管理組合・管理会社・理事会「管理会社のあくどい手口(2)」についてご紹介しています。
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元不良理事 [更新日時] 2024-04-20 00:19:17

前スレ「管理会社のあくどい手口}が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、  https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民(管理組合)は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか? って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話! 
うちの理事長をどうして解任させたいの? ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって! 

バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって?

住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。 

みなさん このような管理会社 許されますか?

皆さんにお願い(その1)
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか!
管理会社の横暴を許すべきではありません!

皆さんにお願い(その2)
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い(その3)
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか? 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。

[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13

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管理会社のあくどい手口(2)

  1. 1775 職人さん

    >>1773 匿名さん
    5回本人訴訟経験がある。相手側に弁護士が付けばどうやって勝たせるか、判決文には二重三重に補強する文面だらけ。他の弁護士に訊いたところ「人格なき社団(民法の範囲外)」で無理だろう、との判断であった。刑事告訴は、警察規範に「告発状、告訴状は受け取らなければならない」と記されているが、警視庁管内警察署で受け取らないことになっている、の発言を録音し、東京都公安委員会に質問状を出したところ、論点をすり替えた回答。後日スピード違反警告書→出頭しないと逮捕する趣旨の郵便を公安委員会に送付。何のお咎めもない。告訴状の不受理に対し、地検直告係に告訴状を提出しても、理由書も返送避けるだけ。判事も警察もその程度だから、管理会社も織り込み済みで、大手を振って不正を享受している。

  2. 1776 匿名さん

    >>1775 職人さん
    「弁護士たてろ」っつうことですね

  3. 1777 ご近所さん

    >「弁護士たてろ」っつうことですね
    理想を語るほど子供でもない。
    出来れば訴訟を身近なものにしたい。
    お金のかかることはごめんだね。
    物的証拠をつかむまでは我慢比べみたいなもの。
    オトリ捜査も厭わない。
    泳がせることが肝心。

  4. 1778 通りがかりさん

    事実を整理すると管理会社の欺罔行為は明らかなんです。 
    ステップ1 管理会社は定期検査結果で「既存不適格」「是正が必要」と報告してきました.
    ステップ2 リニューアル工事の見積を複数提示、最低でも1400万円以上。ただし、その見積には既存不適格との関係が示されていない.仕様不述。
    ステップ3 この条件で契約、せこう、精算が実行されると、詐欺になるらしい。

    理由は、法的にもしなくて良い工事(既存不適格の解消)を管理組合にしなければならないと誤った契約をさせたから。

    しかし、こんな事実を管理組合員に報告、相談、臨時総会も開かずに進めてしまう理事長、後で管理組合員から訴えられないのだろうか?

    管理会社もひどいが理事長も酷い。

  5. 1779 匿名さん

    ○建築基準法第12条3項により所有者は、当該建築設備について国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は昇降機等検査員資格者証の交付を受けている者に検査をさせて、その結果を特定行政庁に報告するよう定められています。

    ○報告義務者は、報告を行わければならない昇降機等の所有者又は管理者(所有者からその昇降機等について維持管理上の権限を委任された方)の方です。

    ○既存不適格の昇降機は、昇降機定期検査報告において「要是正(既存不適格)」の指摘となります。「既存不適格」は、法令上、違法な状態とはなりませんが、安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修することが望まれます。

  6. 1780 通りがかりさん


    既存不適格を解消しなければならない。その他の選択肢は無いと思わせる行為
    これが管理組合に現実を錯誤させる行為てして管理会社の欺罔行為と取れます。
    直接東芝に既存不適格は違法では無いのではと言ったら、1千万円も安い時短リニューアルとか言う見積を後から出してきました。併せて質問した翌日の日付のメール。
    メールも頂きました。東芝さんから、既存不適格は違法ではありません。と日立さんは最初からサイトで公開してました。
    同じ内容
    要はここに詐欺のプロセスがあるかないかを問題にしてまして、既存不適格自体の良し悪しについては、いいんじゃないですか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  7. 1781 匿名さん

    >>1780 通りがかりさん
    >これが管理組合に現実を錯誤させる行為てして管理会社の欺罔行為と取れます。
    判例があるのですか?あるなら教えてください。
    なければあなたが問題にしている欺罔行為と同じですよ。個人の見解ではなく判例でお願いします。

