管理会社 日本ハウズイング株式会社ってどうですか？ ～Part2～

　新築購入後たった３年で修繕積立金を倍額にされた。その後
６年目に修繕積立金が多額になってきたので、債券投資を勧め
られ。今年９月までの募集だから早めに応募した方が良いと
理事会にしつこく勧誘して総会の議案に出してきた。来年大規模修繕工事の予定が入っているのにですよ。

　修繕積立金が余っているからと言って管理会社が債券の投資を勧めるなんておかしくない。
修繕積立金が余っているのはお手盛りで修繕積立金の額を決めた日本ハウズイングからの提案及び指導だ。

　あっちこっち壊れているものがあるが１年たってもまだ直さない。居住者に怪我をさせる恐れがある
破損事項についてもなかなか直さない。理事会で督促してもなしのつぶて。
対応は非常に遅いし、下手をすればしらばっくれる。
そのわりに理事会に提案することは修繕積立金を使うことばかり。

この会社に管理を依頼している組合はよっぽど理事長がしっかりしていないと食い荒らされてしまう。
輪番制でそしてくじ引きで理事長を決めている組合はこの寄生虫管理会社に気をつけないといつの間にか
修繕積立金がなくなり、積立金の増額ばかりを要求されてしまいます。

>>266
その債権、普通は1や2年目くらいで買ってます。

それは、「住宅金融支援機構のマンションすまい・る債」だね。
これだとしたら、そんなに悪い話ではないと思うが・・
それよりも、「合い見積もりとは、その金額をキープ出来るように縄張り以外の工事会社に依頼をし
ハウズの見積もりより高く出してもらうのが合い見積もりだと覚えて下さい。」
って投稿あったよね？
これに設計会社も参加してたらどうなる？第3者もグル！最悪の構図。
その「善意で協力的に」工事の金額をコストカットしてくれているのはずの設計・監理者は、工事業者
とつるんでて客からも、業者からも金・金・金。
設計って言ったって、能力のある人は塗装工事の設計なんてしないでしょ？？大した建築士では無い訳ですよ。
実際・・残念ながら。もはや資格なんて信用できない。

管理組合がしっかりしてれば、管理会社はコントロールできます。意識が足りないのでは。戸数伸びてる会社だから、詐欺はないよ。しっかり、フロントを教育して組合側につければ問題ないはず。私のところはうまくいってますよ。

言い忘れました。あまりにもわがままな組合が多いので離職率7割。みんな、働いてみたらどうよ。フロントの苦しみわかるよ。休日月2日。月労働時間300オーバー。うちの担当6時には出社してるよ。たまに、電話したら、会社にいるから。夜は23時までは、確実にいるね。まあ、あれだと身体こわすよ。

工事費が高い？日本は、そういう資本主義では？公共工事もゼネコンが受注して実際に工事を実施するのは、6次7次でしょう。トヨタだって、あんなに営業利益あげてますよ。車買うときにボッタクリだとかいって、買わないでしょう。資本主義だからですよ。管理会社に積立金を詐取される？管理会社に頼まなくても工事するんでしょう。だったら、管理会社に頼らず直工事やりなよ。委託契約書には、書かれてないことをサービスでやってんだから、文句はいわない。しっかり、契約書みてよ。管理会社は、何でもすべてやる会社じゃないよ。いやだったら、戸建にいきなよ。国土交通省の管理委託契約書ガイドライン読んでね。読むとわかるよ、いかに管理会社が無償で契約外のことしてるか。しっかり、勉強しな。

基本、管理会社を変えてもどこも同じです。いかに組合が管理会社を転がすかです。どこの会社にも必ず、エース級のフロントがいます。そのフロントを引き出せれば、同じ会社なのに対応がすごくかわります。管理会社を変える前に担当部店に連絡をして、担当変更を申し出ては如何でしょうか。変える場合G社だけは、絶対に辞めた方がいいですよ。ご参考までにご検討ください。

