってしまうわけ。

自転車を堂々とエレベーターに載せて各住戸の前までもってこいとデベ自らがいっているわけね...
まさに３流というか、今どきURの団地でもやらんような。

結論； ここも駅向かいも両方ダメってことか...　足立区はあきらめるかな。

あきらめる人はどうぞ。
私は限定で検討中、抽選までは駅向こうも申し込み考えてますが、買わないと思っているのか、
営業の傲慢さを感じるこの頃、もっと選択肢があればこっちからこたわってやるんですが。
検討できるのがこことそこくらいしかないので・・

>>98 あんまり”地縁”にはこだわらないほうがいいと思うけれども。老婆心ながら。
最初は、実家に近いとかで考えていたけど、ここもステージオも、CP的には都内平均を
かなり下回っていることだけは間違いないかなぁと。　ここは居室スペースの設計に
問題あり。　確かにベッド２つは置けません。　どうやって夫婦で寝るんでしょ。
ステージオは価格ですね。　

足立区限定で探しましたが　今まで駅に近くて　静かな住宅地はなかなかありませんでした。
駅向こうは　たぶん地元のヨーカドーやマルイの込み具合からみて　かなりうるさそうなので却下、
環境重視で申し込みました！！

　足立区限定ということならばよろしいのではないかと思います。　

確かに堂々と、自転車をEVに載せてOKってのは今どきは珍しいね。
今住んでいるところは、これは管理規約で禁止事情だが。

子供作る可能性があるなら、IHクッキングヒーターだけはやめた
ほうがよいと思われ
→　　http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
このリスク、地震より大きい気がするけど。

まぁ確かにオール電化はちょっと余計かなという気もしたんですけど、
購入しました。　最近地震多いですし、ここには追い風になっているんでないかな。

皆さん、設備関係の話ばかりで、基本的な事をあまり考えていないようですね。
私が、一番気に入っている点は、SI工法（スケルトン・インフィル）です。
一生に一度の買い物です、長く使えて・ランニングコストが安くすむ所に納得しました。
最近のマンションは１００年コンクリートとか使って、建物が長持ちするのは解りますが、
PS（パイプスペース）を部屋の外に出し、配管等の交換まで考えて作っているのはダイアパレスだけ見たいですよ、
将来必ず来る、大規模修繕のときに、自分の家の部屋の壁まで壊さないと配管の交換が出来ないマンションじゃ
入居者全員の足並みが揃わないと出来ないって事でしょ？？？その点ダイアパレスはPSが部屋の外にあるから、
部屋の中を壊す必要が無いしコストもその分安く済む、その辺の基本的な考えが、他と違う大きなポイントだよ！

>１０５　　PS（パイプスペース）を部屋の外に出し、配管等の交換まで考えて作っているのは
　ダイアパレスだけ見たいですよ

こんなんSI工法の基本じゃん。
いまどきまぁまぁの物件なら普通じゃないの？
こに人って業者なんじゃないの？ダイアの営業とか。

>>106 　同感。
　SIでPS外だししなかったら、それってSIの名に値するのだろうか？
今どき、2重床/2重天井にしたら、次はPSを追い出すってのが普通でしょ。
ダイアパレスだけというのは明らかに嘘ですのでこれは訂正要。

　構造だけ立派にしてもしょうがない。　MRタイプの一番でかい洋室が有効面積6畳ない
って、 ベッド生活の夫婦はどこを主寝室にしろっていうんでしょ。
水周りの交換とか以前に、居室スペースそのものが永住仕様になっていません。
一番広い部屋の面積が足りていないのですから、何人家族とかそういう以前の問題。
地震が来る前に買いなおして他にでていくこと必定。
　超高層ならともかく、この程度の高さのマンションでオール電化ってのは不要。
しかもタンクの小さいタイプだったし、高圧型でもなかったはず。　給湯圧力90kPa
とかのシャワーのしょぼい（ガス給湯24号に大きく劣る）水の出具合を、入居するまで
知らずにすごす人は多いんでしょうね。
設計が甘くて妻側住戸には大梁が、リビングルームの中心を横断しているなんて
部屋は作るしで、とにかく容積率消化しましたっていう感じの低レベルな設計。
購入しちゃったってのならともかく、これを”誉める”ってのは不勉強すぎるよ。
駅向こうもダメだけどここもダメ。　4-5件　足立区の外のMR見学をまずすることを
強く勧めますね。

Typical なタイプをOption 満載とかにしないでMRにしたのには勇気あるなぁと
思いましたがね。 普通中身にかなり自信がないとできないけど、裏目かな。　

私が購入を決めた理由は構造やオール電化も多少魅力を感じましたが、やっぱり一番は
駅5分には珍しい静かな住環境です。5分で24時間営業の西友や駅前のサティが利用できますし、
駅向こうの施設も完成すれば自転車でひとっ走り。駅近くてこの環境は価値有と思います。

ここの治安はどうかな

我が家も環境で選びましたよ。内装などすぐれているMRは　たくさんありましたが、住環境だけは
リフォーム出来ませんから。オール電化の欠点も考えましたが　慣れればなんとかなりそうですし、
自転車もそれぞれのモラルがあればかえって　エントランス近辺がスッキリするように思いますので