  8. 1782 通りがかりさん

    管理組合で管理会社から提案された工事に、不遡及の原則を適用できると考えられる人が入れば裁判まで行がない。そこには騙しに気付きがあるから。
    また、皆様騙され続けている管理会社は、騙され続けているから、裁判はしない。
    と言う事で、裁判にならず判例もないのでしょう。
    判例があったら、管理会社もやらなくて良い工事の押し売はできないでしょうね。

  9. 1783 匿名さん

    >>1782 通りがかりさん
    分譲マンションの70%以上が理事輪番制なのですから、騙され続けるマンションばかりではない。
    杜撰な管理会社な場合、一般組合員の時は声に出さずとも理事になった時に問題追及する人もいるからね。管理会社が国土交通省の推しに従い「安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修する提案」をし、組合から訴えられ、敗訴した判例なんてないんだろうね。普通は起訴もできん。w

  10. 1784 匿名さん

    国土交通省 マンション管理について
    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...

  11. 1785 匿名さん

    国土交通省ネガティブ情報等検索システム
    < マンション管理業者 >
    https://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=man...

  12. 1786 名無しさん

    管理会社、ぼ っ ○ く り 
    で検索してみたら、まぁたくさん出てきて驚いた。
    この業界はどこもこんな感じなのかね?

  13. 1790 通りがかりさん

    理事会と管理会社を指導してきました。 
    その結果として今期実施予算と次年度以降の予算見積で、1千万円以上の節約.
    言いかえれば、管理会社への貢ぎを防ぎました。
    詳細をまとめました。
    ご参考になれば。幸いです。



    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  14. 1791 管理担当

    [No.1663~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・情報交換を阻害
    ・他の利用者様に対する暴言や中傷
    ・削除されたレスへの返信
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・プライバシーを侵害する投稿
    ・複数のスレッドで同じ内容の投稿

  15. 1792 匿名さん

    結果、ということは、
    分譲マンションは、管理会社の言われるままにアホのように12年で大規模修繕工事
    賃貸マンションは、オーナーがしっかりしているので無駄な工事はしないので20年

    これが正解ですね
    ちなみに、分譲でも賃貸でもマンションの構造に差異はない

  16. 1793 匿名さん

    オーナーマンションは工事費がもったいないので工事の周期を
    延ばしたいだけのこと。
    畳や壁紙の交換を住民ができるだけやらないのと一緒。

  17. 1794 匿名さん

    >>1793 匿名さん
    其れでいいんじゃないの、
    どこが悪い。

  18. 1795 匿名さん

    大規模修繕を13年から15年位で推奨しているが早いと思う。
    15年くらいで極端に変色する塗装などを使っているマンションは
    元々安物塗料を使っている証拠だよ。
    そんなにマンションは15年くらいではくたばらないよ。
    むしろ人体に例えるなら内臓部分をもっと気を付けたほうがいいよ。
    人目に触れないぶしょを蔑ろにするとひどい目にあうよ。
    見栄えよりも中身だよ。

  19. 1796 匿名さん

    >>1795 匿名さん

    13年やら15年やら言っていますが、年数なんてのは何の目安にもなりませんよ。
    仕様材料や周辺環境でいくらでもバラツキますから。
    ようは、信頼ができるところで劣化診断をして、劣化度に応じて適切な時期に適切な対応をする。ただそれだけです。
    長期修繕計画はあくまでも平均的な数値として予算確保の為の資料という認識だけでいいと思います。
    「15年くらいで極端に変色するのは安物塗料」なんていう無根拠で無責任な発言は控えるべきですね。周辺環境や地域特性を全く無視した暴論です。

  20. 1797 匿名さん

    要は修繕積立金次第ということです。
    お金のあるマンションは早めに工事をやりきれいにすればいいだけです。
    お金がなければ辛抱すべきです。

  21. 1798 匿名さん

    自分の部屋も同じこと。
    お金がなければ畳の交換や壁紙の張替えはしないこと。
    カーテンやリビングセツトとかダイニングセツトの交換は
    壊れてもやらないしやれない。
    辛抱辛抱。

  22. 1799 匿名さん

    >>1796 匿名さん
    塗料は価格差が大きいですからね。
    経費に占める費用割合も半分くらいになります。
    塗料の節約は禁物ですよ。安物は5年くらいで変色が顕著です。