ダメな組合の弱みを握り口説いてるだけ。所詮分譲の運命だ。イヤなら変えなよ。
株主増えず 議決権割合過半数リロ ゴウに握られ 子会社だな。
俗物、先はないな。

そもそもなぜ、上場したの？管理会社で上場する必要あるの？経営陣の失策です。

>>273どうもありがとうございます。

>>275そうなんですか。日本ハウジングを10年以上も、使っていますが、知りませんでした。

>>269実際どのようにしていますか？僕のマンションでは、年一回の理事会にも、出席するのは、次の役員だけなのが、現実です。

無償で契約外のことしてるとか言ってるヒトは社員だな。ハウズイングにそんな社員はほとんどいない。理事会が馬鹿だといいようにやられるよ。

管理委託契約は標準管理委託契約書と同じにしたらアカンよ。これは曖昧な書き方の契約書だからな。特に免責事項は、具体的な取り決めしとかないと痛い目にあうぞ

>>279大変お忙しいところ、貴重なご意見を伺いまして、どうもありがとうございます。

>>280マンションの掃除をする、管理人はどうしたらいいでしょうか？日本ハウジングは、管理人にお金を幾ら支払っているか、明確にしませんし、この管理人に、身の危険を感じました。

曖昧にしとくと、痛い目に合う契約条項は他にもあるな。
善管注意義務、有害行為の中止要求、使用者責任、誠実義務、はできれば具体的に誰がどう判断するのか文書で決めておいたほうがいい。例えば

管理員のミスによる損害を賠償せよ→管理員に悪気はないので賠償しない
住民の迷惑行為を注意してほしい→管理事務には影響してないので注意しない

ハウズイングがこういう対応をしたので、私たちはその後リプレイスしたが、標準管理委託契約と同じ契約だと、こういう対応になる可能性大だね

その契約書に書いていないことを平気でさせるのがハウジングと取引してるわがまま組合です。しっかり、管理会社を選びましょう。逆から言うとしっかり管理組合を選びましょう。どちらもあまりかわらへん。

警備会社に警備依頼すると15000円、しかし、労働者に払われるのは、よくて8千円くらいです。派遣会社は、会社の家賃や事務員の賃金、その他いろいろ経費かかるでしょう。スタンドに行って、ガソリンを原価で売ってよ。と同じでは。安くするなら、組合側が雇用、労災、社保いれて雇えば一番安いですよ。

>>279大変お忙しいところ、貴重なご意見を伺いまして、どうもありがとうございます。

他にも、何か気をつけるべきことが、有りましたら、よろしくお願いします。

組合側が直接雇用すれば安いとか、本気でいってるとは思えんな。
そんなことするくらいなら住民が管理員したほうが安い。実際そういう組合もあるから。
管理員の質は賃金ではなく、管理会社内の教育の問題。だめな管理員は交代させなさい。

管理員教育とは、どんな教育ですか、教えて、？

日曜日に用事が、有りまして、全館オートロックなのに、ピンポンと鳴りましたので、ドアを開けたら、管理人が居たのは、一瞬恐怖を感じました。確かに、管理人なので、鍵は持っているはずですが！

何しに来たんですか

結局安いから変えられないんですよ。
管理会社の質＝所詮は担当者の質って事。
うちの場合は出来る奴と出来ない奴が交互って感じかな。
結局は理事会のレベルが高ければ上手く扱える事が多いのではないでしょうか。

ガテン系の住民が、多いとが胆経の管理人を派遣する。

解るでしょ？ところで、289さんは賃貸マンションですか？

お答えします。僕の部屋を掃除する為に、管理人が、掃除機を持って立っていました。後、後日部屋に入って来まして、最高級のコーティングをしたフローリングを、外の床を掃除するモップで、拭いていきました。勿論、分譲の最上階の南です。

専有部分の室内を管理人が掃除するマンションなんですか？

皆様、余り感情的にならず。事実だけを述べて頂きたいです。本当に、日本ハウジングは、信頼できるのかと言うことです。何卒よろしくお願いします。今も、管理人が、下で社員が、11時に来ますと、伝えたのに、又部屋に、自分の判断では、出来ないと、言って来ました。

>今も、管理人が、下で社員が、11時に来ますと、伝えたのに、又部屋に、自分の判断では、出来ないと、言って来ました。


何が言いたいのかわからん。書き込むならわかりやすく頼む

たまたまこのサイトに遭遇。
295番に対する297番のコメント。その通りだと思いますね。
投稿者の殆んどが匿名。ただし　胸に響くメッセージを沢山期待したい。

>>271マンコミュファンさん

資本主義社会がどうとか勢いが違うねえー良ーく意味と言うか実態がわかってる？
マルクスだのレーニンだの読み漁ってみたのかな？昨今の社会情勢から見て表向き資本主義社会こそシビリアンコントロールは社会主義的な要素満載だって思いませんか？

