バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

副流煙で死んだ奴居るなら証拠見せろよ。
煙草税払っているの解っているのか。
お前ら喫煙者に食わせて貰っていること自覚しろよ。
誰ね煙草吸わなくなったらそれこそ生きていけないんじゃないのか？
煙草も買えない貧乏人がが。
だいたいクレイマーなんて貧乏人ばかりだろう。

クレイマーさんは、心が狭いのです。

煙草を吸う人には何を言ってもムダ。
頭の中は煙草の事しかないから。屁理屈ばかり。
正当化に必死だし、中毒状態だからまともな事を
言っても、あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。

間接的な傷害だよ。

やったー喫煙派の勝利です。タバコのにおいがしたら
すぐ窓閉めて、家で掲示板にカキコしなさい。＊＊＊

＞屁理屈ばかり。正当化に必死だし
＞あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。間接的な傷害だよ。

あなたの事ですか。

>>167 168
あ〜こういう奴らの事ね。確かにwww

>>166

何かカン違いしてませんか？
バルコニー喫煙者は禁止された行為をしているわけではないから
屁理屈や無理な正当化する必要なぞないんですけど？
ただ堂々と吸っていればいいだけ。

ストレスで妄想が暴走しましたかね？
悪いこといわないからバルコニーで一服して気分転換してきなさい。

＞煙草を吸う人には何を言ってもムダ。

そして貴方は我慢するしかないのね。

規約改正など前向きに行動すればいいのにね。
ここに書き込むだけなんて情けないですね。

喫煙派の勝ちは確かにそうだと思います。
スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。
たいていの人は、臭いが感じられても、強い行動に出るほどの事ではないので、
たかだか窓を閉めるくらいしか、対応策が無いものです。

理論的にも、ベランダ喫煙を完全に間違っているとすることは、
難しいでしょうし。
ベランダ喫煙禁止の規約を目指しても、非常に困難でしょう。

嫌煙側には抜本的対策は無いという意味で、負けです。

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね

夜中になると途端におかしい輩が湧いてきますなぁ。

相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。
それだけ隣人の嫌がる事をして、ご自分は被害者面とはどんだけ
おめでたいんだ?
ご近所トラブルはやめとけ。悪い事言わんから。

暴風雨の中ベランダに出て吸いまくれよ。

>>175
＞相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。

どこをどう読んだらこういう解釈になるのだろうか・・
こういう人が近所にいると話が通じなくて厄介だろうね。

だから禁煙マンションを買えって

>>172『スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。』
・・・「迷惑です」と言えないご近所さんにつけこんで
迷惑行為を続けようという理屈ですね。

では聞きますが、お隣さんに「迷惑です」と言われたら
どうするつもりですか？

まさか「規約改正しろ」とお隣さんに言うつもりですか？

>>179
＞お隣さんに「迷惑です」と言われたらどうするつもりですか？

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

>>180
現実世界ではその御託をお隣さんには言えない
という点で、どっちもどっちだがね。

>>179

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。

こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。
３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事します。

下階の人から「歩く音がうるさいんですけれど」
と言われたら、１８０は「総会で言ってください」
と言うんだろうね。

変わった人。

>>182『お互い様精神でこちらと友好的にやろうという
意思を捨ててるんだな』

・・・なにがどう「お互い様」なんでしょうか？
まさか、
「隣に流れる煙」と「それに対する文句」
を「お互い様」といっているじゃありませんよね？

要は、自分の快楽をとがめる相手は自動的に
「非友好的」と分類しているだけではありませんか？

>>184
狭すぎ

うちは私が妊婦だし子供が小さいので、旦那にはベランダで吸わせてる。
それでもダメだと言うんですか!?信じらんない。
一日中24時間吸ってるわけじゃなし、我慢しろと言いたいです。
ヒステリックな嫌煙家はホントにやんなる。
子供の健康も考えて欲しい。壁紙のリフォーム代も高いし。
どこで吸えばいいんでしょう?旦那だって家でくらいくつろいだって
バチが当たらないでしょうに。
じゃあ、お宅はカレーや焼き魚など絶対すんな!具合が悪くなるし
こっちはつわりで気持ち悪いんだよ!!

出たよ。御身大切、他人の迷惑は知らんぷり。

ひと昔まえは、家族内の困りごとは家族内で
解決するのが常識だったんだけどね。

「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが
教育の根本にあったんだが・・・。

>>184

お互い様精神とは
多少の迷惑感は、自分だって生活音や臭いその他、自分が気づかないうちに何か迷惑をかけてるかもしれないのでいちいち文句を言うのは
止めておこう、お互い様だよね
ということなんだけど？