  23. 1800 匿名さん

    塗装は15年もしなければめになるでしょう。
    ぼられないようにしっかりした相見積もりをとることです。
    同じ条件で取ることが大切です。

  24. 1801 匿名さん

    >>1800 匿名さん
    良い塗料を15年しても変色がほとんどない。

  25. 1802 匿名さん

    塗料にもいろいろありますよ。
    遮光、断熱、結露効果を高めるためにそれが含まれる
    塗料を使えば高くはなります。
    但し、材料代のみです。
    工賃はおなじですから。

  26. 1803 周辺住民さん

    現在、第二回目の大規模修繕工事のコンサルタントを募集中です、管理会社も設計・監理方式に応募して意欲を見せていますが、大企業であり、管理会社だからと言う姿勢が見て取れます。
    組織は各事業所の異なった部署からコンサル・監理・監理担当予定部署、日常監理部署等まったく別の部署からの寄集め(その場限り)、責任部署が複数の提示があったが、対応姿勢があいまい。
    余り気乗りがしない。皆さんは如何思われますか?ちなみに▽

  27. 1804 匿名さん

    >>1802 匿名さん
    単なる材料代と言っているが工事費に対する割合も相当なものではないですか。良い塗料は高いですよ。

  28. 1805 匿名さん

    材料費はたかがしれてるよw 布教ご苦労さんです。
    それなりの設備の交換を伴わない補修や修繕ってほとんどが人件費と足場代だからw


  29. 1806 匿名さん

    塗料にもいろいろありますよ。
    遮光、断熱、結露効果を高めるためにそれが含まれる
    塗料を使えば高くはなります。
    但し、材料代のみです。
    工賃はおなじですから。

  30. 1807 匿名さん

    10%程度高くなるらしい。

  31. 1808 匿名さん

    遮光・断熱・結露効果が、材料費の10%程度高い塗料を
    使うだけで効果がでるのなら、使うべきだよ。

  32. 1809 匿名さん

    大規模修繕工事は、修繕が中心。
    建物をつくる場合は、コンクリートや鉄筋、内装費等
    かなりの材料代が必要になる。
    大規模の場合は工賃、つまり人件費が中心ということ。

  33. 1810 匿名さん

    ということは、建物をつくるより補修工事中心だから
    工事費の値上がりは少ないという事か。

  34. 1811 通りがかりさん

    擁壁と塀
    マンションと隣家の間には石垣高さ4mの擁壁がある。マンションが下で隣家は上。
    隣家にはブロック8段積みの塀があり、その内側にはブロック6段相当高さの盛り土がある。 
    マンション側から見れば塀に見えるが、盛り土があるのでこれは擁壁。
    これ見て管理会社は塀を2段下げる工事を提案した。
    御用組合は納得して予算化した。
    そもそも論、ブロック6段積み重ねで盛り土を抑えることは、危険。
    この構造物をいじるより盛り土を削除してもらわなければならないはず。

    塀は隣合う土地の高さが同じだから揺れて倒壊の危険があるから下げなければならない。

    擁壁と塀の区別もつかない管理会社の担当に御用組合は言われるままに予算化した。

    このネット時代に、塀と擁壁の区別は、やる気になれば分かるはず。
    そしてブロック積みの擁壁が危険なことも。
    困った話です。

  35. 1812 通りがかりさん

    擁壁と塀 (続き)
    経緯はわからないが、マンション側が隣家に金を渡す約束で工事をした。
    工事が終わってみたら、理事長が思っていた通りの工事と違うと言い出した。
    何と仲介の管理会社、工事内容の覚え書き作成、調印もせずに工事の着工をさせた様だ。
    管理会社の担当が理事長と隣家の合意文書作成、調印なしに工事を着工させたらしい。
    理事長も管理会社も金銭の授受があるにも関わらず文書がない。
    お粗末な、法的にも問題ある工事着工の手続きだ。
    こんな管理会社で大丈夫?!