まあいいや。

>>255入居済みさんが、すべてを語ってると思うがねえー

ハウズの文句ばっかり書き込んでてもラチはあかないのは確かだね。
一部上場会社を安い管理費で賄うのは無理。付帯工事やメイン工事の大規模改修工事で利益を上げないと成り立たない。

ここがせめぎ合いであり、当然の事ではないでしょうか？

あの輪番制度も問題ありますが、理事長がしっかりと目を見張れば防げる事も沢山ありますね。

まず、大規模修繕や、立体駐車場、エレベーターの管理を専門業者が出して来た金額でハウズが管理組合から請けて管理を
します。当然点検管理をするのは専門業者で間違いありません。金額が同じでトラブルの連絡系統がハウズ経由だとスムーズですからとか言ってきたら要注意。

その先２～５年で大規模修繕の予定や、エレベーターの改修時期に差し掛かってはいませんか？

ハウズはいろんなノウハウも経験も持ってる会社だと思います。組合とフェアにうまくやっていけば良いのです。
たぶんですよ気の効いた理事長で買収にも負けない凛とした方なら大規模修繕済みの赤字決算のマンションなんか
ハウズのほうから逃げ出してしまいます。
ただし、まだ、修繕積立金を増額出来たり、借金出来たり、隠し財産があったりして理事長がハウズにおんぶおんぶおんぶの組合だったとすると、ハウズは引きません。
その金を引き出すため今までマンション管理で培ったノウハウを遺憾なく発揮しさまざまな提案を出して来ます。

そこが、ハウズの良いところであり、組合の落とし穴である事を忘れてはいけません。

商売なら儲ける事が一番大事な事です。（ハウズ）管理組合費、修繕積立金は予算でしかなく儲ける事は出来ません。
良いですか、勢いずいたハウズの提案を間に受ける前に、その金は建て替えまでの積立金にする勢いが必要です。

そして大金を使う工事見積もりを、ハウズの３社見積もりだけで止めない事。（>>255参照）

その下請けの孫請けのまた下請けは、居住者さんまたは、御近所の防水屋さんや塗装屋さんだったりします。

役所で公募でも建設新聞でも良いです。いろんな会社から見積もりをしてもらって下さい。
当然現場調査もだいたいの工事時期の予定等平等に伝え今回の工事は完全にフェアな契約だと言う事を業者さんに伝え
やる気を出してもらう事です。

当然その中には、ハウズの管理契約期間も盛り込んでの見積もり内容でも構わないですし（^^
そうするとハウズとて、必死に頑張った見積もり金額の提示をするかもしれません。諦めるかな？わかりません。

必ず現場調査や、見積もり期間をフェアにする事。ハウズは管理しながらの見積だから楽なんですが他社はいろんなところから調べて見積もらねばならない事を念頭において下さい。（ハウズの出す３社は現調にも来ないですが、最近では役所みたく３社で形式上の現調を行う場合があります）

そして出揃った見積もり内容を精査しまとめたら内訳調書を作成し再見積もり依頼を掛けられるスタンスをとってもマンションが崩壊する事は無いです。
長くて半年でも一年でも掛けて良いじゃないですかしっかりと現場調査してもらい、いろんな業者に良い提案、良い見積もりを出してもらう事です。良い業者が増える事があっても減る事は御座いません。与えられた時間は技術の進歩にも貢献します。

ただしハウズは、時限を切ってきますいついつまでにと。それに負けてはいけません。

管理組合とハウズは対等。ハウズが去れば去ったでそこから皆さんでまた考えれば良いじゃないですか？

最近の情報化社会を最大限利用していろんな所から、いろんな方策を試せる時代ですから皆さんのマンションは皆さんが守らねばなりません。

誤字脱字は御理解下さい。間違いはどんどん御指摘下さい再認識致しますね。

結局、ハウズイングは他の管理会社と比べても、優れたところはなにもない、ということだろ

業務委託費が安いんだから当たり前だと思う。その程度の会社だし社員の質もそれに比例して当たり前。どの業界にも言えることだと思う。
文句言う人は組合活動に熱心な人だが、そもそも組合員に熱心な人なんてそんなにいない。どうでも良いと思ってる奴が過半数。
熱心な人はもっと担当者と仲良くなってコントロールしたらいいと思うよ。
じっとしててもかゆい所に手が届くような事してれる管理会社に替えると倍くらいになるんでしょ。どっちがいいかだよね。