もっと常識を身につけようね。
クレイマーは自分を常識と思い込むから厄介だね。

>>187
＞「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが教育の根本にあったんだが・・・。

今でもそうだよ。
でも、
「神経質なクレイマーに迷惑をかけるな」というのは今も昔も
教育の根本にはない。

>>188『多少の迷惑感は』

・・たばこの煙・においを
「多少の迷惑感」と考える時点で、
それも「喫煙者の常識」に過ぎないんだけれどね。

>>190

「屋外であるベランダからのタバコの煙・におい」を
と言い換えてください。

そうすれば貴方も「喫煙者の常識」は書き間違った、
「一般常識」が正解だったと、わかってくると思いますよ。

たとえば下階の住人から
歩行音がうるさいと指摘されたとしましょう。

そういう指摘があったら
「歩き方がうるさいのかな」とか
「絨緞でも敷けばいいのかな」
とか思いめぐらすのが一般的なのではありませんか？

指摘を受けた途端、「クレイマーだ！」とは思わないでしょう？

それがベランダ喫煙に対する指摘になると
途端に「神経質」とか「クレイマー」になるのは
なぜなんでしょう？

>>190

「喫煙者の常識」と言い切るのは無理でしょう。
多大な迷惑とみなす人が多いなら、規約で改正されたマンションが
たくさんあるはず（数の論理で改正は簡単にできるから）

なぜ、未だに規約で禁止されたマンションが少ないのか？
という現実をふまえてレス願います。
貴方の根拠のない妄想は無用です。

マナーをいちいち規約で縛る必要はうんぬんの回答もいりません。
それは前の方のレスで簡単に論破されてますから。

>>192

もっと冷静に考えようね
無理がある。

規約で共有場所での禁煙マンションを検討しています。
購入する以上はあたりまえですよね？

禁止されていない所を選んだ時点でクレーマーですよ。

１９２へ
あなた心が狭いね。上がうるさければ最上階を買うか耳栓を
しなさい。タバコが嫌なら窓を閉めるか吸ってみろ。OK？
会社でも窓際なんだろうが我慢を覚えなさい。他にも教えてほ
しければまたね。。。。

なんだか、苦情を言う人が過剰な気がしたので今日タバコを吸わず、ライターだけをつけてみました。

「カチっ」

１０秒後

「くっせーな」

いつもどおりの言い方でした。

しかし私はタバコを吸ってません。

ただの騒音おばさんみたいな人だったのかもしれないです・・。
そのみち、ベランダで吸うのは控えてますが、こういう方もいるんですね。

すみません。説明が足りませんでした
苦情っていうのは上に住んでいる方のことです。

あと、

そのみち→どのみち

です。

所詮世の中そんなもんさ

>>192

貴方のたとえで言うならば、
自分はマナーを守って、常識的な歩き方をしているにもかかわらず
歩行音がうるさいと指摘された、というケースでないと
例えになりませんよ。
その場合、下の人は神経質な人なんだな、となりますね。

法や条例や規約を守って、そしてポイ捨て・灰の散らかしもしない
３本以上のチェーンスモークもしないとマナーも守って
喫煙しているのに文句を言われたら、クレイマーだと
思ってしまいますね。

>>183
話が極端すぎじゃないですか。
でも、足音が気になるなら管理組合から言ってもらう人もいるかもしれませんね。
ですから、喫煙も管理組合やら総会やらで、解決するのがいいのでしょう。
難しいと思いますが。

１８０さんの事を「変わった人。」と決め付けていますが、誰と比べてるのですか。もしかしたら、貴方自身が近所の方に「変わった人。」と思われていたりして〜。

スレ主さんへ
ちょっと！その近所の女性！！
危険ですよ。
ただのクレイマーですよ！！
次は部屋で火をつけてからバルコニーに出て、そっと吸ってみて下さい。
煙だけを外に逃がしてみて下さい。
それで、何も言わなければ・・・

>>193『多大な迷惑とみなす人が多いなら』

・・・お隣さんがベランダ喫煙をしない方ならば
迷惑と感じることはないでしょう。

多大な迷惑とみなす方が少ないなら、
それはベランダ喫煙をする方が少ないのでしょうから
結構なことだと思います。

そもそも、お隣さんのベランダから来る煙・においを
指摘するのに、なぜマンション全体のお宅の声を
求められるのか、理解に苦しみます。

今、カチってなるライターではなく、シュッとなるライターで吸ってみたら・・

苦情なしでした。

・・・おかしな人がいるもんです・・。

それ盗聴されてないですか？または
ストーカーです。

>>204
>>205
確かに。
部屋の中にいて、ライターの音が聞こえるってスゴイですよね。
今日はスレ主さんのお住まいの所は雨ですか？
今、関東には台風接近中で、ザーザー降っていますが。
もし、こんな雨の音の中でもライターの音に気付いたら、恐ろしい。

クレーマーってなそう言うもんだ

はっ！！
釣られたのか！！！

そう、釣れました。

ホタル族の方も家の中で吸えないって事情は判るのですが、家族でも嫌がられてるのだから、他人も嫌がってるって事を判って欲しいですよね。
喫煙者専用マンション、禁煙者専用マンションって分かれるといいなぁ。

【喫煙と攻撃性】について調べたことがあるのですが…。
１．喫煙の精神薬理作用−実験動物による研究（喫煙化学研究）
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame16.html
２．イライラして容易に刺激され怒りっぽく攻撃性が増す（カンナビス・メド）
http://www18.ocn.ne.jp/〜east_106/42.html
３．「タバコと健康を考える愛知の会」の意見
http://www5a.biglobe.ne.jp/〜smokfree/aichi/iken1.html
４．胎児期にエストロゲン様物質に曝露されると攻撃性が高まる
（食品・薬品　安全性研究ニュース第44号)
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/44.html#8
以上が参考になれば、幸いです。