  36. 1813 通りがかりさん

    役員監事を終えるに当たって、管理会社の担当にたずねた。
    1.輪番制で私を外したのは?
     私が26年前、理事と続いて引継ぎ役員をしたから、他の役員より回数が多いからと答えた。実は私、13年前に理事長をやった。その時、このマンションの歴史で唯一管理費の値下げを実現した。そんな実績が、管理会社のブラックリストに上がっていたのだろう。それで、私を輪番制から外したと信じている。
    今期も管理会社提案工事と来たる設備工事で1,000万位上の削減を実施した.
    私が入ることで御用組合で無くなることを恐れたのだろう。

    2.エレベーター既存不適格は合法と知っていたか?
    知っていた。ただし、高い受注をしたいが為に、既存不適格維持する提案を隠していた。

    3. 自動扉更新工事、定期検査の結果を見て、更新工事を提案しているのか?
    いえ、見てません。

    と、言った具合、マンションの理事会は完全に御用組合化されている。

    中古マンションは管理で購入する時代。皆様には、是非マンションを選ぶ際には、総会の議事録で出席率を見て、御用組合でない管理組合のあるマンションを選んでください。参加率30%を切る様な管理組合のマンションはアウト!

  37. 1814 匿名さん

    管理会社を変えるべきでしたね。。情けは無用です。

  38. 1815 通りがかりさん

    惨憺たる総会
    1. 次期役員が総会議案にはあるが、誰も出席がない.今期役員だけ。その他出席者も3人。
    管理会社が、理事長が次期役員候補に確認も取らずに議案に掲載したと言うお粗末。
    2.出欠表もろくに集まらず規約に裁決が出来ない。

    これが実体。
    こんなマンションに入る人間たち?

  39. 1816 通りがかりさん

    >>1815 通りがかりさん
    マンション評価プログラムに登録することが議案通り採決された。
    総会出欠票、半分も集まらないマンション、登録することは是非考えた方が良い。
    悪い評価を敢えて晒すことは、返って不都合では。

  40. 1817 匿名さん

    マンション評価プログラムなんぞを持ち出してきた。
    あの手この手で組合費を費やさせてしまう政治的意図を感じる。
    おれなら乗らないけどね。
    マンション管理士も何らかの収入を得なければ生きてはいけないしね。
    それを許すも許さないも管理組合の力量だけどね。
    自主管理の能力のない管理組合なら良い管理会社に委託したほうがい
    いと思うけどどんなもんでしょうか。

  41. 1818 匿名さん

    管理会社への管理費を節約してマンション管理士評価プログラムに回せばいい。
    総体的にはマンションの質の向上だから良いことだと思うよ。

  42. 1819 匿名さん

    >>1818 匿名さん
    そうはならないね。
    結局管理会社に依存することになる。
    評価されたからと言ってマンションが高く売れたり借賃が高
    くなったりはしない。
    お金に換算すると費用対効果は手間をかけた分だけは損をする。
    管理組合と一進一退の関係の管理の方がより合理的ではある
    。職にありつけないマンション管理士の救済策としての第三者
    管理者方式や保険の件や今度は評価システムなる小道具を持ち
    出してきた。
    優秀な組合は余計なことには手は出さないでしょう。

  43. 1820 ご近所さん

    >>1143 匿名さん 正副理事長が10年以上変わってない状況に、立候補者が出たのですが管理会社の人が仕切って、理事しか出席しない総会で否決。東急コミュニティ。
    やっかいなのは国土交通省と業界団体と天下り 持分所有権という分譲マンションの痛いところ。業界は逆手に取り売却をすすめ、中古市場やリフォーム業の系列会社の持株会社として頂点の東急不動産が儲かり、歌舞伎町に超高層ビルを建設

  44. 1821 職人さん

    >>1817 匿名さん
    マン管士は、仕事がないのに一般車だ法人なの、会員募集している輩が多い。

  45. 1822 職人さん

    >>1820 ご近所さん
    109は、裁判で敗訴したのに懲りずに不正の連続。
    一般社団法人 マンション管理業協会が、管理業務主任の試験、資格管理をしているが
    一般社団法人 マンション管理業協会の非会員の社員は、合格できるのか、国交省の再就職組は、資格保持者なのか、疑問。

  46. 1823 匿名さん

    >>1820 ご近所さん
    反社的団体や個人との繋がりが懸念される管理会社は危険ではある。
    うちなどは分譲当時から競売の部屋等が多くていろいろな人物や組
    織が入り込みマンションは荒れ放題でした。東急コミュニティは
    このよからぬ連中にはいろいろ厚遇していたようです。
    例えば駐車場や駐輪場の空き区画を無料使用させていたりです。

  47. 1824 匿名さん

    大変なマンションもあるんだね。

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