301さん御指摘の倍くらいなるのか？
基本的にハウズさんは、リプレイスで食っている会社です。二択で諦めず例えばハウズさんに1〜2年お休みして頂いて新しい管理会社さんの仕事を見させて頂くのも選択肢のひとつかもですね。
そうする事で、ハウズの良いとこ悪いところが出てくるのではないでしょうか？これも隙間産業的な所が大きいので合い見積もりには注意が必要ですね。

301ですけど以前うちは熱心な理事長（クレーマーレベルの方）になった時に他社に変えるという話が出ましたが、結局高く成るという理由で廃案にさせられました。
大規模修繕も随意で当社に委託しましたが、不具合やアフターサービスの対応が悪く雑な印象を持ちました。
定期清掃についても汚れている所は放置されてるケースがありますしこちらが言わなければ最低限の仕事だけこなすといった印象ですし、いずれにしても定期研修やフロントの巡回指導はされている様子は無く、担当者の資質次第といった印象です。

来年タワマンに引っ越しますが、管理費が坪単価で倍になってますので高いなあと思う反面、大手だからどんだけクオリティの高い仕事をされるのか興味深いです。

問題なのは、ここが管理してるマンションという理由だけで中古相場が安いのかどうかとう事が知りたいです。
身内がH社のマンションに住んでますが管理が良いという理由で築古にも関わらず高値で取引されています。
マンションは管理を買えと言われますが、ランニングコストが安いのは魅力ですが、管理状況の悪さで資産価値を毀損させてるとしたら本末転倒ですよね。

管理委託費が高けりゃいい仕事をするはず、だなんて思っている人もいるんだな。

うちは管理委託費が高いわりには仕事内容が雑だった大手管理会社から、その管理会社をやめてハウズイングにリプレイスした。仕事ぶりが良くなったとはいえないが、管理委託費が下がったことだけでもメリットはあった。

管理戸数No.1復活ならず、残念だね
老朽化したマンションしか 相手にされてない
スマート支払承認 今頃 始めても遅い
記帳 コピー 早いとこ やめな
顧客満足度 相変わらず下位
何が問題なのか わかんないのか
口惜くないのか 馬鹿なのか

カスタマーセンターからしてダメ会社。苦情を受け付けない

苦情を受け付けるのがお客様センターでしょ。ハウズの社員は感覚がおかしんじゃね

お客様センター受付→そのままダイレクトに担当者へ報告書到着→担当が処理。これのどこがお客様センターか？意味あるの？

>>315
どう考えても意味あるね。

ハウジングがんばれよ。厳しいぞ世間は！

株価が上がっても
過半数を締めるリロ合人が得するだけ
戸数を増やすため従業員を増やしても
単純な業務しかできないし しない
独立系などと親会社がなくて(子会社に過ぎない)戸数を増やしてるのは 駄目な組合の弱みを掴み安く買い上げてるに過ぎず他の会社はこの手法を忌み嫌いバカにしてることもっと知りな
誰もここを目標としてなく孤立し偏向し
閉塞状態が続く
都市再開発など多種多様な業務ができないこと 先が見えてる
親父の言いなりになる社長、資本金を増やすため二股かけてまでする中身のない提携、井上家を排除し息子2人を取締役にし、安易に開発、フィリピン、リゾート、リニューアル、工事部を辞めちゃう無責任な強引な手法 銀行員の過剰な登用と安易な解雇 賢治の流れを引き 盗撮者もいる
頑張れ ハウジング

えーっとね

ハウズイングさんの株式買ったよ。ワンセット40万円。
3セット買った。

今後の展開　ワクワク

これからの消費税増税の影響が、
よいチャンスとなり、最大手まっしぐらでしょう。
日ハウ合人で、グループとしても最大シェアになると思います。

消費税が8から10になる。

「日ハウ合人で、グループとしても最大シェアになる」
お馬鹿なコメントする御仁。まーいいか。

この世の中　甘くはないと思います。

日ハウさんの株価　この2年間で倍増。時価総額650億円。
アベノミクス効果。
株式は有価証券の一類。ある種生き物です。今後とも観ていきたい。

うちのマンション、昨年１０月に管理会社が変わって日本ハウズィングに変更されました。
前の管理会社はダメだってことで、営業してきた日本ハウズィングのやる気と安さに押されて変更しましたが、管理が始まって２～３か月くらいで何もやらなくなりました。

営業マンに頼んだことを何もやらないばかりか、挙句は数年前に部品交換を行った給水ポンプの交換をやたら進めてきて、やらないって言っているのに「もう寿命ですから…」の一点張りでなかなかこっちの言い分を聞いてくれません。
担当者変えてもらうよ、と言ってもあまり反省の色はなく、みんなこんな感じなのかも…と思わざるを得ない状態です。

変更の時に前の管理会社の悪いところを指摘しまっくっていて、担当営業マンも挨拶に来てくれてすっかりいい気になっていましたが、これじゃあ前の管理会社のほうがよっぽどましだったような気がします。
はっきり言ってここの会社は管理を取ったらそれで終わり、あとはどうでもいい、そんな会社です。
もとの管理会社か別の管理会社に変えたい・・・

管理会社変更を検討しているみなさん、早とちりはいけませんよ。

全く伸びてない会社もありますけど、独立系はリプレイスも新築受託もうまくいってますからね。

前に日本ハウズイングで管理人の仕事をしていた者です。はっきり言ってこの会社は最低です。担当者も仕事ができない、いい加減。まっ、そんな従業員を雇ってる会社ですから、まともではありません。　

４０代で管理人やっているって、あなたの方が仕事できなかったのでは。逆ギレ？

日本ハウズイングのフロントマンから提案される事には必ず裏があるから気をつけてください。
管理費下げると言ってその代わり管理室で使用される消耗品や電話代その他の経費は組合持ち
とされたのが一回目。

二回目は管理費下げる代わりに長期修繕計画書の作成は組合でやれと言われ今回その費用が５０万円
実質管理費は４０万円の値上げ。

その他いろいろともってくるけど契約書や同意書をよく読まないとだまされます。必ず付帯条件をつけてきます
簡単にはんこをおさないように。

この会社修繕積立金を使おうとするとどのフロントマンが異常に反対します。また、この会社が作る決算書は
管理費会計と修繕費会計も明確に経理処理されてません。そのため預金残高と修繕積立金の額が一致していません。

>>327
そんな訳ないじゃん！適正化法の理解も無いのにそんな事、言わない方がいいと思うよ。何だかんだ言っても、もっと勉強しないとハウズイングに負けちゃうよ。

>>328
マンション適正化法の理解がないなんて偉そうによく言うよ。何なら収支計算書、貸借対照表、総会議事録見に来なよ。
特に今年の総会では決算書を指摘されて今後の変更を依頼したのだから。

それに契約書では総会後すみやかに帳簿書類を組合に返却することになっているのに未だ持ってこない。

貴方理事やってみな。いろいろ解るから。

＞そのため預金残高と修繕積立金の額が一致していません。

　それ、普通です。

　通常、引落不能分の振込は、管理費会計の通帳になります。
　年度末の振込分を、管理費会計の通帳から、積立金会計への振り替えする事は、時間的に間に合いません。
　従って、積立金が管理費会計の通帳に残ることは、普通です。

　積立金預金残高＝積立金＋未払金―積立金未収分―管理費会計通帳から未振替の分

>>330
おっしゃる通りです。適正化法では、管理費の剰余金と積立金は翌月末までに保管口座へ振り替える事になっているので、期末の通帳残高と積立金の部の貸借残高は一致する事はまずあり得ません。
329さん、不快にさせて申し訳ない。ただはっきりと分かったのは、ハウズイングの社員はその事も説明出来ないのですね。やっぱり、レベル低いですね！

うちの組合は通帳が2冊あります。その通帳内で管理費用に充てる部分と修繕費用に充てる部分を区別しないで
入出金したり振り替えたりするから合わなくなっていると言っているだけです。

　貸借対照表も管理費会計と修繕費会計を区別していないので一括のものを作ってきます。
契約書で毎月の会計報告を文書にてをすることになっていますがその報告もありませんでした。
そんな状況でも組合では月額35，800円もの出納会計料を日本ハウズイング支払っています。


　そのことを書いただけなのにお二人とも何をムキになって否定するの？
日本ハウズイングの社員さんですか。

　それから３２８さん貴方こそマンション適正化法を知ってるの。適正化法などと
業界用語を使っているのだから当然勉強しているよね。

>>332
4年前、住んでいるマンションの理事になった時にマンション管理士を受験してみて1度失敗し、理事退任後も少し興味を持ったので継続して学んでみて2度目で合格しただけの者ですが…。ハウズイングの営業の方がうちのマンションに来ている様なので、このスレを覗いてみたのですよ。

　すごい。合格率７～８％しかない国家試験に合格したなんて。
是非その知識と経験を生かして日本ハウズイングのような管理会社から
被害を被っている組合を救済してください。お願いたします。

>>334
何かあなたとのやりとり面倒くさいです。私、日本ハウズイングの評判や委託管理料の価格、色々と噂の大規模工事との関係？を知りたいと思っているだけなんです。何？救うとか訳が分からない？関係ないんじゃない？そういう事を語るスレなの？普通に日本ハウズイングの管理を知りたいだけなのですが！

①外部廊下のシートが施工不良なので「手直しを施工会社と交渉して」と言っているが、何の音さたもない。6か月たっても返事がないので催促したら「担当者が代わったのでわからない」と言って3か月たっても何の音さたもない。

竣工図面のDVDはすでにあるのに、総会にDVD作成とマイクロフィルム化を議案として提案されたので「あるはずだから」と反対したところ、日ハは「存在を知らなかった」として取り下げたが危うく損害を被るところだった。

「避雷針の点検が建築基準法に定められているから」と総会の議案に提案されたので「必要性がない」として反対したら取り下げたが、積算基準の10倍以上の金額で見積もられていた。

ここの会社の労働環境は最悪ですから、仕事のクオリティが低いのは当然ですよ。
１４連勤、月のサービス残業は８０時間。支店長や上司から暴言、暴力を受けていることを社員がツイッターで告白しているのを見つけました。

そのうち大きな問題になるでしょうね。
調べたところ、前にも労働基準監督署の立ち入り調査受けてますが、それでも改善しないんですねこの会社は、、、（笑）

ハウズイングさんは、それなりに外観はよろしいのかな。
当たり前ですが、大勢の善人にはその内部事情がよくわかりません。

この会社の株価　本年急騰。
妙な画策　なければよし。

　　＊匿名さん　2015-07-23 15:12:54
　　　積立金預金残高＝積立金＋未払金―積立金未収分―管理費会計通帳から未振替の分

ご投稿なさったご当人ご自身　その方程式をどのようにご理解なさっておりましょうか？
お馬鹿　としか表現の手段を知りません。

管理会社さんの日常的な経営ぶりの実態　よくよくご観察願いたいな。

＞by 馬鹿が嫌いな馬鹿 [
＞その方程式をどのようにご理解なさっておりましょうか？
　貸借対照表をみれば一目瞭然。
　貴方、複式簿記分かってますか？

by 匿名さん　2015-08-10 16:37:29

貸借対照表をみれば一目瞭然。
貴方、複式簿記分かってますか？ →　単純簿記には精通しています。

　　貸借対照表そして損益計算書　これらは肝心ですね。
　　それをどのように捉えるか　難題であります。

貴方様にご教示願いたいと思います。

BS（貸借対照表）やPL（損益計算書）その他営業報告書など。
目を通す機会はチョコチョコあります。
常に感じますのは、そうした決算書類　正しく（正確に）記載されているか！？

我が国を代表する超大企業・東芝ですら　エゲツナイ計理の不正操作をやっていました。
トップ経営陣はすべて首。だらしがないのは　タラタラと言い訳をいっぱいなさったこと。
どなたかが「貸借対照表をみれば一目瞭然。」と喝破なされましたが、慎重さも必要か。

by 住人 [男性 50代]　2015-08-06 21:18:10
投稿する 削除依頼
　「避雷針の点検が建築基準法に定められているから」と総会の議案に提案されたので「必要性がない」として反対したら取り下げたが、積算基準の10倍以上の金額で見積もられていた。

→　基準法はさりながら「管理規約」はご確認なさいましたか。

＞単純簿記には精通しています。
　単純簿記なんて聞いたことがありません。
　どんなことに精通しているのですか？
　単式簿記のことですか？
　それとも、単純仕訳、複合仕訳の事ですか？

＞常に感じますのは、そうした決算書類　正しく（正確に）記載されているか！？
＞どなたかが「貸借対照表をみれば一目瞭然。」と喝破なされましたが、慎重さも必要か。
＞管理会社さんの日常的な経営ぶりの実態　よくよくご観察願いたいな。
　私、そんな話はしていません。　
　監査の問題です。
　普通預金（積立金会計）≠積立金の理由について書いただけです。

＞貸借対照表そして損益計算書　これらは肝心ですね。
＞それをどのように捉えるか　難題であります。
＞貴方様にご教示願いたいと思います。
　簡単でしょ？
　損益計算書（管理組合では利益を追及しませんので、収支計算書と言います）
　　　－予算通りに収入があるあるか？　費用が予算に基づいて、正しく使われているか？
　貸借対照表
　　　－資産・債務が事実に基づいて表記されているか？

　これだけです。
　貴方は決算書の問題と、予算の問題を混同しているようですが、過剰な予算を組合が承認したのなら、決算の問題ではなく、組合のあり方の問題です。

by 匿名さん　2015-08-12 11:22:30
吠えまくりは自重しましょう。

監査という命題　仰る通り極めて重要。貴方様はよくご認識。
ある意味でこの日本。トータルで監査機能が働いていないのかな。
決算と予算　これらはまことに重要。
ただ　誰がそれを取り仕切るか　生き残りのための生命線。

単純簿記について厳しいご指摘。どうもありがとうございます。
なんら裏芸などはありません。

申し上げたかったのは　机上の論理と実学。
それらは優劣を競うものでは　決してありません、

どうして匿名をお続けですか？　

馬鹿が嫌いな馬鹿さんよ、日商、税務、工業簿記持ってる同じ50代だけどさ、あんたの後ずけ理論は見苦しくて仕方ないよ。
347さんが馬鹿に付き合って正論書いてくれてんだから感謝しろ馬鹿。
あんた現役の経営者なの？株価がどうとか、財務内容がどうで、日本がこうだからって馬鹿が言いたいのは、机上の空論と美学って言うのだけどわかる？
今度ここに出て来る時は、少なくとも帝国、商工、経審あたりで信用調査して、給料遅配が無いか、社長の顔色、支払日の前に社長が居ないのは、本職が忙しいのか、資金繰りが忙しく金を工面してるのか、行きつけのクラブにでも行って遊び方が以前と変わらないか、派手になって来てないか、調べて結果をお土産として持って来てください。

もう一度書く。あなたの書き込みは、後付け理論。机上の空論と美学。
糞の役にも立ちません。

売上 利益 下げ
株 下げ
株主 減り
セグメントが 稚拙
社員 他 給与 増えず
勤続年数 増えず
無条件降伏 近し

業績悪化
営繕売上利益激減
戸数増やし 人増やしても無駄
所詮ココは掃除すら出来ない
リロ合人に押され決算短信に親会社
馬鹿に付ける薬はない
ついにココ迄キタ

＞匿名様　反論期待

＞管理組合においては　利益度外視の支出は一切やりません。基本中の基本。
　意味不明。
　管理組合の支出は、マンションの維持管理のために行います。
　収益事業を行わない限り、利益のための支出などありません。

＞いずれにしましても　「収支計算書」という名目の会計書類　存在しませんよ。
　収支計算書は、期首から現在までの収入と支出を表示します。具体的には、資金の増減を記載したものです。
　損益計算と収支計算で、特に違うのは資産の購入でしょう。損益計算では資産の購入は計上されず、減価償却費が計上されます。収支計算では減価償却費は計上されません。

　収支計算書は、あくまでキャッシュフローを把握するためのもので、利益・損失を計算するための損益計算書とは作成目的が違います。

　あなたが住んでるマンションの総会資料（総会議案書）を見てください。
　決算報告は「収支計算書」「貸借対照表」となってると思いますよ。
　なぜなら、管理組合の決算では、キャッシュフローが重要であり、固定資産、減価償却の計上をしないからです。
　これは、国交省の指導でもあります。

＞マンション管理規約　これを基本に論理構成をしていただければな。
　マンション管理規約は、組合によって違うものですよ。それすらご存じない？
　反論する気にもなれません。
　もう少し、管理組合の業務、会計を勉強してください。

＞単純簿記について厳しいご指摘。どうもありがとうございます。
＞なんら裏芸などはありません。
　結局、単純簿記って、何だったんですか？

マンションの管理会計方式は通常の企業会計のそれとは異質。ご認識すべき。
理事会役員などご経験済みの有為の方々はよくご承知のこと　と存じます。

大半の管理会社様は、法令等に基づいて会計処理をなさっていると信じます。
管理組合・理事会の存在意義は　正しくそのチェックができるかどうか。
そして管理会社さんの日常の管理のやり方。その結果の出来不出来。
これらのチェックと　問題あれば的確なその対処。これらは理事会の使命。

もうひとつ重要ポイントは、管理会社のフロントマン（担当者様）の出来不出来。
これを見定めるのも理事会のミッションのひとつ。
理事会の役員御歴々は、それを名誉職と思わず調査・研究に汗をかいてくださいね。

　うちのマンション新築からまだ１０年目というのに修繕積立金倍額増額が一回管理費の実質増額が二回、その他不要な修繕や不要品の購入が毎年あります。日本ハウズイングは寄生虫だから宿主は殺さないけど居住している人はじわじわと金銭的に苦しむこととなります。

　今年の理事会はしっかりしているので日本ハウズイングの提案は否決続きで有り、修繕費計画のの見積は３回とも日本ハウズイングの見積よりかなり低い金額で実施しています。びっくりしたのは火災保険契約が日本ハウズイングが条件付きでないと契約できないと言うので他の保険会社に相談したところ日本ハウズイング見積よりかなり低い金額でさらに条件などない有利な契約が出来ました。保険会社など役所の管理下にあるから大して変わりはないと考えていましたが、代理店の意向でどうでもなるようです。日本ハウズイングは保険部などという部門があるそうですがそれは顧客のためでなく代理店手数料稼ぎの部門のようです。

　恥ずかしい話ですが当マンションの理事は規約で持ち回りとなっており理事長などくじで決めていました。理事長任期も一年だから理事会に慣れた頃に理事を辞任することになり理事会は日本ハウズイングの絶好のカモになっています。管理会社の委託変更も規約の変更及び日本ハウズイングとの契約書や同意書との関連から他の管理会社に変更が難しくなっています。これも理事会と総会軽視している日本ハウズイング主導の規約や契約等の変更でこうなってしまいました。

　今期は法律や管理業務に詳しい理事長がくじでなく立候補で就任したため以上の成果を上げていますが、任期は一年で重任出来ない事になっています。日本ハウズイングは理事会や総会をほとんど無視しており会社のためにマンションにしっかりと寄生しています。本当に理事会がしっかりしていといけないなと痛感しています。

　２年後の大規模修繕工事が心配です。

３５９さん、それは心配ですね。

多くのマンションは「修繕委員」と言う別組織を作り、不正をなくし無駄な出費をなくすようにしています。
修繕委員は、建築に詳しい人や仕事で営繕のような事を経験した人、建築に興味がある人などを基準に選び、毎年交代するのではなく大規模修繕工事だけでなく色んな工事などに関して、過去の事例などや最良の方法かどうかなどをチェックして、建築などを全く知らない人たちが理事になってもアシストしたり経緯を説明したりして管理会社の好き勝手に出来ないようにする組織です。

記録として残しても、それを知らないと読まずに管理会社の言うがままにしてしまったり、以前は同じ工事を１００万円で行っていたのに、同じ工事なのに今度は水増しされ２００万円で見積りが出されていても気が付かなかったり、このマンションに於いてだけの正当な理由によって行わなくても良い工事なのを知らずに管理会社の言うがまま工事を決めてしまったり、最悪なのは、理事長と管理会社が結託し、理事長に手数料を支払うような工事を行ったり工事金額を水増ししたりする事を回避するためにも必要です。

例え無駄な工事でも水増しした工事金額でも、理事会で決定してしまうと違法とは言えなくなってしまうのを管理会社は知っているのです。

信頼できる修繕委員を３～５名選出できれば、この管理会社でも何とか出来ると思います。

それが出来ないなら、リプレイスをお薦めします。

359様

管理費、修繕積立金その他　これらの増額などの動き。
管理組合総会（通例年1回　臨時総会あり）。
ここでもって　その良し悪しがすべて決定されます。当然のルール

ただ日本ハウズイングさんは　結構したたかダネ。
この社の株価の動向などは　常にモニターしています。
こちらとして　オープンにできない事柄はありますが・・・
これはやめときます。

359様　「戦いの精神」で突き進む。これがよろしいかと思います。

工事関係者へ。騒音でますが、休憩時間に軽自動車の、エンジンの音がうるさい。

日本ハウズイング㈱。東証2部上場。
世界同時株安で千円　株価下落。
ただ　儲けている御仁　多数あり。

現状でも株価　高すぎるかな。
東証1部昇格　ありえませんね。　
ムカッとする方　反論期待。

株主が増えず 2部止まり

ゴウ リロに過半数握られ
台のクビは近い
時間の問題

ここと合人社は、あと数年で消えてしまうか買収されるような感じです。